Adon Dias escreveu: Errado, se Nagato ou qualquer outro recebesse o poder do Rikudou nem para aquele Naruto ele teria perdido, já começa por aí.
Veja:
Hagoromo afirma que o Madara estava tentando assemelhar-se á ele, o mesmo ainda não tinha alcançado o poder do Rikudou mesmo com o Rinnegan e o Jūbi absorvido.
Você miseravelmente e de forma tendenciosa tenta assumir equivalência de poder entre Nagato, e os outros usuários do Rinnegan, inclusive ao Boss Otsutsuki Hagoromo.
Se eu dirigi-se por esse seu caminho lunático, eu poderia colocar qualquer random uchiha ou hyuga acima de usuários do Rinnegan, pois seguindo a sua premissa eu poderia dizer que eles possuem o Poder da Kaguya:
E como sabemos, a mamãe alienígena está acima de seu filho híbrido.
A sua interpretação não é das melhores; vamos começar esclarecendo que existe uma diferença entre obter o poder do Seis Caminhos e estar no nível do Seis Caminhos. A menção sobre o Uchiha Madara está na verdade constatando o nível do personagem. Ou seja, o Hagoromo está estipulando o nível dele, o que vai além de ter o poder do Seis Caminhos. Aqueles que possuem o Rinnegan, o Senjutsu do Seis Caminhos, o Chakra do Seis Caminhos ou o Chakra de todas as Bijuu (Juubi) possuem o poder do Seis Caminhos, mas não significa que estão no mesmo nível dele.
— Rinnegan;
— Transformação do Sábio dos Seis Caminhos;
— Senjutsu do Seis Caminhos;
Cada um desses poderes representa uma parte de um todo (o Hagoromo), e cada um desses poderes representa e garante o poder do Seis Caminhos aos seus usuários. E para alguém alcançar o nível do Hagoromo é necessário esses três poderes, o que aquele Madara da imagem possui, e em outras traduções mais confiáveis o diálogo é diferente.
Esse Madara tinha os três poderes que eu citei, e estava alcançando o nível do Hagoromo. O Naruto é Sasuke obteram poder do próprio Hagoromo, mas nenhum deles estava alcançando o nível dele. Isso significa que a citação do Hagoromo é especificamente sobre o Madara alcançar o nível dele, e não sobre obter o poder dele, pois isso outros personagens já tiveram acesso antes.
Agora o principal que irá desmantelar esse seu argumento complementamente são essas duas imagens abaixo, em que uma delas temos o seu tão amado Itachi dizendo que o Nagato possui o poder do Seis Caminhos;
— O próprio Itachi e Naruto disseram que o Nagato possui o poder do Seis Caminhos, portanto não existe nada que você possa dizer para contradizer isso.
— O seu problema é que você não soube interpretar o que eu disse. Existe uma diferença entre ter o poder do Seis Caminhos e estar no nível do Seis Caminhos. O Rinnegan garante ao usuário o poder do Seis Caminhos, que são justamente todos os poderes usados pelo Nagato. Assim como o Naruto usa o poder do Seis Caminhos através do Modo do Sábio dos Seis Caminhos, que é garantido a ele pelo Senjutsu do Seis Caminhos, e permite que ele use o conhecimento do próprio Hagoromo. E também aqueles que se tornam Jinchuuriki do Juubi adquirem a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, que é uma transformação que torna seus usuários com um corpo parecido com o do Hagoromo. Esses poderes todos advém do Hagoromo, e cada um deles dá acesso ao poder do Seis Caminhos, e cada um deles necessita desse mesmo poder para florescer em alguém. O Rinnegan precisa do Chakra de Indra e Ashura, que dá origem ao Chakra do Hagoromo e desperta o Rinnegan, e advinha? Ele dá ao portador o poder do Seis Caminhos.
Existem várias menções sobre o 'poder do Seis Caminhos' na obra, e todas elas vem de uma parte do poder do Hagoromo, sendo o Rinnegan uma delas.
A cerne do Debate é Itachi X Nagato, e não Itachi vs Rikudou, já passou da hora de você parar de desvirtuar.
Ou então aceite que não é plausível um olho que consome a vida do usuário ao mesmo tempo que oferece deleys, ser superior à um olho que oferece eternidade.
— Até porque se o cerne do debate fosse poder ocular, o Itachi não teria chances. Além disso, você não é a pessoa que estava tentando equiparar o Itachi ao Indra, e está dizendo essas coisas para mim? Em nenhum momento eu equiparei o Nagato ao Hagoromo, eu apenas disse o que o Itachi também disse na obra, que o Nagato possui o poder do Seis Caminhos.
