Qual o melhor Jutsu #1: Jūho Sōshiken vs Ōkashō

Phoenix Ouroboros escreveu:

O fato de eu citar que um Jūken no coração pode matar não quer dizer que tem que ser só nele, né. Tem cérebro, pulmões, estômago, fígado, rins, etc. O Jūken não consegue acertar, mas o Okasho consegue, né? Muito conveniente. Jūken causa danos mesmo de raspão, Okasho não.

Juho Soshiken foi criado para ampliar os efeitos e alcance do Jūken, mas em nenhum momento é dito que é porque o Jūken é fraco como parece que fica insinuando.

Okasho 200 metros? Até parece, Naruto, Sasuke e o resto da aliança estavam a pouquíssimos metros de distância de onde a Sakura foi parar, nunca que se extendeu por tudo isto, tanto que nem afetou-os.

Além de que não é o Okasho e a "pressão" que ficam inventando que tem nele que atingem os inimigos ao redor, o que faz os inimigos serem afetados são as pedras que são levantadas, coisa que não mata nenhum ninja decente, uma vez que ninjas tem atributos elevados o bastante para saltarem antes de serem jogados para cima e escalar sobre as pedras levantadas.

Sim Phoenix, inclusive destaquei essa parte do raspão. Falei coração pq esse foi o exemplo, mas eu não sou uma porta né, sei q qualquer órgão vital sofre o mesmo dano. A ideia em dizer isso é q o oponente luta protegendo seus pontos vitais, contra-atacando com jutsus e seu próprio taijutsu, por isso o alcance extra do JS é interessante pra facilitar um golpe letal. No entanto, não muda o fato q o usuário ainda tem q estar próximo. Estimando as dimensões do Leão, o JS aumenta em torno de 50cm o alcance ao redor do braço. Fraco o Juken não é, mas não deixa de ser um estilo de Taijutsu sem golpes poderosos à distância. Combine isso ao fato dos membros do clã Hyuuga não possuírem velocidade de movimentação aumentada (como Gai por exemplo), e tem-se como resultado lutadores bastante presos ao corpo a corpo. 

Sobre os 200m, eu deixei em parenteses exatamente pq não é uma informação de minha autoria, tem cálculos de leitores da obra feitos em cima da imagem. Agora, mesmo desconsiderando isso, é inegável q ela atingiu indiretamente diversos minijuubis com um soco no chão. Não quer dizer q vai matar um ninja só nisso, mas já cria uma abertura. Ainda fiz questão de destacar, o efeito campal é simplificado, mas é inegável q existe.  Além disso, se o usuário coloca uma barreira, seja física ou de chakra moldado, o Okasho tem mais chances de quebrar contra o Juho. To pensando algo do tipo Susanoo Costelinha nv1, Golem de pedra, esse tipo de coisa. É nesse sentido q destaco q a técnica possui uma efetividade maior de combate, ao meu ver.

Não precisa falar em contexto nesse caso, gente, vocês fazem uma confusão total para algo só para dar hype em personagem.

A frase completa é  チャクラコントロールしごく ちみつな, em que チャクラコントロール significa controle de chakra, antes dessa frase vem 3 pontos indicando que é outra frase obviamente. E な é uma partícula que indica emoção, ênfase (ちみつな - chimitsuna) / (chimitsu - ちみつ)






Shigoku em japonês é 至極 (しごく)  - na frase チャクラコントロールしごく ちみつな
Chimitsuna é 緻密 (ちみつ) - チャクラコントロールしごく ちみつな

Isso nem tradução é, somente mudei o alfabeto, agora olha no dicionário





Não tem como ser uma tradução diferente, gente, não precisa inventar sobre isso. Um advérbio e um adjetivo juntos, algo simples.

So pra quem tava duvidando (ja postei essa imagem aqui 177 vezes, wtf)

Okasho causa danos sem nem encostar no alvo tbm, vimos no filme Boruto. 

@Sam 

Não entendi seu deboche kkk 

Okasho é raro entre médicos, menti? 

Pare de brisa, so disse a vdd.

Agora eu vi... Sério que vão usar o Rank - C do Ōkashō, para depreciar a técnica? Para fazer comentários como esse:

Sam escreveu:

Agora falando dos comentários, não entendi pq o rumo da discussão se desvirtuou para Jūken vs Okashō, sendo que aqui há uma diferença gritante. '-' Querem mesmo comparar um jutsu Rank C com todo um estilo de Tai?

Não que eu discorde que rumo da discussão tenha indo pra outro rumo. No entanto as renas tão dando enfase demais ao Rank C do Ōkashō, como se de alguma forma fosse denotar alguma inferiodade em relação a algo. Nao é mesmo @Sam?

A primeira coisa que vocês devem ter em mente, é que um Rank dado a uma técnica não é definitivo, pelo menos para grande maioria das técnicas Ninjutsu. O próprio DB pontua que o Rank dado uma técnica é de acordo com a dificuldade de aprendizagem e o nível (potência) do Jutsu — o que dá no mesmo. Pois quanto mais potente é uma técnica, mas difícil é sua execução. — até certo ponto do mangá. O engraçado é que grande parte dos Jutsus no verse não tem um nível definitivo.

