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Sam
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:05
@Lobão Negro, uma pequena dúvida: se eu comprasse um implante de Byakugan, teria direito ao para do doujutsu ou apenas um? E quanto seria mais ou menos o gasto de stamina, fazendo uso do mesmo?:think:



Quanto aos fillers, mano... Se você tiver que lidar com jutsus do gênero, caberá ao usuário trazer materiais, gifs, vídeos e afins para facilitar a compreensão e fazê-los conhecidos, porque do contrário ele certamente perderá pontos perante o juiz no que tange a argumentação.

Se fulano não quer filler no jogo por quê não conhece ou tem preguiça de assisti-los, que vá estudar, oras, pois uma das coisas mais legais no jogo é você aprender sobre novos jutsus, e assim ampliar seus conhecimentos de Naruto. Querendo ou não, Fillers e principalmente os Filmes (os dois últimos) fazem parte da franquia e enredo cânon. A ficha Guren já foi aprovada pela organização nas primeiras páginas, não há razões para contestá-la um mês depois da decisão.


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Matsuoka
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:07
Se fulano não quer filler no jogo por quê não conhece ou tem preguiça de assisti-los, que vá estudar

Praticidade>>>


Acha mesmo que se nego tiver que estudar pra um joguinho em fórum de animes ele vai participar?

Não sei pra que complicar algo que tava perfeito. Eu sou totalmente contra jutsus fillers.


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Nakiri
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:14
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Sam Hyuuga

Você só recebe um dos olhos, assim como Ao tinha apenas um Byakugan e assim como Kakashi tinha apenas um Mangekyo Sharingan.

Sobre o gasto de Stamina, não saberia te informar um valor específico(isso seria só com o Lobão mesmo), mas seria equivalente ao gasto que Kakashi demonstrava ao usar seu Doujutsu, creio eu.




Remilia Scarlet é a minha Deusa, a única que eu reconheço. Melhor personagem já criada, Nakiri Erina não chega aos seus pés.
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:16
Lobão Negro escreveu:Outra mudança.

Hiraishin Nível 2 (50 pontos, requer Hiraishin Nível 1) estará disponível para a compra. A única diferença é que você ganha mais 10 kunais com marcações, e pode se teletransportar para elas em movimento. o/

Eu acho que ela deveria ser única da ficha Espaço tempo ou no mínimo vim incluso na droga da ficha.

Ficha 24 - Espaço/Tempo
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* 1º habilidade
* 2º habilidade

Vantagens:
* +20% velocidade, +20% inteligência
* Reflexos do Minato
* Hiraishin no Jutsu Nível 2 (10 kunais disponíveis)
* Hiraishin: Dorai
* Capacidade de fazer 3 usos de selos fórmulas para marcar o que quiser, da maneira que quiser.
* Desbloqueia para escolha: Hiraishingiri & Hiraishin: Goshun Mawashi no Jutsu;

Hirashin Nível: 2 Tudo que foi mostrado ser feito com as kunais do Minato, CD de 5 segundos após o uso.

Já leu essa sugestão? :fera:


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Sam
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:28
Rokudo Mukuro escreveu:@Sam Hyuuga

Você só recebe um dos olhos, assim como Ao tinha apenas um Byakugan e assim como Kakashi tinha apenas um Mangekyo Sharingan.

Sobre o gasto de Stamina, não saberia te informar um valor específico(isso seria só com o Lobão mesmo), mas seria equivalente ao gasto que Kakashi demonstrava ao usar seu Doujutsu, creio eu.
Hm... então, tecnicamente, se o user tiver um stamina superior a do Kakashi, não sofrerá tantos os efeitos do implante.:think:


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Hildr
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:37
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Particularmente eu não acredito que deva ter uma base para o Byakugan, o dōjutsu nunca foi colocado como grande predador de chakra ou stamina como o Sharingan e Rinnegan. Aliás, no mangá o desgaste por implantes se dá pela demanda de chakra que os dois últimos exigem para aqueles que não são os portadores originais, isso porque gera-se chakra a partir da energia física, como se encaixa a situação do Kakashi; usar o implante demandaria mais chakra dele, já que não teria o chakra qualitativo dos Uchiha, no JVS você já tem uma quantia "preparada", são status distintos. Creio que no máximo os dōjutsus pegariam um pouco da stamina na execução de técnicas por stress ocular mesmo, o que não existe no Byakugan, ele atua mais como suporte.