— E só um adendo; o Rinnegan em si não consome a vida do usuário, e o Mangekyou Sharingan sim consome a visão do usuário ao mesmo tempo em que causa uma dor tremenda em cada célula do corpo do usuário. Você espera que eu acredite que esse doujutsu é superior ao Rinnegan?
— O Mangekyou Sharingan não oferece a eternidade, e o Mangekyou Sharingan Eterno é a união do poder de dois usuários do Mangekyou Sharingan, algo que o Itachi não possui, portanto o poder do seu doujutsu continua sendo inferior ao poder do Rinnegan que vem do poder do Chakra do próprio Hagoromo.
Então prove que meus exemplos supracitados sobre tal quote são equivocados e distintos...
— Em cada uma das minhas respostas para você eu cito cada um e explico o porquê de serem equivocados, é só você reler. Ou simplesmente perceba que você tem uma mania chata de, em qualquer debate, trazer o exemplo do Neji no clássico, para apoiar suas interpretações, sendo que você usa exemplos sem conexão.
Idaí ² ???
— Eu trouxe a imagem do Hagoromo dizendo que a causa do Madara despertar o Rinnegan é porque ele deu origem ao próprio Chakra do Hagoromo, e você me responde com "e daí"?
— Esse é o seu nível mesmo, pois não tem como você argumentar contra isso.
Se isso fosse verdade Madara não teria desligado o Rinnegan para usar o Mangekyou,
— Era um Rinnegan falso que não se equiparava ao original;
Naruto não teria desligado o MK para usar o SM
— Ele usou o Modo Sábio porque o sensoriamento dele é melhor, não por ser mais poderoso.
— O próprio Naruto diz que está mais forte com o Modo de Chakra do que na época em que usava o Modo Sábio;
— E em outras vezes ele estava realmente sem Chakra para usar o Modo de Chakra e teve que optar pelo Modo Sábio;
Obito não teria sentido falta do Mangekyou,
— Obito não sentiu falta do Mangekyou Sharingan, mas sim da habilidade de passar através das coisas;
— Em caso do poder do Mangekyou Sharingan dele for o Amaterasu, acho que ele não daria falta. Então o que ele sentiu falta não foi do Mangekyou Sharingan, pois ele ainda o tinha e podia usá-lo. Ele só não podia usar a intangibilidade, e foi disso que ele sentiu falta, já que o estilo de combate dele era inteiramente baseado na intangibilidade.
Madara não teria afirmado e tratado o Susano'o (Habilidade do Mangekyou) como seu trunfo, ao invés de alguma outra habilidade do Rinnegan, Etc...
— Era um Rinnegan falsificado, e após obter o verdadeiro o seu trunfo se tornou o Limbo e ele não usou mais o Susano'o.
Ele não creditou tudo ao Rinnegan, apenas que ele conseguiu fazer proezas com o mesmo. Isso nem faria sentido já que em nenhum momento ele usou apenas o Rinnegan, mesmo com tal Doujutsu ele ainda tinha a companhia do Mangekyou, tinha companhia dos Jinchurikis cedidos por Kabuto, e após tudo ainda adquiriu os poderes do Jūbi, rinnegan foi apenas uma porta para possibilitá-lo fazer algo exclusivo, o mesmo vale para as outras habilidades, já que por estilo uma se sobrassai das outras em diferentes situações...
— Sem o Rinnegan ele não poderia realizar a maior parte de suas proezas durante a guerra. Controlar o Gedō Mazō, controlar as Bijuu, invocar o Juubi e se tornar o seu Jinchuuriki. Ele conseguiu isso tudo com apenas um olho. E se ele dependesse apenas do Mangekyou Sharingan, ele teria perdido após o Kakashi e os outros descobrirem sobre sua funcionalidade.
Lógico que não, o Mérito é dos olhos do Itachi já que eles literalmente ocasionam à eternidade, o mesmo vale para qualquer outro uchiha com Mangekyou que possua um parente próximo com o mesmo Doujutsu.
— Os olhos do Itachi estavam cegos. Se o Sasuke não tivesse Mangekyou Sharingan, ele não obteria essa "eternidade" que você mencionou. E se outra pessoa tentasse implantar os olhos do Itachi, estaria usando olhos cegos. Ou seja, os olhos do Itachi em si não possuem mérito, mas sim quem o implantou.
Eu já lhe refutei sobre, sobretudo, no que tange qualidade isso é indiferente aqui e eu provarei em breve, no mais:
Sharingan (Kaguya) + Mangekyou (Indra) = Qualidade >>> Rinnegan (Hagoromo).