• Um belo de um exemplo é a evolução do Chidori, o Raikirin. Em síntese é a mesma técnica, com as mesmas propriedades, o mesmo processo de execução e tendos as mesmíssimas capacidades. O que muda do Chidori para o Raikirin, é que o último tem uma concentração de chakra maior logo te uma potência (nível) de corte - perfuração maior que Chidori e apenas por este fato ganha Rank S.

• Outro bom exemplo é Nukite (Rank B). Levando em conta seu nivel mais básico, o Nukite de quatro dedos, o DB pontuou a técnica com Rank B. Mais me digam quem de vocês acham que o Nukite de um dedo — a "lança mais forte" (最強の矛, saikyō no hoko) tem um nivel inferior ao Chidori ou ate o próprio Raikirin para merecer só o Rank B?


Dá mesma forma que o Katon: Goukakyuu no Jutsu do Sasuke no clássico tinha Rank C, e atualmente tendo um nivel muito mais elevado, talvez entre B e A, ao ponto de pressionar o RSM do Naruto. Eu duvido muito que em termos de potência o Ōkashō da guerra seja de simples Rank C como estão deixando subtendido.

@Phoenix Ouroboros valeu por me corrigir. Eu achava que a classificação inicial em Gen, Nin, Tai interferia no rankeamento das técnicas. Eu achava muito estranho o DB colocar HiraishinGiri como Rank B o mesmo Rank do Mugen: Onsa e o Omote Renge, pelo menos tu me deu um norte.

Tony escreveu:

Okasho causa danos sem nem encostar no alvo tbm, vimos no filme Boruto.

@Sam

Não entendi seu deboche kkk

Okasho é raro entre médicos, menti?

Pare de brisa, so disse a vdd.

*Só vimos num frame do filme do Boruto, que é discutível entre vários membros até hoje se encostou no concreto ou não, e não se confirmou como Up da técnica na novel e nem no Animê. Corrigi pra você, rs.

Nunca foi dito ser raro, nem no mangá ou DB. Uma coisas é você (fan qualquer) considerar raro só por ter aparecido duas usuárias, outra bem diferente é a obra dizer que poucos aprenderam a técnica. E o que mais desmente isso é o fato do Kakashi ter destrinhado a mecânica do Okashō e associado ao ninjutsu médico olhando uma vez, isso dá indícios de que ele já tinha visto outros ninjas médicos com essa técnica.

BitterWoman escreveu:

Não que eu discorde que rumo da discussão tenha indo pra outro rumo. No entanto as renas tão dando enfase demais ao Rank C do Ōkashō, como se de alguma forma fosse denotar alguma inferiodade em relação a algo. Nao é mesmo @Sam?

Inferioridade em dificuldade a dificuldade de aprendizado/execução. Rank remete ao quão difícil é para dominar a técnica, quanto maior o rank mais complexa é.

A primeira coisa que vocês devem ter em mente, é que um Rank dado a uma técnica não é definitivo, pelo menos para grande maioria das técnicas Ninjutsu. O próprio DB pontua que o Rank dado uma técnica é de acordo com a dificuldade de aprendizagem e o nível (potência) do Jutsu — o que dá no mesmo. Pois quanto mais potente é uma técnica, mas difícil é sua execução. — até certo ponto do mangá. O engraçado é que grande parte dos Jutsus no verse não tem um nível definitivo.

Potente? Nunca foi falado nada sobre potência, nada haver. Já foi postada no tópico a página, é apenas uma classificação que dita o nível de dificuldade da técnica, nada mais. Se fosse por potência, o Okashō certamente estaria num nível maior que C.

• Um belo de um exemplo é a evolução do Chidori, o Raikirin. Em síntese é a mesma técnica, com as mesmas propriedades, o mesmo processo de execução e tendos as mesmíssimas capacidades. O que muda do Chidori para o Raikirin, é que o último tem uma concentração de chakra maior logo te uma potência (nível) de corte - perfuração maior que Chidori e apenas por este fato ganha Rank S.

A diferença é o nível de dificuldade. Chidori foi aprendido em duas semanas de treino por um Genin, Raikiri não, apenas o Kakashi dominou. Talvez, a escolha do próprio Hatake em qual das suas técnicas ensinar o Sasuke para que ele fosse capaz de aprender em pouco tempo, é o que define a questão.

• Outro bom exemplo é Nukite (Rank B). Levando em conta seu nivel mais básico, o Nukite de quatro dedos, o DB pontuou a técnica com Rank B. Mais me digam quem de vocês acham que o Nukite de um dedo — a "lança mais forte" (最強の矛, saikyō no hoko) tem um nivel inferior ao Chidori ou ate o próprio Raikirin para merecer só o Rank B?

