Qual o melhor Jutsu #1: Jūho Sōshiken vs Ōkashō

→ Qual jutsu é mais forte?
→ Qual jutsu é mais difícil de aprender?
→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar?
→ Qual o melhor jutsu?

BOG escreveu:

→ Qual jutsu é mais forte?

Mais forte em que sentido? Poder Destrutivo? O que causa mais danos? Ou mais completo e complexo?

→ Qual jutsu é mais difícil de aprender?

Acredito que seja o Juho Sōshiken. Mas o Ōkashō também não fica tão atrás — sendo uma aplicação dos conhecimentos e princípios do Ninjutsu Médico, e requerendo uma excelência em controle.

→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar?

Defensivamente: Juho Sōshiken. Mas se for considerar o filme Boruto, o Ōkashō não fica tão atrás.

Suplementar: Empate.

- Juho Sōshiken — Absorção de Chakra e combavel com o Jūken.
- Ōkashō — Counter de usuários de Moguragakure e Kagerō no Jutsu e elevado poder destrutivo devido a capacidade de propagar Chakra da técnica.

[/quote] → Qual o melhor jutsu?[/quote]

Difícil! Ambos são bons para aquilo que foram determinados para fazer e cumprem com suas capacidades. Mas em termos de gosto prefiro mais o Ōkashō.

→ Qual jutsu é mais forte?
Okasho, várias demonstrações de força interessantes ao longo da obra.

→ Qual jutsu é mais difícil de aprender?
Entendo q é o Juho Soshiken. No dito, ambos necessitam de bom controle, no entanto, o Juho envolve manter o chakra moldado externamente de forma constante. Me parece mais complicado do q a concentração e liberação instantânea do Okasho. Além disso, pelo menos eu entendo q o Rank dos jutsus é relacionado muito mais com dificuldade em realização do q poder bruto. Por exemplo, o Sekizo do Gai é rank A. Nesse sentido, o fato do Okasho ser Rank-C também diminui a credibilidade da técnica no quesito dificuldade.

→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar?
Díficil dizer pq o Juho não tem feitos. Defensivamente, por exemplo, o Okasho pode ser usado no terreno pra impedir a aproximação de um inimigo. Na parte suplementar, seria o Juho, como roubo de chakra do corpo do oponente no contato físico. Fico com o Juho Soshiken pegando a parte suplementar e assumindo q o chakra na mão seria uma barreira contra alguns jutsus de médio porte, mesmo não sendo mostrado. 

→ Qual o melhor jutsu?
Pra mim Okasho. É melhor em finalização individual, poder de destruição e capacidade de lidar com múltiplos oponentes, afetando o terreno, q abre um uso de médio/longo alcance da técnica. Do JS não se sabe sobre seu poder de finalização e é restrito ao curto alcance. Carece de feitos pra avaliar por completo as outras partes da técnica, como velocidade de sucção de chakra, e o aspecto defensivo.

@Heimdall o Ōkashō é avaliado como uma técnica de Taijutsu. Logo seu rank é proporcional a dificuldade da execução dos movimentos do corpo e não a dificuldade do controle de Chakra necessário para executa-lá.

BitterWoman escreveu:

@Heimdall o Ōkashō é avaliado como uma técnica de Taijutsu. Logo seu rank é proporcional a dificuldade da execução dos movimentos do corpo e não a dificuldade do controle de Chakra necessário para executa-lá.

Sabia disso não...

Pra mim era o overall da dificuldade da técnica.

Por exemplo, o Yagai é Rank-S. O movimento do Taijutsu é um pulo e um chute, não tem rigorosamente nenhuma dificuldade. Por esse viés, o Sekizo (Rank A) é bem mais difícil. Considerando o Overall, além da dificuldade de se abrir os portões, a concentração de energia física pro Yagai é insana (maior q do Sekizo), e daí viria a dificuldade compatível com o Rank-S.

→ Qual jutsu é mais forte?
→ Qual jutsu é mais difícil de aprender?
→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar?
→ Qual o melhor jutsu?