— Você não refutou, você achou que refutou, pois eu já contra-argumentei a sua própria lógica usando as falas do Itachi e do Hagoromo.
— Essa analogia ignorante que você criou usando Indra e Kaguya não tem nem sentido; Em que momento na obra é dito que o Sharingan ou o Mangekyou Sharingan do Indra possui a qualidade do Chakra da Kaguya? Você está inventando uma tese envolvendo esses dois personagens e tentando correlacionar ao pobre Itachi.
— Já as minhas informações são embasadas em constatações da própria obra. Nós temos o próprio Hagoromo dizendo que o Rinnegan possui seu Chakra, pois é o seu Chakra que ocasiona no despertar do Rinnegan, e aqueles que o possuem são ditos para terem o poder do Seis Caminhos.
Eu tinha acabado de mostrar um exemplo onde os protagonistas seriam mortos rapidamente para o ser mais poderoso da Série, se não fosse pelo MANGEKYOU, onde o Rinnegan e até mesmo gudoudamas se mostraram inúteis em tal ocasião...
— Você disse que as gudoudama seriam inúteis, mas a obra nos mostra o contrário;
A gudoudama estava se movendo, ela não era inútil.
— O Naruto também poderia usar isso:
— O Sasuke também poderia ter usado o Amenotejikara naquela ocasião e escapado muito mais rapidamente ou mesmo trocar de lugar com a Kaguya, entretanto ele optou pelo Amaterasu, o mesmo Amaterasu que quando usado contra a Kaguya e contra o Madara foram tratados como lixo, enquanto o Amenotejikara contra esses dois deuses se tornou a grande diferença que alterou o rumo da batalha.
— Se você colocasse o Nagato preso no gelo igual ao Sasuke, ele usaria o Shinra Tensei, mas e daí? Isso não iria colocar o Rinnegan acima de nada, seria apenas um caso isolado com o uso de uma técnica isolada do doujutsu, e como eu disse anteriormente, as técnicas divergem de usuário para usuário, e o poder do doujutsu está avaliado em seu Chakra. Eu não estou avaliando a melhor técnica, mas sim o olho mais poderoso. As vezes em que eu utilizei técnicas como base são justamente nas respostas para você em que você usou técnicas para se basear.
... Provando como meus exemplos são criveis e coerentes, mas seu nível interpretativo é horrível.
Você só jogou uma suposição parcial desprovida de fontes e base, achando que iria invalidar meu ponto ou até meus futuros argumentos, nota 0 pra você.
Olha esse exemplo desconexo aqui então, para provar a superioridade do Rinnegan perante o Sharingan e Mangekyou Sharingan;
"Eu comecei com o Sharingan, mas agora eu tenho o poder do Rinnegan também. Reencarnação, imortalidade... Eu tenho inúmeras opções."
1° Novamente você assimilando a proeficiência ocular do Nagato com usuários oficiais do Rinnegan, sendo que o Nagato nem se quer possui o poder exclusivo do Doujutsu, como Limbo ou Amenotejikara, Sendo outra das inúmeras provas da incompetência do Uzumaki em relação aos outros Rinnegan !
— O poder dos olhos continua o mesmo, advindo do Chakr do Seis Caminhos; a qualidade desse Chakra não mudou apenas porque o Nagato está usando. É justamente pela qualidade desse Chakra que poucas pessoas podem implantar e suportar esses olhos. Você continua não provando nada.
2° Mostre o Rinnegan salvando ambos protagonistas simultaneamente, idem Mangekyou.
— Ou seja, na sua visão o Mangekyou Sharingan é superior ao Rinnegan porque o Amaterasu salvou o protagonista?
— O Rinnegan permitiu que os protagonistas selassem a Kaguya.
— O Rinnegan permitiu que o Sasuke selasse todas as Bijuu no Chibaku Tensei.
— O Rinnegan permitiu que o Sasuke absorvesse o Chakra de todas as Bijuu no Susano'o.
— O Rinnegan permitiu o Obito controlar as Bijuu.
— O Rinnegan permitiu que o Obito se tornasse Jinchuuriki do Juubi.
— O Rinnegan permitiu o Madara voltar à vida.
— O Rinnegan permitiu o Madara se torna Jinchuuriki do Juubi.
— O Rinnegan permitiu o Nagato alcançar o patamar que ele alcançou na obra.