Nukite é apenas uma emanação de Raiton no dedo/mãos sem molde nenhum de chakra, sem forma, sem nada, por isso o Rank baixo. A eficiência da técnica já é outra história, mas o que define a sua classificação continua sendo a dificuldade de aprendizagem. Qualquer ninja habilidoso em Raiton consegue moldar chakra no dedo daquele jeito. Bem diferente do Chidori ou Raikiri onde o user precisa modelar a forma do Raiton além de liberar.

Dá mesma forma que o Katon: Goukakyuu no Jutsu do Sasuke no clássico tinha Rank C, e atualmente tendo um nivel muito mais elevado, talvez entre B e A, ao ponto de pressionar o RSM do Naruto. Eu duvido muito que em termos de potência o Ōkashō da guerra seja de simples Rank C como estão deixando subtendido.

Putz, os exemplos que você escolhe estão cada vez piores, quando que o Gōkakyū pressionou o Naruto? Nem o Sasuke acredita nisso, pois só usou isso como distração para pegá-lo de surpresa em seguida com Ameno, e técnica foi defendida sem nenhuma dificuldade.
E o fato dela supostamente estar upada pelo chakra do Rikudō que o Uchiha tinha na época não lhe dá up no ranking, pois mais uma vez, remete à dificuldade de aprendizagem, e esse um jutsu que qualquer Uchiha aprende quando muleque – Itachi, Obito, Sasuke, Sarada, etc.

Sam escreveu:

Tony escreveu:

Okasho causa danos sem nem encostar no alvo tbm, vimos no filme Boruto.

@Sam

Não entendi seu deboche kkk

Okasho é raro entre médicos, menti?

Pare de brisa, so disse a vdd.

*Só vimos num frame do filme do Boruto, que é discutível entre vários membros até hoje se encostou no concreto ou não, e não se confirmou como Up da técnica na novel e nem no Animê. Corrigi pra você, rs.

Nunca foi dito ser raro, nem no mangá ou DB. Uma coisas é você (fan qualquer) considerar raro só por ter aparecido duas usuárias, outra bem diferente é a obra dizer que poucos aprenderam a técnica. E o que mais desmente isso é o fato do Kakashi ter destrinhado a mecânica do Okashō e associado ao ninjutsu médico olhando uma vez, isso dá indícios de que ele já tinha visto outros ninjas médicos com essa técnica.

Você se esqueceu de mecionar que Kakashi é um dos maiores gênios conhecidos de sua geração, muito por suas capacidades de análise, percepção e sua mente estratégista. O Hatake sabia que a Sakura estava sendo treinada em Ninjutsu Médico, tendo a Tsunade como tutora, ele também aparenta conhecer o estilo de força sobre humana da Senju — tanto que ele mesmo menciona no cap. 246: "A godaime não lhe ensinou apenas Nin. Médico, não foi?!" — tendo ele essas duas informações, e com o auxílio do Sharigan vendo a mecânica da técnica de concentrar e liberar chakra, bastou apenas ele associar o Ōkashō ao Kongoken e ao Ninjutsu Médico. Sendo que o Ōkashō segue os princípios de ambos os estilos.

O que desmente qualquer especulação sobre outro Ninja Médico tenha o Ōkashō, é o fato de que o estilo Kongoken da qual a técnica é variada só foi dominado por Sakura e Tsunade — tambem o Naruto, mas não através de treino e sim como uma consequência apos dominar o Modo de Chakra da Kyūbi —,  além do Ōkashō ser uma criação da Sakura, nenhum outro médico conhecido ou oculto foi responsável por desenvolver a técnica.

Sam escreveu:

BitterWoman escreveu:

Não que eu discorde que rumo da discussão tenha indo pra outro rumo. No entanto as renas tão dando enfase demais ao Rank C do Ōkashō, como se de alguma forma fosse denotar alguma inferiodade em relação a algo. Nao é mesmo @Sam?

Inferioridade em dificuldade a dificuldade de aprendizado/execução. Rank remete ao quão difícil é para dominar a técnica, quanto maior o rank mais complexa é.

O X da questão é: que se o Rank dado pelo DB,  avalia apenas a complexidade de aprendizagem e dominação das técnicas, ele entraria em contradição consigo mesmo. Tanto no mangá como no Databook, é potuado que o Ōkashō requer um minucioso controle de chakra, ele até mesmo associa e diz que Ōkashō é a aplicação ou adaptação dos princípios dos Ninjutsus Médicos — que em sua maioria requer um alto controle de chakra e gastos extensivo sobre o chakra, além da maioria dos Jutsus dessa classificação são Rank A. Mas esse problema é resolvido com uma boa percepção e uma leitura atenta sobre a própria scan que você trouxe mais abaixo.

Sam escreveu:

A primeira coisa que vocês devem ter em mente, é que um Rank dado a uma técnica não é definitivo, pelo menos para grande maioria das técnicas Ninjutsu. O próprio DB pontua que o Rank dado uma técnica é de acordo com a dificuldade de aprendizagem e o nível (potência) do Jutsu — o que dá no mesmo. Pois quanto mais potente é uma técnica, mas difícil é sua execução. — até certo ponto do mangá. O engraçado é que grande parte dos Jutsus no verse não tem um nível definitivo.