Ambos podem ser fatais com um golpe. Mas Juho Soshiken é juken, portanto, mais completo no que se refere a fatalidade, porque bloqueio de tenketsu é algo muito difícil de se resolver, enquanto força bruta tem muitos personagens que burlam e também porque nem todos os golpes de personagens como Tsunade/Sakura são fatais (vide Tsunade x Kabuto), agora juken se encaixar é tchau e um abraço.

Okasho deve ser mais difícil porque o que influência é quantidade de chakra nos punhos, quanto maior melhor, enquanto o Juho Soshiken para quem sabe/aprende juken treina a forma que vai moldá-lo na mão, algo menos variável.

Ambos para mim não servem como defesa. Mas se tiver seria o da Hinata por ser chakra moldado.

Juho Soshiken é o mais forte, tem um alcance maior no 1 x 1 por ter uma forma muito maior do que a mão, é até mais fatal do que o okasho que exige uma concentração específica de chakra e é consequentemente menos variável e mais rápido.

→ Qual jutsu é mais forte?  Jūho Sōshiken.
→ Qual jutsu é mais difícil de aprender? Jūho Sōshiken.
→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar? Supl: Jūho Sōshiken, Def: nenhum deles é particularmente bom nisso.
→ Qual o melhor jutsu? Jūho Sōshiken.

Jūho Sōshiken ganha em todos quesitos

Heimdall escreveu:

BitterWoman escreveu:

@Heimdall o Ōkashō é avaliado como uma técnica de Taijutsu. Logo seu rank é proporcional a dificuldade da execução dos movimentos do corpo e não a dificuldade do controle de Chakra necessário para executa-lá.

Sabia disso não...

Pra mim era o overall da dificuldade da técnica.

Por exemplo, o Yagai é Rank-S. O movimento do Taijutsu é um pulo e um chute, não tem rigorosamente nenhuma dificuldade. Por esse viés, o Sekizo (Rank A) é bem mais difícil. Considerando o Overall, além da dificuldade de se abrir os portões, a concentração de energia física pro Yagai é insana (maior q do Sekizo), e daí viria a dificuldade compatível com o Rank-S.

Bom, o Yagai pode até ser apenas um pulo e um chute, no entanto os requisitos necessários para execução desse movimento de Taijutsu, que exige 100% da capacidade física do usuário (músculos, ossos etc) e desinibi o corpo de qualquer restrição, é o que justifica seu rank. Não existe um shinobi com as mesma capacidades físicas do Guy, em força, resistência, velocidade, que seria capaz de executar o Yagai.

Mas além de avaliar a dificuldade de execução de um movimento, ele avalia a complexidade dos movimentos: o Taijutsu do Killer Bee, por exemplo, é de rank A.

Enquanto o Sekizo e o Yagai recebe seus ranks pela dificuldade de execução. O Jūken e os movimentos aleatórios e imprevisíveis do Bee tem seus ranks baseados na complexidade dos movimentos do corpo.


Já o Ōkashō não se qualifica muito em nenhum dos tipos de Taijutsu. Ele não é um movimento tão complexo e não requer muito das capacidades físicas do usuário, e sim do controle de chakra (a qual não é avaliada quando se refere a rank de técnicas de Taijutsu).

BitterWoman escreveu:

Bom, o Yagai pode até ser apenas um pulo e um chute, no entanto os requisitos necessários para execução desse movimento de Taijutsu, que exige 100% da capacidade física do usuário (músculos, ossos etc) e desinibi o corpo de qualquer restrição,  é o que justifica seu rank. Não existe um shinobi com as mesma capacidades físicas do Guy, em força, resistência, velocidade, que seria capaz de executar o Yagai.

Mas além de avaliar a dificuldade de execução de um movimento, ele avalia a complexidade dos movimentos: o Taijutsu do Killer Bee, por exemplo,  é de rank A.

Enquanto o Sekizo e o Yagai recebe seus ranks pela dificuldade de execução. O Jūken e os movimentos aleatórios e imprevisíveis do Bee tem seus ranks baseados na complexidade dos movimentos do corpo.