Usar exemplos jogados assim para estipular qualquer coisa é irrelevante. O seu exemplo é o mesmo que eu dizer que o Mangekyou Sharingan é inferior ao Rinnegan porque só o Rinnegan permite invocar o Gedō Mazō e se tornar o Jinchuuriki do Juubi. E diferentemente disso eu trouxe outras fontes da obra diretamente se referindo ao Rinnegan como doujutsu, sobre o poder do doujutsu, sobre a qualidade do Chakra do doujutsu e sobre não conseguir suportar o poder do doujutsu. E nesse aspecto você é inteiramente pobre pois não possui fundamentos para dizer o contrário, e apenas se baseia em perguntas ou exemplos sem sentido para estipular a sua desilusão e masturbar o Itachi.
3° Por acaso o Nagato desbloqueou a habilidade exclusiva do Doujutsu, análogo ao Limbo e companhia ? Não, ponto.
Não ia ser a bosta do chikushodo que iria mudar sua posição precária nesse debate.
— Você é leigo; estávamos conversando sobre o poder do doujutsu primeiramente, e você disse que o Mangekyou Sharingan do Itachi era superior ao Rinnegan. Eu contestei isso e trouxe argumentos. O problema é que os seus argumentos mencionavam Indra, Obito, Sasuke e qualquer outro usuário de Mangekyou Sharingan com técnicas cujo o Itachi não possui. E agora você quer me cobrar ao dizer que o Nagato não possui o mesmo Limbo? Você é mesmo uma piada, usa mil e um exemplos de outros usuários do Mangekyou Sharingan com técnicas diferentes, e reclama de eu estar fazendo a mesma coisa.
— O Nagato empunhar o doujutsu não muda a qualidade deste doujutsu. Caso contrário o Obito teria conseguido implantar os dois olhos, mas reclamou que o poder deles era muito forte. E por que é forte? Simplesmente porque são olhos derivados do Chakra do Rikudou. São informações simples que seu cérebro se recusa a absorver porque de alguma forma você acha que admitir isso seria um demérito para o Itachi. Você é um fanboy patético.
4° Poder não se limita á qualidade de Chakra, eu já lhe mostrei isso com o exemplo do Sasuke ≠ Itachi.
— É claro que o poder do doujutsu em si vai se basear na qualidade do Chakra. Os olhos do Sasuke tinham um poder superior ao do Itachi, pois ele era a reencarnação de Indra, e a qualidade de seu Chakra era superior. O problema é que o Itachi possuía mais HAX, assim como o Obito possui um HAX superior ao do Itachi. Isso não significa que os olhos deles sejam mais poderosos do que os olhos de uma reencarnação de Indra, ou superior ao Rinnegan. Em técnica por técnica, eu poderia dizer que o Rinnegan do Madara é superior ao Rinnegan do Sasuke, pois o Limbo é uma técnica muito melhor na minha opinião. Entretanto isso não significa que os olhos do Madara sejam superiores ao do Sasuke, pois ambos vieram da mesma fonte, do mesmo Chakra.
Logo não faz sentido nenhum todo o seu globo argumentativo, pois além de não ser a premissa da questão eu também já quebrei essa sua tése na sua própria lógica.
— Ata... Mas você vai dizer que porque o Amaterasu salvou os protagonistas, logo o Mangekyo Sharingan é superior, né? HAHA!
Além de que o seu medo em comparar as técnicas do
Mangekyou com as do Rinnegan (Nagato), já nos revela muito sobre a realidade !
— É óbvio que não, já que o Nagato basicamente só possui os poderes do Rinnegan, e eu considero ele superior ao Itachi, portanto como eu poderia considerar os poderes do Rinnegan inferiores?
— A questão é que eu acho injusto comparar ambos os doujutsu em questão de técnicas, pois o Rinnegan é muito superior nesse quesito. O poder e a versatilidade deles mas mãos do Nagato superam o poder do Mangekyou Sharingan do Itachi. Inclusive acho que até você sabe disso, pois você quem começou usando exemplos do Mangekyou Sharingan do Obito, do Sasuke e até do Indra para engrandecer o do Itachi.
Devo admitir que é prazeroso testemunhar tamanho temor em relação á isso.
— É porque você não tem argumentos; toda vez que eu menciono a qualidade dos doujutsu, você muda a direção do debate. Você sabe que o Rinnegan é um doujutsu superior.
— E sobre a questão de técnicas, é algo muito subjetivo, pois o Mangekyo Sharingan garante poderes diferentes para seu usuário, o que significa que avaliar o Mangekyou Sharingan do Obito seria diferente de avaliar o do Itachi. Assim como avaliar o Rinnegan do Sasuke seria diferente de avaliar o do Madara. Usar técnicas para definir o poder puro dos olhos faria com que mesmo entre os próprios doujutsu houvessem olhos superiores. O Mangekyo Sharingan do Obito seria superior a todos os outros. O Rinnegan do Madara seria superior ao Rinnegan do Sasuke, e por aí vai...