Potente? Nunca foi falado nada sobre potência, nada haver. Já foi postada no tópico a página, é apenas uma classificação que dita o nível de dificuldade da técnica, nada mais.

Se fosse por potência, o Okashō certamente estaria num nível maior que C.

O que desmente isso é a própria frase da scan:

"O Nivel ou dificuldade do Jutsu é classificado em seis fases."

As conjunções e/ou são usadas para indicar a possibilidade de duas situações ou elementos distintos poderem ser considerados separadamente ou em conjunto.

Logo a avaliações do Databook considera dois elementos distintos para qualificar uma técnica em um Rank: o Nível da técnica — podendo ser a potência, ambragência ou versatilidade da técnica, ou outros fatores que contam como Nível. Nível pode ser um Katon com uma Temperatura elevada (potência), com um alcance e extensão maior (abrangência) ou podendo ser combinado e usado de forma versáteis com outras técnicas (versatilidade) — e a dificuldade do Jutsu — que considera a complexidade na mecânica da técnica e a dificuldade de aprendizagem da mesma.

O Ōkashō usado pela Sakura em qualquer momento anterior a guerra, apresentava um nivel bem baixo em comparação a sua versão guerra.

Sam escreveu:

• Um belo de um exemplo é a evolução do Chidori, o Raikirin. Em síntese é a mesma técnica, com as mesmas propriedades, o mesmo processo de execução e tendos as mesmíssimas capacidades. O que muda do Chidori para o Raikirin, é que o último tem uma concentração de chakra maior logo te uma potência (nível) de corte - perfuração maior que Chidori e apenas por este fato ganha Rank S.

A diferença é o nível de dificuldade. Chidori foi aprendido em duas semanas de treino por um Genin, Raikiri não, apenas o Kakashi dominou. Talvez, a escolha do próprio Hatake em qual das suas técnicas ensinar o Sasuke para que ele fosse capaz de aprender em pouco tempo, é o que define a questão.

Eu já notei que vocês renas tem essa mania tosca de se atentar a detalhes irrelevantes e de alguma forma tentam dar importância a esses detalhes. Tanto você como o @Will e a @Beuaty.

Eu posso quebrar esse argumento com apenas dois questionamentos: Como? E por que?

Por que?

Você jogou sobre a discussão o fato do Sasuke ser um Genin na época em que dominou o Chidori, como algo que tivesse peso sobre a discussão, mas na real você não justificou qual a relevância da classificação do Sasuke aqui. Você não levou em consideração que Sasuke estava muito acima dos Genin da época. Não fez nenhuma observação a cerca da genialidade do Sasuke que foi o principal fator que o fizeram dominar o Chidori.

Por que o Sasuke dominou o Chidori? Por que desde do início do mangá Sasuke já apresentava habilidades e uma genialidade acima do normal, equivalente a Chunins de Elite. Seu potencial era tamanho que junto ao Neji eram considerados "os gênios" de sua geração. Potencial esse reconhecido por Hiruzen, Orochimaru, Kakashi, Guy e até o próprio Rock Lee. Não foi atoa que grande parte do que foi apresentado e ensinado ao Sasuke, ele conseguiu não só dominar como melhorar e adaptar ao seu próprio estilo.


Como?

Acho que o erro é tentar dá o foco ao tempo que Sasuke levou para dominar o Chidori. Essa questão em específico vária muito de Ninja para Ninja. Qualquer outro Genin no lugar do Sasuke poderia levar semanas ou ate meses para dominar o Chidori. Logo o fato do Sasuke ter dominado o Chidori não é um demérito para técnica e sim mérito para o Sasuke.

O mais importante aqui séria: Como o Sasuke, dominou o Chidori?

Ele teve que melhorar sua percepção e suas capacidades com Sharigan, teve que treinar sua parte física, sua força, velocidade e resistência, e por ultimo, desenvolveu seu controle de chakra para juntar a transformação da forma e da natureza em uma única técnica. O que na concepção não ocorre da noite para o dia.

Retornando ao assunto, Chidori e Raikiri, não existe nada concreto que defina alguma diferença entre a mecânica de ambas as técnicas. O que sabemos é que a potência do Raikirin é maior em comparação ao Chidori, e por isto e apenas por isto recebe uma classificação maior.

Sua é bem contestável. Alem de que a classificação do Ninja em Genin, Chunin, Jounin, não defina o potencial de crescimento, aprendizagem e desenvolvimento do indivíduo.

Nukite é apenas uma emanação de Raiton no dedo/mãos sem molde nenhum de chakra, sem forma, sem nada, por isso o Rank baixo. A eficiência da técnica já é outra história, mas o que define a sua classificação continua sendo a dificuldade de aprendizagem. Qualquer ninja habilidoso em Raiton consegue moldar chakra no dedo daquele jeito. Bem diferente do Chidori ou Raikiri onde o user precisa modelar a forma do Raiton além de liberar.