Última edição por Hildr em Sex 24 Mar - 19:42, editado 1 vez(es)


       
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Campeão do Jutsus Versus (T10)


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100 / 100100 / 100


Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 19:41
Concordo com quase tudo que o Staz mencionou também.

Sobre os Fillers, eu particularmente desgosto da maioria, mas não sou contra seu uso. Alguns deles são extremamente bem feitos, e outros são apenas ridículos. Os da Guren entram no primeiro caso, portanto acho bastante interessante considerar sua adesão ao Jtvs.

Como já conversei com o Lobão sobre, para eliminar a névoa de dúvida acerca do que cada jutsu pode ou não fazer, basta especificar na abertura como ele funciona, estabelecendo limites, por exemplo.

O problema não é nem questão de conhecer ou desconhecer as técnicas que estão além do mangá, mas sim considerar alguns feitos possíveis apenas porque apareceram no anime (como a luta bugada do Tendou com a Kyuubi, que foi algo fora até do que poderíamos considerar como bizarro).
Bom senso é a chave, entretanto.



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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 20:38
Por que não liberam a transformação Bijuu para ficha Jin imperfeito? Não vejo nada de apelão além da resistência que a forma pode oferecer e os Jutsus sendo upados pelo o tamanho corporal (?), de resto ela é totalmente burlavel.

Ficha Uzumaki daria conta só com as correntes, a transformação abre inúmeras brechas, te deixa lento e etc.



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"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 21:13
Se a grande maioria está de acordo com a ficha Guren, então não tenho muito o que questionar.
Só não sou a favor de filler, pois mesmo sendo raro, já teve contradições entre técnicas do mangá no anime.
Se houver essa contradição, o juiz levará mais em conta o anime ou o mangá?
Lembro que no anime, a questão dos jutsus sonoros contradiz o que é dito por Dosu no inicio do mangá.

E justamente por isso acho arriscado ter uma ficha completamente filler, é um risco desnecessário para uma ficha que pouquíssima gente usará.


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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 21:19
@Staz escreveu:Se a grande maioria está de acordo com a ficha Guren, então não tenho muito o que questionar.
Só não sou a favor de filler, pois mesmo sendo raro, já teve contradições entre técnicas do mangá no anime.
Se houver essa contradição, o juiz levará mais em conta o anime ou o mangá?
Lembro que no anime, a questão dos jutsus sonoros contradiz o que é dito por Dosu no inicio do mangá.

E justamente por isso acho arriscado ter uma ficha completamente filler, é um risco desnecessário para uma ficha que pouquíssima gente usará.

Isto, concordo 100%.


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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 21:40
@Staz escreveu:Lembro que no anime, a questão dos jutsus sonoros contradiz o que é dito por Dosu no inicio do mangá.

A qual fala dele sobre técnicas sonoras você se refere ? Seria essa ? :think::

Spoiler:






Se for, eu não vejo contradição sobre o que o anime diz e mostra:

Wiki Naruto escreveu:Rinji controla seus morcegos e comanda-os a produzir ondas ultra-sônicas de alta frequência que afetam a mente do oponente.

Estes morcegos foram contra-atacantes eficazes para a Liberação de Cristal. As ondas ultra-sônicas se movem a uma frequência que permite que o cristal se reparta ao nível molecular, o que causa na dispersão das partículas de cristal de volta para a atmosfera.





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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 22:04
@Beauty escreveu:
@Staz escreveu:Lembro que no anime, a questão dos jutsus sonoros contradiz o que é dito por Dosu no inicio do mangá.

A qual fala dele sobre técnicas sonoras você se refere ? Seria essa ? :think::

Spoiler:






Se for, eu não vejo contradição sobre o que o anime diz e mostra:

Wiki Naruto escreveu:Rinji controla seus morcegos e comanda-os a produzir ondas ultra-sônicas de alta frequência que afetam a mente do oponente.

Estes morcegos foram contra-atacantes eficazes para a Liberação de Cristal. As ondas ultra-sônicas se movem a uma frequência que permite que o cristal se reparta ao nível molecular, o que causa na dispersão das partículas de cristal de volta para a atmosfera.