Já o Ōkashō não se qualifica muito em nenhum dos tipos de Taijutsu. Ele não é um movimento tão complexo e não requer muito das capacidades físicas do usuário,  e sim do controle de chakra (a qual não é avaliada quando se refere a rank de técnicas de Taijutsu).

Bem, como falei, eu realmente desconheço isso, q a avaliação de um tipo de técnica só considerava certos aspectos, pra mim entrava tudo na balança.

→ Qual jutsu é mais forte? Okashou, porque cria crateras enormes, enquanto o Juho Soshiken só cria pequenas crateras.
→ Qual jutsu é mais difícil de aprender? Juho Soshiken. O Okashou é concentração de chakra na mão, e como os ninjas já estão acostumados a concentrar o chakra nos pés pra andar na água, não deve ser difícil de aprender, já que parte do mesmo princípio.
→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar? Juho Soshiken, por causa da absorção de chakra, que é sempre algo problemático.
→ Qual o melhor jutsu? Juho Soshiken, porque ao absorver o chakra do inimigo, isso faz com que o inimigo tenha menos chakra pra usar.

BOG escreveu:

→ Qual jutsu é mais forte?

Embora o Okasho apresente um poder considerável, sem o uso de técnicas suplementares (Byakugo no In, Infūin: Kai, Byakugo no Jutsu) ele apresentou nível ofensivo igualado ao Jūken comum: quanto maior a quantidade de Chakra concentrado no punho (Okasho)/palma (Jūken), maior o dano sobre o corpo atingido, sendo capaz de matar dependendo da quantidade de Chakra. Além disso, ambos possuem boa utilidade para outros meios, assim como Okasho pode quebrar pedras, criar fendas, carregar objetos, Jūken pode cortar ou ser transmitido através de materias feitos de Chakra, deslocar ossos, fechar Tenketsu, ser usado contra o chão para realização de acrobacias, etc.

Já o Juho Soshiken possui não só um maior alcance de ataque devido ao tamanho das mortalhas de Chakra, ele também aumenta consideravelmente o poder destrutivo do Jūken de acordo com o Databook (o que faz sentido, já que a quantidade de Chakra concentrada nas mãos e braços é enorme), isso sem falar que ele drena Chakra ao mesmo tempo enquanto toca o inimigo. Ele basicamente é uma evolução das propriedades e utilidades do Jūken combinada com novas habilidades únicas, tais como molde de Chakra, drenagem de Chakra, uso defensivo e suplementar.

Vejo o Juho Soshiken sendo mais perigoso.

BOG escreveu:

→ Qual jutsu é mais difícil de aprender?

O Okasho de fato exige um controle de Chakra minucioso devido a ser uma aplicação de Ninjutsu Médico, but...

O Juho Soshiken não só é dito como uma técnica rara de se obter, é dito que sem o Byakugan não é possível dominá-lo, que é necessário um controle de Chakra extremamente preciso e que o mínimo erro no controle de Chakra pode trazer consequências desconhecidas ao usuário. Ele não só libera Chakra, como também molda-o, solidifica-o, injeta-o e usa-o para drenagem, tudo ao mesmo tempo de forma constante.

Além disso, que eu saiba não há nada no Databook que diz que o fator controle de Chakra não é avaliado para se dar o Rank da técnica, é dito apenas que o Rank da técnica é dado de acordo com a dificuldade de aprendizado dela, seja por movimentos físicos, controle de Chakra, etc. Então, sim, o Okasho é Rank C mesmo considerando o controle de Chakra que exige, não é algo separado, @Heimdall.

Já o Juho Soshiken é classificado com um hífem por ser Kekkei Genkai, mas é dito ser conquistado por aqueles que tem habilidade suficiente para dominá-lo, algo dito como raro no Databook da técnica.

BOG escreveu:

→ Qual jutsu é melhor defensivamente e de maneira suplementar?

O Okasho é classificado apenas como ofensivo.
@Dogão, Juho Soshiken é classificado tanto como ofensivo, quanto como defensivo e suplementar.


@Heimdall, o uso do Okasho contra o chão é um movimento ofensivo, não suplementar.