Referindo-se ao Nukite de quatro dedos eu concordo contigo, no entanto, o Nukite de um dedo tenha uma concentração de chakra muitas vezes maior do que em comparação ao Chidori ou Raikirin. Até por isso requeira a necessidade do uso do Raiton no Yoroi, o que torna o Nukite de um dedo extremamente difícil de copiar para quem não tem as mesmas capacidades que o Sandaime Raikage.

Outro que nem tudo se resumo em complexidade na composição de técnicas, o próprio Kirin — não requer complexas aplicações de controle de chakra — usa do mínimo do chakra do usuário para ser formado o dragão, no entanto, recebe o Rank S. Tambem como exemplo o HiraishinGiri de Rank B mesmo sendo mais complexo do que Mugen: Onsa e Omete Renge — o HiraishinGiri é tambem complexo por ser um teletransporte sem marcações e a combinação entre Sunshin e Hiraishin —, mas apesar de ser tão complexo quanto alguns técnicas de Rank A, ele não é tão versátil como as demais variações do Hiraishin e também não apresenta toda eficácia apresentada pelas demais versões, logo seu "nivel" é mais baixo do que outras técnicas de Rank A acima.

Dá mesma forma que o Katon: Goukakyuu no Jutsu do Sasuke no clássico tinha Rank C, e atualmente tendo um nivel muito mais elevado, talvez entre B e A, ao ponto de pressionar o RSM do Naruto. Eu duvido muito que em termos de potência o Ōkashō da guerra seja de simples Rank C como estão deixando subtendido.

Putz, os exemplos que você escolhe estão cada vez piores, quando que o Gōkakyū pressionou o Naruto? Nem o Sasuke acredita nisso, pois só usou isso como distração para pegá-lo de surpresa em seguida com Ameno, e técnica foi defendida sem nenhuma dificuldade.

E o fato dela supostamente estar upada pelo chakra do Rikudō que o Uchiha tinha na época não lhe dá up no ranking, pois mais uma vez, remete à dificuldade de aprendizagem, e esse um jutsu que qualquer Uchiha aprende quando muleque – Itachi, Obito, Sasuke, Sarada, etc. [/quote]

Se o Naruto não tivesse usado o RSM e uma mão enorme de chakra para lidar com um Katon, eu não diria nada.

Outro que o Katon do Sasuke (vale do fim) é só um exemplo de variação de potência, você pode ver uma variação de intensidade entre o Katon do Sasuke clássico com o Katon do Itachi ou Fugaku. Como eu disse quanto mais potente for um Jutsu mais difícil é sua execução, já que requer um controle de chakra muito maior do inicialmente séria requerido.

Amor, aprenda a lidar com opiniões contrárias, só porque para você é irrelevante e tosco por não favorecer sua preferência de pensamento, não significa que de fato é, rsrs. Aquele ditado, né: aceita que dói menos e para de me citar na sua argumentação para me denegrir quando nem sequer fiz questão de lhe citar em meus comentários.

Entenda que há uma barreira entre nós que não quero quebrar.

Phoenix Ouroboros escreveu:

Amor, aprenda a lidar com opiniões contrárias, só porque para você é irrelevante e tosco por não favorecer sua preferência de pensamento, não significa que de fato é, rsrs. Aquele ditado, né: aceita que dói menos e para de me citar na sua argumentação para me denegrir quando nem sequer fiz questão de lhe citar em meus comentários.

Entenda que há uma barreira entre nós que não quero quebrar.

Já te disse uma vez e volto a dizer, se não quer ser quotada ou mencionada em tópicos criados para promover debates e discussão então crie um site partícula seu. Eu não estou sendo infantil e nem sendo debochada (até porque já passei da idade de usar deboche), eu estou te dando um valioso conselho já que infelizmente você é incapaz de lidar com pessoas.

Outra coisa é que eu não sou movido a invocação de Nick Name, eu coloco meu comentário aonde me der na fuça e posso citar quem eu acho relevante citar desde de que haja o respeito mútuo entre a mim e o indivíduo.

Pois é, querida, mas se eu precisasse de conselho, eu pediria as minhas amigas ou iria procurar um psicólogo, então obrigada, mas não precisa.

...posso citar quem eu acho relevante citar desde de que haja o respeito mútuo entre a mim e o indivíduo.

Mas não há, aí está o problema.

Pode dizer o que for sobre não estar sendo isso e aquilo e falar que não tem nada contra mim e tals que nem fez no outro tópico, nada muda o fato de que suas atitudes perante a mim continuam a ser de querer me desmerecer e descontextualizar simplesmente por eu não ter uma mesma opinião que a sua. Quem parece realmente preocupada com a opinião dos outros é você, que não me deixa comentar em paz em qualquer tópico que já vem querendo bancar a superior como sempre. E me poupe desse papinho de blog, se você tivesse o mínimo de respeito, deixaria eu ter a minha própria opinião sem ficar me julgando e taxando disso e aquilo por tê-la assim que eu lhe disse que me incomoda você ficar me perseguindo para me acusar de coisas como tosca, irrelevante, tendenciosa e outras coisas que você falou em outros tópicos. Pode até não ser debochada, mas tenta desmerecer a gente da forma menos informal possível para parecer que é melhor do que alguém, dai-me paciência.