Mas isso se dá pelo oque eu disse, cujo indivíduo nunca havia presenciado tal situação, e como você disse, ele apenas fez uma suposição, aí ele não disse que o Mangekyou era incapaz.
— Como assim? O que você está sugerindo? O Rinnegan é o responsável por defender o Mugen Tsukuyomi. Até o Sasuke depois diz que um Rinnegan pode combater o doujutsu de outro Rinnegan. Em momento nenhum o Mangekyou Sharingan é colocado nesse patamar.
Claro que existe, se não o Zetsu não teria distinguido o Rinnegan do Sasuke com os demais, ao invés disso ele teria generalizado tal capacidade do Doujutsu.
— Como você sabe? É a primeira vez dele vendo o Mugen Tsukuyomi sendo aplicado, e é a primeira vez dele vendo o Rinnegan combater o Genjutsu. Você está simplesmente supondo que apenas o Rinnegan do Sasuke pode fazer isso, quando o próprio Sasuke diz que um Rinnegan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan. Ou seja, você está teorizando.
Também temos outros factos que comprovam a distinção entre tais Doujutsus como:
- O Visual/Design não foi diferenciado dos demais atoa.
- Não foi atoa que o Sasuke despertou o Rinnegan de forma diferente e pelo próprio Hagoromo.
- Não foi atoa que o Rinnegan de Sasuke conseguia usar habilidades do Mangekyou, e até mesmo Genjutsus, algo que o Rinnegan do Madara era incapaz, imagina o bosta do Nagato ?!
— Essas são suposições inteiramente suas. O visual é diferente, mas posteriormente vimos outros Rinnegan nos Ōtsutsuki que também eram diferentes mas eram tratados como doujutsu de mesmo patamar com o do Sasuke.
— O Rinnegan do Sasuke em nenhum momento foi mencionado para ser superior a qualquer outro Rinnegan em poder. Ele só manteve os poderes do Sharingan, porém é só isso, não mudou o poder do doujutsu em si.
— O Hagoromo também ter dado o Rinnegan não muda em nada, já que o Rinnegan do Madara também veio do mesmo Chakra. Em nenhum lugar é dito que um tem um Rinnegan superior ao outro em poder, na verdade o próprio Madara equiparou o olho dele com o do Sasuke.
Sasuke não diz, ele supõe. E ele se referia ao doujutsu dele e da Shinju, únicos capazes de usar Genjutsus até onde ele sabia.
— Uma suposição é um dizer, então ele diz. Ou seja, ele, com seu próprio doujutsu, o equiparou aos demais Rinnegan ao dizer que um poderia anular o outro.
— O Sasuke supôs corretamente, já que o Rinnegan era necessário para anular o Genjutsu, ele só não sabia da necessidade do Chakra das Bijuu. E mesmo assim o Chakra das Bijuu só precisaria ser usado para libertar as vítimas do Genjutsu. Ele mesmo não precisou disso para combater o Genjutsu, já que ele não foi afetado.
— O doujutsu da Shinju também é um Rinnegan. E ele não se referiu aos dois ao dizer aquilo, ele diz claramente que um Rinnegan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan. Ele não diz que o Rinnegan dele pode combater o Rinnegan na testa do Madara, você é quem está supondo agora.
Isso também cai no mesmo princípio destrinchado pelo Itachi e ensinado ao Sasuke:
Baseado na dissertação do itachi, Sasuke supôs que Genjutsu usado pelo mesmo Doujutsu não surtia efeito em um semelhante, assim como Izanagi não funcionava em usuário do Izanagi.
Da mesma forma que o izanami foi criado para quebrar essa regra, Hagoromo modificou o "Rinnegansupremo" do Sasuke para não cair no Mugen infinito, quebrando a possível regra dos outros rinnegan perecerem diante esse Genjutsu, e isso é reforçado com a surpresa do Zetsu e a forma da qual esse ser distinguiu o Rinnegan do Sasuke dos demais.
— Essa sua dissertação é interessante, o Fandom teoriza sobre isso à anos, mas não existe conclusão sobre isso justamente porque não existe fundamentos para sustentar essa suposição como factual.
— Ninguém na obra, nem mesmo o Sasuke, nem mesmo o Madara, nem mesmo o Hagoromo e nem mesmo o Momoshiki mencionam alguma diferença sobre o Rinnegan do Sasuke. Eles todos se referem ao olho do Sasuke como Rinnegan, a única diferença nele é manter os poderes do Sharingan, mas isso não o torna mais poderoso.