Não, não é isso kkkkk
Eu me refiro que há situações no anime que contradizem o que é dito no mangá.
Shikamaru no anime anula as técnicas sonoras da Edo Tayuya de uma forma que não funcionaria no mangá. O próprio Dosu explica como age as ondas sonoras na sua luta contra Chouji.

Há mais exemplos, mas desde 2014 que não leio Naruto, então memória tá mal.


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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 22:10
Já entendi e lembrei sobre o que Staz está se referindo.

Em um Filler, Kabuto ressuscita o Quarteto do Som fortificado, e no meio da guerra, Tayuya está a aplicar o Mateki: Mugen Onsa em todos a sua volta, afetando a aliança. Porém, quando Shikamaru, que previamente já lutou com a mesma, distribui tapa-ouvidos para impedir que o som da flauta de Tayuya alcance os ouvidos dos Shinobis, cancelando o Genjutsu.

TODAVIA, Dosu em sua luta contra o Chouji disse e provou que de nada adianta tapar os ouvidos contra Jutsus Sonoros, e explicou como eles continuam fazendo efeito, só não lembro muito bem da explicação dele, acho que tem algo a ver com o canal auricular, quem quiser se aprofundar, basta reler/rever Chouji vs Dosu.

E enquanto no Filler, os tampões funcionaram, no mangá clássico, Dosu deixa claro que não funcionam.

Essa é a contradição que Staz está apontando.




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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sex 24 Mar - 22:13
Ah, bem lembrado, isso é verdade, @Staz, @Rokudo Mukuro.

Enfim, nesse caso, a lógica do mangá deve ficar a frente do anime na minha opinião, acho que é o que a maioria pensa também, não é verdade ? :fem:

Acho que qualquer um que possua um pouco de noção sobre a série sabe que aquele método do Shikamaru burlar a Tayuya foi apenas um meio forçado de mostrar superioridade e que não vai de acordo com a lógica apresentada no mangá, logo, não deve ser considerada, por motivos óbvios. :lady:




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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 0:44
Mas gente, se bem me lembro o Dosu disse aquilo porque o Akimichi estava na sua forma expandida e ele tocou seu corpo, que como é 70% água, teve seu efeito aumentado exponencialmente...

Salvo engano, é isso... É uma frequência bastante específica. Não significa que um Rugido de chakra por exemplo, vá quebrar os cristais.

Sobre a dúvida entre Mangá x Anime, minha opinião é que o mangá deve sempre ter a preferência.


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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 15:30
Rokudo Mukuro escreveu:Já entendi e lembrei sobre o que Staz está se referindo.

Em um Filler, Kabuto ressuscita o Quarteto do Som fortificado, e no meio da guerra, Tayuya está a aplicar o Mateki: Mugen Onsa em todos a sua volta, afetando a aliança. Porém, quando Shikamaru, que previamente já lutou com a mesma, distribui tapa-ouvidos para impedir que o som da flauta de Tayuya alcance os ouvidos dos Shinobis, cancelando o Genjutsu.

TODAVIA, Dosu em sua luta contra o Chouji disse e provou que de nada adianta tapar os ouvidos contra Jutsus Sonoros, e explicou como eles continuam fazendo efeito, só não lembro muito bem da explicação dele, acho que tem algo a ver com o canal auricular, quem quiser se aprofundar, basta reler/rever Chouji vs Dosu.

E enquanto no Filler, os tampões funcionaram, no mangá clássico, Dosu deixa claro que não funcionam.

Essa é a contradição que Staz está apontando.

E realmente, não adianta tampar os ouvidos. Já expliquei isso um milhão de vezes. O importante é o chakra imbuído na onda sonora se infiltrar no seu canal auditivo, essa é a única função do som no genjutsu. É a mesma coisa que o genjutsu visual e os raios de luz.

Sinceramente, sempre que alguém fala sobre "não escutar a melodia exatamente como é", sinto que a pessoa está ignorando completamente o funcionamento tanto dos genjutsus quanto dos genjutsus sonoros. Nunca vi alguém dando uma explicação plausível para justificar isso usando a mecânica dos jutsus. Enfim.




Sobre fillers, gente, foi mal, mas parem. A ficha Guren foi uma EXCEÇÃO para fillers, e mesmo assim, todos os jutsus vão ser bem ESPECIFICADOS na sessão de especificações. A base sequer será o anime, mas o que está descrito na abertura.