Enquanto continuar a elaborar seus argumentos apenas se baseando em acusações sobre a índole, personalidade e capacidade de argumentação da pessoa, espera mesmo que eu tenha respeito? Vou ter respeito por alguém que só me responde insinuando que eu sou isso e aquilo? Não. Se você não tem, eu também não lhe dou.

Phoenix Ouroboros escreveu:

Pois é, querida, mas se eu precisasse de conselho, eu pediria as minhas amigas ou iria procurar um psicólogo, então obrigada, mas não precisa.

...posso citar quem eu acho relevante citar desde de que haja o respeito mútuo entre a mim e o indivíduo.

Mas não há, aí está o problema.

Pode dizer o que for sobre não estar sendo isso e aquilo e falar que não tem nada contra mim e tals que nem fez no outro tópico, nada muda o fato de que suas atitudes perante a mim continuam a ser de querer me desmerecer e descontextualizar simplesmente por eu não ter uma mesma opinião que a sua. Quem parece realmente preocupada com a opinião dos outros é você, que não me deixa comentar em paz em qualquer tópico que já vem querendo bancar a superior como sempre. E me poupe desse papinho de blog, se você tivesse o mínimo de respeito, deixaria eu ter a minha própria opinião sem ficar me julgando e taxando disso e aquilo por tê-la assim que eu lhe disse que me incomoda você ficar me perseguindo para me acusar de coisas como tosca, irrelevante, tendenciosa e outras coisas que você falou em outros tópicos. Pode até não ser debochada, mas tenta desmerecer a gente da forma menos informal possível para parecer que é melhor do que alguém, dai-me paciência.

Enquanto continuar a elaborar seus argumentos apenas se baseando em acusações sobre a índole, personalidade e capacidade de argumentação da pessoa, espera mesmo que eu tenha respeito? Vou ter respeito por alguém que só me responde insinuando que eu sou isso e aquilo? Não. Se você não tem, eu também não lhe dou.

É sério que você vai dizer que eu tô te perseguindo? Você vai realmente dizer que eu estou te casando pelo Fórum apenas para te desmerecer? Faça-me um favor @Beuaty. Menos, bem menos.

Ocorreram apenas três (quatro) situações desagradáveis em que eu e você estávamos envolvidas. Todas as vezes houve um espaço de tempo, a qual você criou, postou e argumentou com outros user em diversos topicos. Grande maioria eu até hoje nem entrei, muito menos me empenhei em responder alguém, pior ainda me empenhei em te responder e te desmerecer


A primeira situação foi em um tópico que criado pelo @Sam que discutia e comparava a questão do chakra de Hinata-Sakura e foi você que veio insinuando que eu havia escrito algo que eu de fato não havia escrevido — se quê me ver puta, diga que eu disse algo que eu não disse, que eu fiz algo que não fiz ou insinuei algo ou alguma coisa que eu não insinuei —, e pelo fato do tópico ter sido fechado antes que eu pudesse postar lhe mandei duas MP tirando satisfação. Tempo depois antescedendo a segunda situação, você cria um tópico em resposta ao @BOG, ainda no mesmo dia que você criou o tópico eu lê e relir, concordei e discordei de alguns pontos e aspectos, no entanto nao vi a necessidade de comprar a briga entre vocês e o BOG, algo que posteriormente eu pontuei. Eu só fui responder ao tópico quando já estava na segunda ou terceira página, quando já havia notado alguns membros considerando "o Jūken" que com um golpe fechava o fluxo de chakra de uma parte do corpo inteiro. Na terceira e com essa a quarta situação, eu me encontro e encontrava em um tópico de meu interesse — sendo que eu nem ando argumentando em todos os tópicos referente a Sakura, Hinata, Sasuke ou Sarada — você no tópico escreveu algo que eu discordei e eu vi a necessidade de te responder, respondi e você já veio me colocando como desrespeitosa e perseguidora.

Mas desconsiderando estás quatro situações, não existe nem uma outra onde eu fiz contato com você e nem ao menos fiz referência a sua pessoa. Eu não ando em 90% dos tópicos que você participa ou que nesse mês ou mês passado você entrou e colocou seu post, muito menos desperdiço meu tempo te caçando pelo Fórum em busca de te rebaixar, perseguir e desmoralizar.

Logo eu não entendo essa tal perseguição que você supõe que eu estou fazendo contigo. Pior ainda é você afirmar que eu não te deixo em paz e fico tentando me fazer de "a Superior" por aí. Peço hulmidemente os prints, os quote, os spoiler, as provas dessa perseguição, pois se eu estiiver exagerando ou passando do limite não terei receio algum de contatar a Staff para me punir ou banir.