— O conceito trago pelo Itachi é desde o clássico; Ele mesmo disse que o Kakashi por possuir um Sharingan era resistente aos Genjutsu do Sharingan dele, porém não seria resistente a um Genjutsu do Mangekyou Sharingan, apenas outro Uchiha com Mangekyou Sharingan poderia combater o Tsukuyomi. E durante seu combate contra o Sasuke no shippuden, é mencionado mais de uma vez que o Sasuke não teria chances sem um Mangekyou Sharingan. E depois temos essa citação do Itachi que você trouxe. E para além dessa citação temos a citação do Sasuke sobre um Rinnegan poder combater o Genjutsu de outro Rinnegan.
— Essas informações nos levam a crer que um doujutsu de igual poder (ou seja: o mesmo doujutsu) pode combater um ao outro. Sharingan pode combater Sharingan, Mangekyou Sharingan pode combater Mangekyou Sharingan e Rinnegan pode combater Rinnegan. É isso o que a obra nos mostra e nos traz.
— Em momento nenhum a obra entra no detalhe de somente o Rinnegan do Sasuke ser capaz de qualquer coisa, entretanto deixa vago para interpretar que é uma qualidade natural do Rinnegan, e não exclusivamente do Rinnegan do Sasuke.
— Como eu disse, esse é um caso há muitos anos debatido, e não vai ser você quem vai conseguir transformar essa teoria em realidade nesse debate. Assim como qualquer Rinnegan pode combater o Mugen Tsukuyomi, qualquer Rinnegan também pode ver os clones do Limbo. Em nenhum momento é mencionado ou dado a entender que somente o Rinnegan do Sasuke possui essa qualidade, nem no Databook. Acontece que o Sasuke era o único outro usuário de Rinnegan além do Madara naquele momento.
— Inclusive o termo "esse olho" é utilizado para o Sasuke em outras ocasiões;
— Em outro momento você verá ele chamando o olho do Sasuke de Rinnegan;
— Esses termos são normais, eles não indicam nenhuma exclusividade para o Rinnegan do Sasuke, pois é tratado apenas como um Rinnegan na obra.
– Não sei nem por que você trouxe esse exemplo, ja que resistir ao MugenTsukuyomi não é um mérito que coloque algo acima do Mangekyou, já que Edo Tensei tinha resistência á essa ilusão e advinha, uma ilusão do Mangekyou foi capaz de ser efetiva em um Edo Tensei.
— Edo Tensei são cadáveres reanimados, a funcionalidade desse Genjutsu não se aplica a eles, assim como não se aplica ao Zetsu Negro. Mas qualquer outro usuário de Mangekyou Sharingan cairia no Genjutsu. E eu usei esse exemplo puramente como
mais um exemplo, ele não constitui a base dos meus argumentos, mas sim apenas um adendo a eles.
Não, Madara fez apenas uma suposição se baseando no facto do Sasuke ter o mesmo padrão do Mangekyou que o dele, sendo assim pensando que o Rinnegan teria o mesmo padrão também, mas óbvio que ele não sabia sobre a forma distinta em que ambos despertaram o Doujutsu, e que o próprio Hagoromo havia modificado o Rinnegan de seu descendente.
— Falso; qual a sua base para supor tudo isso?
— O Madara conhecia o Rinne-Sharingan da Kaguya; ele já tinha visto o Rinnegan do Juubi; ele viu claramente os Tomoe no Rinnegan do Sasuke e era capaz de ver Chakra com seu doujutsu, e mesmo assim em nenhum momento ele tratou o Rinnegan do Sasuke como superior ou diferente do dele.
— Em que lugar no Mangá é mencionado que o Hagoromo modificou o Rinnegan do Sasuke? Esse informação nem existe, a gente nem sabe o porquê do Rinnegan dele ter uma aparência diferente, assim como não sabemos por que ele só despertou em um único olho... Você só especulou aí, mas não provou nada.
— Você tem duas cenas do Madara igualando o Rinnegan dos dois;
— E existe essa cena em que ele percebe que o Sasuke consegue ver o clone do Limbo, e diz que
"o Rinnegan permite ele ver..."— Em todos os momentos o Rinnegan do Sasuke é equiparado aos demais, em nenhum momento ele é tido como mais poderoso que o do Madara ou coisa parecida.
Interessante notar que nessa mera suposição do Madara, ele tenta se assimilar com o Sasuke de acordo com suas linhagens sanguíneas e até algo a mais (encarnações), NADA a ver com o Nagato.