O anime já deu vários exemplos de contradições, e a base do JVS é o mangá. Não se pode simplesmente começar a jogar fillers no jogo, primeiro porque nem todos viram o anime aqui. Ou seja, vai abrir muito mais espaço para erros dos juízes. E se a gente considera UMA coisa do anime, mesmo que vá contra o mangá, se é possível naquele jutsu, nós vamos ter simplesmente bugado o jogo. Então é preciso extremo cuidado com fillers. Ou queremos argumentações cheias de vídeos do youtube?

Eu digo, se nós estamos caminhando no sentido da praticidade do jogo, porque nós iríamos querer que as pessoas vissem um anime que NÃO QUEREM ver só para entender como funciona o jutsu, sendo que ele aconteceu em situações que NÃO ACONTECERAM NO MANGÁ. Contexto é bem importante em certos casos, e nesse caso, o contexto estará presente em um universo que já contrariou o mangá várias vezes. Enfim, o que eu estou falando é que jutsus Fillers SÃO PROBLEMÁTICOS, e é em raras situações que eles são liberados. Nós jogamos com jutsus que todos conhecem, com uma lógica que todos conhecem. Se liberamos fillers, nós estamos inserindo intrusos no jogo e favorecendo de maneira injusta quem já viu o anime.

Queremos estratégias, mas acima disso queremos DISCUSSÕES SOBRE ESTRATÉGIAS. E não discussões sobre o que é canon e o que não é, sobre o que Kishimoto supervisionou ou não, ou sobre o que é mais válido ou aplicável, uma situação do anime ou uma lógica inteira passada pelo mangá. Mesmo inserindo uma mera técnica, nós estamos já CAMINHANDO NESSE SENTIDO. E sinceramente, numa temporada onde uma ficha inteira de fillers já foi incluída e terá de ser especificada, não há mais espaço para nenhum jutsu filler além daqueles. Então considerem recusada todas as sugestões em relação a jutsus fillers que não são da Guren. Não é pra isso estar no JVS.

E sobre a ficha Uzumaki, como eu já disse, o status é a força dela, mas as correntes são a identidade. E as correntes sozinhas não fazem dela uma ficha que bata de frente com os recursos oferecidos pela Hoozuki, Jinton, MS, Mokuton sequer Sandaime Hokage.

No máximo do máximo, podemos trocar os status de

* +40% chakra, +20% stamina
para
* +40% stamina, +20% chakra

E sobre a ficha Sandaime Raikage, realmente está forte. Então vou dar um nerf bem interessante para ela.

Ficha 34 - Sandaime Raikage
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* 1º habilidade
* 2º habilidade
Vantagens:
* +20% chakra, +10% stamina
* Manto Raiton Nível 1 incluso (+30% de velocidade)
* Todos as versões do Nukite e Liger Bomb inclusos.
* Caso escolha o Manto Raiton Nível 2 e tenha a stamina acima de 110%, terá a capacidade defensiva do Sandaime Raikage

Mesmo com a seleção do Tipo Ninja Taijutsu (que será permitida pela adição do bônus de chakra do Tipo Nin (+20% chakra), e que é fiel ao mangá), a ficha terá +40% stamina totais. Para a pessoa atingir isso, ela terá que no mínimo ter 70% de stamina base (+40 = 110), o que certamente, sem um implante, irá defasar algum outro status.

Isso basicamente diz a ficha que para atingir a vantagem dela, ela terá que abrir mão de outro status ou colocar um implante. Por outro lado, ela tem o Manto Raiton Nível 2 facilitado e já vem com o Nível 1 na ficha. Isso deve suavizar esse requisito e permitir que a pessoa trabalhe bem com a ficha, que por sua vezes, não deve requerer taantos recursos assim e merece sim ter liberdade para ser mais despreocupada em por outros recursos, já que é uma ficha de Taijutsu e não tem TANTOS recursos quanto outras fichas, por exemplo, MS.
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 19:57
NOVA FICHA ZETSU!