Sobre a afirmação que eu estou tentando "denegrir" sua imagem. Primeiro, que quem vai sair como a bruxa ou a vilã dessa história sou eu — muitos devem está neste momento a imaginar que eu estou sendo uma carrasca contigo. Segundo, que para que você tenha sua imagem destruída por alguém, você tem que ter uma imagem. Aí eu te pergunto: Quem é você no Fórum? Ninguém! Você é uma completa desconhecida para grande maioria do fórum, ninguém conhece você, ninguém sabe quem é você, ninguém conhece sua personalidade e nem sabe como é sua vida. Logo não tem nada a ser denegrido e muito menos você deveria se importa com julgamentos de pessoas que não te conhece. Terceiro, que eu gostaria muito sabe como eu estou "denegrindo" sua imagem, eu não estou questionando sua personalidade, levantando calúnias ou inventando coisas sobre sua pessoa.

Achei uma puta sacanagem dizer que quero ser súpero a você. Eu tenho consciência que você, @Will e @Sam são melhores no quesito argumento do que a mim. A própria forma como vocês escrevem ou organizam o post de vocês não negam isso. Você é bem suspeita para insinuar que eu seja arrogante, não me faça trazer provas recentes disso.

E por fim vamos falar sobre a afirmação que mais me deixou abismada no que você escreveu. Dito que eu não estaria respeitando seu argumento e o pior dizer que eu elaboro meus argumentos em cima do caráter das pessoas : — eu a citei apenas uma vez durante todo o meu post, mais acima, e só recrimei a atitude tosca que você e outros dois tem sobre se atentarem a detalhes irrelevantes , que muitas vezes deixam no ar insinuações tendenciosas. — eu sou muito de julgar atitudes, não nego, caráter jamais. Não te conheço logo o que digo ou escrevo não tem valor para definir sua índole. Pior de tudo é dizer que faço meus post usando o caráter alheio para validar meus argumentos, que faço acusações sobre a capacidade argumentativos de outrem — se você tentar provar metade do que disse, eu agradeço, mas eu vou lembrar a você que certas atitudes que você qualificou como "minhas" são na verdade suas.


Vou te dar o mesmo conselho com palavras diferente aceite se quiser: saiba que aqui é um local virtual aberto para quem quiser participar, existindo das mais diversas relações interpessoais. Tudo que você escreve, insinua, teoriza e disserta sobre um determinado assunto vai está sendo julgado por pessoas que você não conhece, e 99,9% dessas pessoas, te julgam de todas as formas possíveis e grande maioria julga suas atitudes — o que você escreve, a forma com que escreve e o que você quer dá a entender. Se você não é capaz de lidar com pessoas, sinto muito lhe dizer mais esse ambiente só vai lhe fazer mal ao se deparar com pessoas que irão te chamar de fanboy (fangirl), mentirosa e daí para baixo.

Apesar de divergir com a BitterWoman diversas vezes, a considero uma usuária do fórum bem educada. Tirando usuários muito sem noção, que não aprenderam a ter respeito pelas pessoas como esse Nakama Flower, os tópicos são bens normais.

No geral foi um tópico bem produtivo, não precisam brigar porque foi bom.

Querida, não distorça os acontecimentos, pra começar o primeiro tópico em que você criou um clima ruim entre a gente foi o Phaesta que criou, discutindo o porque de a luta de Momoshiki e Kinshiki contra Hinata não ter sido animada em Boruto.

Você fez um comentário totalmente baseado na provocação e deboche afirmando que Hinata teria sido derrotada com um simples tapa ou chute e eu sem nem te marcar disse que de fato a Hinata não faria frente aos dois sem um Up, mas que se recebesse um Up ela poderia ter tido um embate legal. Eu então falei que o desespero em tentar desprezar a Hinata é tamanho que até idealizar a forma como a luta ocorreu e acabou estavam idealizando (sendo que haviam diversas pessoas além de você que tinham dito isso), no mesmo instante veio me responder e dizer que o fato de Momoshiki e Kinshiki terem saído ilesos (A primeira cena em que eles aparecem após o ataque é de muito tempo depois de Hinata ter lutado contra eles, então quem garante que nesse meio tempo eles não se recuperaram?) prova que Hinata não mostrou nenhum Up considerável (Ela não necessariamente precisa ferí-los para render uma boa batalha e ninguém garante que ela não feriu eles), afirmando que eu estava distorcendo o que você disse para pagar de vítima, me acusando de ser tendenciosa/conveniente/mentirosa. Eu então quotei sua fala sobre a luta da Hinata e sua resposta a mim, e comentei que estava hateando a personagem (inclusive denegrindo a luta dela contra o Pain dizendo que ela só serviu pra apanhar mais que mulher de malandro), afirmei que se fosse a Sakura no lugar da Hinata, não teria feito comentário com tamanha provoção sobre o fato de ela ter sido derrotada pelo Pain, muito menos ficaria ridicularizando a Sakura dizendo que ela teria sido derrotada por um soco ou um chute como fez com a Hinata, afirmando que isso estava sendo uma atitude conveniente da sua parte aproveitar que foi com Hinata para desprezá-la.