— O que isso tem a ver? Essa mini discussão não era sobre isso. O ponto era que ambos os doujutsu possuíam o mesmo nível de poder, pois ambos derivam do mesmo Chakra e da mesma pessoa. A qualidade desse Chakra não muda quando o Nagato está usando o Rinnegan, o que muda é o acesso dele ao poder desse doujutsu. Ele não pode usar o Limbo, por exemplo.
Cara, você literalmente está tentando nivelar o Nagato com o Madara e até mesmo ao Hagoromo, para tentar colocá-lo acima do Itachi, isso é o cúmulo do fanboysmo.
— Em nenhum momento comparei ele com esses personagens, quem lê meus argumentos verá sentido em tudo o que eu disse e em tudo o que eu trouxe. Você é o único fanboy aqui, o Nagato nem é meu favorito da obra, como vou ser fanboy dele? Todo mundo sabe que o fanboy tolo de personagem é você em todo debate que envolve Itachi.
Em nenhum momento eu cheguei ao ponto de nivelar itachi com Hagoromo igual você faz com o buxa do Nagato, muito pelo contrário, eu ressaltei o Original-Rinnegan sendo superior ao Mangekyou do itachi, que no caso é o verdadeiro (Herdeiro) desse Doujutsu vulgo Hagoromo, já que esse podia usar as verdadeiras capacidades ao máximo !!
— Eu não comparei o Nagato com o Hagoromo, você quem não entendeu o que eu disse, mas eu mastiguei a informação para você no início desse post, então não irei contrapor novamente essa questão.
— Sendo o usuário original ou não, o olho continua contendo o Chakra do Seis Caminhos igualmente, caso contrário Obito conseguiria implantar os dois sem nenhum problema, algo que não aconteceu. Assim como o Ao viu o Chakra do Shisui no olho direito do Danzō; Ou seja, o Chakra do usuário permanece no doujutsu mesmo após implante. O Chakra advindo do Rinnegan permanece igual também. O Rinnegan no Nagato continua superior ao Itachi que não conseguia usar seu Mangekyou Sharingan três vezes antes de pedir arrego.
Mas nem fudendo, nunca, jamais, em hipótese alguma uma méra cópia falseta modificada do rinnegan, com apenas uma mísera parcela do chakra do hagoromo, será do mesmo nível do RINNEGAN ORIGINAL, despertado naturalmente pelo Otsutsuki Hagoromo.
— Essa "cópia falseta" que você mencionou continua sendo tão poderosa que o seu ídolo Itachi não conseguiria implantar nem mesmo UM deles, já que é fraco demais para suportar tamanho poder sem perder a si mesmo. Um Uchiha com corpo superior ao dele, vulgo Obito, também era incapaz de implantar os dois Rinnegan e quase não conseguiu implantar só um. Você pode chorar o quanto quiser e se forçar para não entender o que eu disse, entretanto você nunca poderá mudar o fato de que o Rinnegan é um doujutsu com poder esmagador superior ao Mangekyou Sharingan do Itachi.
Assim como jamais será superior ao Mangekyou, ou se não nem existiria inúmeros pontos provando que os olhos escarlates são superiores, assim como o Autor não seria idiota em afirmar que eles são superiores aos olhos usados pelo Nagato.
— Essa citação estaria ótima se não estivesse mal traduzida. Vamos ver a citação original;
"Thus, even if Sasuke surpasses Nagato, it's completely meaningless if we can't control him."A tradução para isso seria:
"Assim, mesmo que Sasuke ultrapasse/supere Nagato, não faz sentido se não pudermos controlá-lo."— Ele não disse que o Sasuke superou o Nagato, ele disse que mesmo que o Sasuke supere... Ou seja, uma possibilidade futura, e não uma constatação atual. Você carece de tradução e de saber ler.
— Nessa mesma conversa nós temos essa citação:
— Seguindo esse diálogo, Naruto (Modo Sennin) > Sasuke (Mangekyou Sharingan).
—Entretanto, esse mesmo Naruto que o Zetsu colocou acima do Sasuke perdeu pra formação Pain antes de virar Kyuubi. Isso não é estranho?
— É muito simples, o Obito nunca disse que o Sasuke tinha superado o Nagato, ele disse que mesmo que o Sasuke supere ele, seria inútil se ele não pudesse controlá-lo. Ele apostou em uma possibilidade ali, uma possibilidade do Sasuke superar o Nagato.