Ficha 38 - Nature Akatsuki
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* 1º habilidade
* 2º habilidade
Vantagens:
* +30% inteligência
* Kagerou no Jutsu e Houshi no Jutsu
* Implante de Células do Hashirama (+20% de stamina, gastos reduzidos em 1/4, potencializa jutsus em escala menor que SM)
* Consegue clonar habilidades e Kuchiyoses através do toque
* Sensor de Chakra do Zetsu
* Pode possuir corpos e usar os jutsus dele, assim como Zetsu Negro
* Pode alterar a forma de seu corpo assim como Zetsu faz no mangá
* Mokuton: Daisōju
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 20:05
Distorcer o som para cancelar o Genjutsu é obviamente possível, a questão é o meio para fazê-lo. Não há como inibir completamente as ondas sonoras apenas tampando os ouvidos, o que é completamente diferente de, por exemplo, achar que alguém no fundo do Dai Bakusuishouha seria pego na melodia por alguém que tocou a flauta na superfície. O som do mangá se mostrou funcionar exatamente como o som da física real.

Como já dito pelo @Uman, é tudo questão de observação.



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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 20:13
@Kakau escreveu:Distorcer o som para cancelar o Genjutsu é obviamente possível, a questão é o meio para fazê-lo. Não há como inibir completamente as ondas sonoras apenas tampando os ouvidos, o que é completamente diferente de, por exemplo, achar que alguém no fundo do Dai Bakusuishouha seria pego na melodia por alguém que tocou a flauta na superfície. O som do mangá se mostrou funcionar exatamente como o som da física real.

Como já dito pelo @Uman, é tudo questão de observação.

Post atrás de post, e o que eu disse se mantém. Ninguém até hoje foi capaz de justificar isso utilizando a mecânica de jutsus e genjutsus, e assim permanece. Alguém no fundo do Dai Bakusui Shoha não ouviria a melodia. Se ouvisse o som imbuído com chakra, ele entraria na mente do alvo e o mesmo, por meio deste chakra, seria pego. Haha'

E sim, tampar os ouvidos abafa o som, você não ouve ele exatamente como é.
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Re: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

em Sab 25 Mar - 20:35
Lobão Negro escreveu:
@Kakau escreveu:Distorcer o som para cancelar o Genjutsu é obviamente possível, a questão é o meio para fazê-lo. Não há como inibir completamente as ondas sonoras apenas tampando os ouvidos, o que é completamente diferente de, por exemplo, achar que alguém no fundo do Dai Bakusuishouha seria pego na melodia por alguém que tocou a flauta na superfície. O som do mangá se mostrou funcionar exatamente como o som da física real.

Como já dito pelo @Uman, é tudo questão de observação.

Post atrás de post, e o que eu disse se mantém. Ninguém até hoje foi capaz de justificar isso utilizando a mecânica de jutsus e genjutsus, e assim permanece. Alguém no fundo do Dai Bakusui Shoha não ouviria a melodia. Se ouvisse o som imbuído com chakra, ele entraria na mente do alvo e o mesmo, por meio deste chakra, seria pego. Haha'

E sim, tampar os ouvidos abafa o som, você não ouve ele exatamente como é.

Só devo acrescentar que Shima e Fukasaku especificaram que eles precisam atingir juntos uma mesma frequência para que o Gamarinshou tenha efeito.

Então não é tão simples assim. Existe uma frequência específica (e o chakra deve ser manipulado nesta frequência também) para que ele consiga ser levado até o alvo e penetre o sistema da vítima.

Se isso que você disse fosse 100% seguro de afirmar, não olhar nos olhos de ninjas com Sharingan seria inutil para se precaver de Genjutsus, já que tecnicamente falando da maneira que você expressou, o chakra ainda sim "penetraria" o sistema da vítima.

O Shinranshin funciona diferente do Raigen - Raikouchu, e mesmo assim ambos utilizam uma projeção de chakra que necessita da entrada nos sistemas de seus alvos para surtirem efeito.

Então, contra um genjutsu como Gamarinshou onde você precisa escutar uma melodia que é criada numa determinada frequência, distorcer sua própria percepção para evitá-lo é algo válido, e Shikamaru utilizou esta lógica ao confrontar Tayuya no filler.

Já contra as técnicas do Dosu, que operam numa frequência diferente e que visa causar danos, não seria possível escapar desta forma já que as vibrações penetram até mesmo a pele (como ele mesmo disse contra Rock Lee).

Este mesmo exemplo seria também inválido ao lidar com jutsus como Hakugeki...


We all... Have...
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Multiple Levels...
Spoiler:


Of Illumination...
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