Você ficou putíssima e veio me mandar uma MP falando que eu fiz você comprar essa briga a partir do momento que disse que você estava sendo conveniente (você me chamou de vitimista e nem pensou em como me senti também, né rsrs), afirmando que nunca disse que Momoshiki/Kinshiki de fato venceram a luta com um tapa/chute, mas ficou dizendo que isso seria suficiente para vencê-la. Só que eu te pergunto: se você disse que seria necessário só um tapa/chute para Momoshiki/Kinshiki vencerem, que outro cenário você consegue imaginar para luta além de Hinata partindo para cima deles e sendo derrotada após eles darem um tapa/chute? Você não precisa afirmar nada, seu comentário por mais que não tenha sido afirmativo já indicava que o único cenário que via era Hinata sendo derrotada por um tapa/chute, tanto é que no mesmo comentário você questiona o que Hinata poderia fazer contra eles.

Então ficou me chamando de vitimista na MP, ai como se não bastasse, mandou mais uma MP chamando toda nossa fanbase de vitimista e dizendo que merecemos passar por isso porque fizemos por onde, achando bom de estarmos sendo julgados por alguns de nós ficarem desprezando e fazendo pouco caso dos personagens dos outros.

Só nisso você já tinha perdido toda moral que tinha comigo, mas aparentemente não estava satisfeita e fez questão de ir em um tópico meu para se meter em uma discussão particular que nem lhe envolvia, fazendo questão de se envolver para deixar um comentário completamente desagradável me chamando de imprudente e insensata, querendo falar que tudo que eu disse era mentira usando a imagem de um Keirakukei que nem corresponde ao que de fato é apresentado no mangá, tudo para se sentir melhor ao tentar me contrariar.

Só que parece que ainda não tinha se tocado do quanto já estava me incomodando suas atitudes e veio me quotar no tópico de comparação de Chakra entre Sakura e Hinata do Sam. Eu fiz um comentário com uma opinião unicamente minha sem citar ninguém, você chegou na maior arrogância me acusando de ter dito coisas que não disse e me chamando de vitimista, prepotente, tendenciosa, falando no maior deboche coisas como que se eu estou insatisfeita de você me responder eu deveria criar um blog pessoal, usando termos como "amor", "amiga", "baby", etc, isso mesmo depois de eu lhe dizer para parar de se preocupar com minha opinião e dar atenção somente a sua própria. Depois o BOG ainda fez questão de lhe marcar em um tópico para se envolver em um debate comigo, como se já não bastasse os desaforos passados.

Agora eu estava quietinha na minha sem nem tecer um comentário sobre você e mesmo assim fez questão de falar sobre mim, dizendo que eu tenho uma mania tosca de me atentar a detalhes que para você são irrelevantes. Me diz, qual o problema que você tem comigo que toda vez sente a necessidade de me marcar para me chamar de alguma coisa (vitimista, tendenciosa, mentirosa, imprudente, insensata, prepotente), dizer que eu faço algo que não faço ou que por você achar algo de meus comentários, eles de fato são o que pensa (toscos e insignificante)? Você realmente não acha que é muita arrogância de sua parte me marcar para vir me chamar dessas coisas, dizer que eu disse certas coisas que não disse, debochar de mim com termos e comentários sarcásticos, etc? Isso para mim me parece sim uma necessidade imensa de me desprezar e se sentir melhor que eu, e não estou falando que sou boa, mas parece até que tem muita necessidade de se sentir acima de mim.

Então não me venha com esse papo de que eu que estou louca e inventando coisas do nada, se estou insatisfeita com suas atitudes, tenha certeza de que fez por onde, não aja como se fosse inocente e não tivesse feito nada para me incomodar nesse meio tempo. Sua moral comigo está lá em baixo e enquanto continuar a agir dessa forma deserespeitosa perante a mim, não haverá respeito da minha parte por você. Não fique me mandando recadinhos, conselhos, etc, como se fosse mais evoluída que eu para sair distribuindo ensinamentos ou fosse minha amiga, isso só irá piorar as coisas, assim como cada resposta sua atirando acusações sobre mim só torna esse desprezo ainda maior.

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Juho Soshiken melhor em todos quesitos. :lisa:

Phoenix Ouroboros escreveu:

Depois o BOG ainda fez questão de lhe marcar em um tópico para se envolver em um debate comigo, como se já não bastasse os desaforos passados.

Desculpa, mas quando isso aconteceu? Eu notei que nos últimos tempos a relação entre vocês duas está estremecida, mas em momento algum eu promovi um debate entre vocês duas.

Putz. Pior q eu !

BOG escreveu:

Phoenix Ouroboros escreveu:

Depois o BOG ainda fez questão de lhe marcar em um tópico para se envolver em um debate comigo, como se já não bastasse os desaforos passados.

Desculpa, mas quando isso aconteceu? Eu notei que nos últimos tempos a relação entre vocês duas está estremecida, mas em momento algum eu promovi um debate entre vocês duas.

Byakugō: fator de potencialização, controle e quantidade de chakra.

BOG escreveu:

Phoenix Ouroboros escreveu:

Já conheço esses memes e você, o que acha desse:

?

Convoco @Bitterwoman