— E quando ele apresenta essa possibilidade do Sasuke superar o Nagato, ele não está se referindo ao poder do doujutsu, mas sim a força de combate, que vai além disso. Em nenhum momento ele compara o doujutsu, até porque ele seria hipócrita já que o grande aumento de poder que ele teve veio do Rinnegan que ele quase morreu pra pegar do Nagato.
Com algumas informações puxadas até aqui essa sua ideia de que todos os rinnegan têm o mesmo poder já é totalmente invalidada, ainda temos o Autor sendo claro em expressar várias vezes que o poder do Hagoromo não era facilmente alcançado apenas por implantes e/ou modificações como Danzō, Nagato, mesmo o Madara Jin não havia alcançado o Poder do Rikudou.
Com poucas páginas e explicações da obra já contrapus essas coisas que você disse. Vou trazer novamente as melhores páginas:
Aonde se encontra substância na merda de um corpo falso deficiente, com deleys e vida consumida constantemente, incapaz de despertar as habilidades exclusivas do Doujutsu, mas ainda ser equivalente a reencarnações ou até ao Herdeiro do Rinnegan que conseguia literalmente criar e dar Vida, assemelhando-se à Jesus ???????
— Você é difícil de entender as coisas, nunca comparei os personagens, mas sim os olhos pois a qualidade deles não muda de usuário para usuário, e sim o uso deles que se torna mais potente quando com seus usuários originais. A qualidade do poder do Rinnegan no Nagato não mudou quando foi para o Madara. Se mudasse o Obito não teria reclamado do poder esmagador do Rinnegan quando implantou só um.
Volte seus comentários e verás você comparando/igualando em várias ocasiões o Rinnegan do Hagoromo com o do Nagato.
— Eu comparei ou você achou que eu comparei porque não sabe interpretar o que é o "poder do Seis Caminhos", algo que inclusive o Itachi menciona sobre o Nagato;
— Você quem usou o Indra para escalar o Itachi. Eu usei o Hagoromo dizendo que o Rinnegan vem da manifestação do Chakra dele, o que são coisas diferentes já que eu tenho mais base argumentativa que você.
Sim é uma cópia, assim como o Rinnegan do Edo Nagato é uma cópia da xerox, já que o verdadeiro estava com o Obito enquanto esse imortal estava em atividade sobre comandos do Kabuto.
— Obviamente, já que o Rinnegan do Nagato Edo Tensei e Madara Edo Tensei são todos falsos, isso é dito na obra e eu já trouxe essa página.
— Agora, não existe menção para dizer que o Rinnegan que o Madara despertou seja um falso ou coisa parecida. Você pode dizer que o Rinnegan do Hagoromo é mais potente, assim como o Sharingan do Indra era mais potente do que um Sharingan do Clã Uchiha, mas não significa que o Sharingan do Clã Uchiha seja falso ou coisa parecida. Assim como o Sharingan do Indra não é falso só porque derivou do Rinne-Sharingan da Kaguya.
Assim como os olhos do itachi edo eram cópias falsificadas, já que os verdadeiros olhos de tal uchiha estava no Sasuke.
— Finalmente você disse algo coerente.
Izanagi foi utilizado para a criação, habilidade que posteriormente apenas o sharingan chegou próximo de replicar, mas claro que de forma bem inferior.
— E como isso contrapõe o que eu disse antes? Você não está contrapondo nada, apenas adicionando informação que não muda em nada o meu argumento ou o seu.
— O Izanagi se baseia no uso do Onmyouton, uma técnica desenvolvida pelo Hagoromo, não tem nada a ver com os olhos dele. O se argumento é como dizer que o Naruto e o Jiraiya usam o poder do Hagoromo só porque eles sabem usar Senjutsu, que foi descoberto e criado pelo Hagoromo. Isso são técnicas, o próprio Naruto após obter o Modo do Sábio dos Seis Caminhos aprende a utilizar o Onmyouton e até traz de volta o olho do Kakashi, e ele não possui doujutsu nenhum.
— O Itachi nunca demonstrou poder usar o Izanagi.
Em nenhum momento eu propus que o Indra era o ancestral do sharingan, e sim do Mangekyou, em que universo paralelo você viu a Kaguya despertando o Mangekyou ???
— O Mangekyou Sharingan é um estágio evolutivo do Sharingan, que veio da Kaguya. Você dizer que o Rinnegan do Madara é falsificado só porque veio do Hagoromo, é o mesmo que dizer que o Sharingan do Indra é falsificado só porque veio do Rinne-Sharingan da Kaguya. E se o Sharingan dele é falsificado, como o Mangekyo Sharingan vai ser original?
— O meu argumento era para derrubar o seu ao usar a simplicidade para determinar falso e original de uma maneira equivocada.