Vejam o que o Databook fala sobre quais são as propriedades das técnicas classificadas como defensivas e suplementares:


Avaliando dessa forma, o Juho Soshiken é capaz de criar uma barreira que evita ataques e impede o choque do Jutsu do inimigo. Além disso, traz benefícios desconhecidos ao usuário sobre o inimigo, pode ser por drenar Chakra do inimigo para si mesmo, mas também pode ser por sugar técnicas (não estou falando que faz isso, mas pode ser possível, tanto que a técnica do Gakido é classificada como suplementar, não defensiva) ou até mesmo por melhorar atributos, ser um modo de batalha como o Shikigami no Mai (dando margem para teorias como essa abaixo), etc.


Então, vejo o Juho Soshiken sendo melhor defensivamente e suplementarmente.

BOG escreveu:

→ Qual o melhor jutsu?

Vejo Juho Soshiken sendo mais poderoso e completo, por apresentar mais recursos tanto ofensivos quanto defensivos e suplementares.

Não tinha pensado no Juho como uma barreira defensiva.  
Será que ele pode ser defensivo ao também absorver o chakra de uma técnica em contato igual a Samehada?  

@Phoenix Ouroboros

Pois é, essa parte do rank eu sou mais inclinado a considerar a sua interpretação. Não tem muito sentido, ao meu ver, não se levar em conta exatamente a característica única da técnica, concentração e liberação instantânea de chakra. O movimento de taijutsu é um soco no chão. Inclusive a própria página q tem o Rank descreve a não é força sobre humana, e sim controle de chakra. 

Sobre o movimento no chão acho q vai um pouco de interpretação. Por exemplo, quando o Kakashi se escondeu no solo, Sakura usou o Okasho pra forçá-lo pra fora, revelando sua posição. Ao meu ver, isso é um tipo de uso suplementar da técnica. Isso vem de uma visão pessoal minha, entendo q jutsus q sejam usados frequentemente com alcance campal, tem uma parcela suplementar. Pode ser que o Databook não considere dessa forma, e q suplementar seria algo q causasse efeitos diferentes de destruição direta, enfim...

Ainda votei no Juho nesse quesito pq a parte de sugar chakra da rede do oponente é mais relevante nesse sentido, mas tbm aproveitei pra destacar q não vimos rigorosamente nenhuma vez nem no mangá, nem no filme, o uso suplementar da técnica. Ficou implícito no choque com os minijuubis q o JS ia potencializar as 64 palmas, mas no mostrado não vimos. Considerei o Databook nesse sentido. A parte defensiva ainda é mais duvidosa, visto que nem na descrição da técnica é dito algo, apenas tem a marca de defensivo nos atributos. 

Pessoalmente, e aqui não é maldade com a técnica, mas não sei dizer o q um impacto com o JS destrói. Também não sei dizer o q defende. Mesmo sendo mostrada 3 vezes em cannon, no q me recordo, nunca acertou um inimigo. Por exemplo, custava nada o Kishimoto ter mostrado ela acertando um mini juubi q fosse com a técnica. Mostrou o Kiba rasgando uns 3 com o Gagatenga. Enfim, poderíamos tirar dali seu poder destrutivo, mas sem ter feitos, ficamos presos à especulação e ao texto do DB pra tentar estimar o real nível do jutsu.

Bem, sabemos que o Juho Soshiken é mais destrutivo que o Juken, e o Juken destruiu o chão na primeira vez que a Hinata atacou o Pain. Ou pelo menos, aquilo era a força física pura da Hinata. Dá para ver o ataque aos 15 segundos do vídeo e a cratera formada sem poeira aos 25 segundos. 

Então destrói bastante coisa, ainda mais se considerarmos que se a coisa em questão for um ninjutsu, teria uma potência dezenas de vezes mais destrutiva, pois além de fazer força de impacto, iria enfraquecer o ninjutsu ao absorver seu chakra. Mesmo mecanismo do Juken, creio, mas ao invés de bloquear chakra, absorve.

Me pareceria um jutsu perfeito para um Susanoo, mas vão cuspir fogo em mim se eu falar isso.