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[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

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Nick Hyuuga escreveu:
O estilo da Tsunade é um dos mais básicos do mangá, pois conta com ataques bem simples e previsíveis.


Sim.

Deve ser por isso que ela era referência em combate corpo a corpo de acordo com o Jiraiya, o mesmo dizia que nos tempos de guerra ninguém podia se manter contra ela no taijutsu:
Spoiler :


Lembrando que a mesma era única além do Raikage que conseguia se manter contra o Madara em questão de taijutsu, tanto que a única que foi eficaz contra ele na linha de frente entre os 5 foi ela, até mesmo ela cita que o Madara ficou encurralado e precisou de um Moku Bunshin para se livrar da emboscada que ambos fizeram e quem conseguiu atingi-lo no taijutsu? Isso mesmo Tsunade!
Spoiler :


Então não o taijutsu dela não é algo simples de se lidar, até porque você desvia mas ainda tem chances de receber o dano e ela não é tão lenta como pensam, tanto que podia acompanhar tranquilamente o ritmo de ninjas como Raikage + Onoki em uma combate de taijutsu por mais que não seja comparativo entre eles, mostra que ela estava em total sintonia e retirando a suposição que ela seja lenta.

description[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 EmptyRe: [Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

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Coragem dos caras ficarem rebatendo supostos deméritos da luta Tsunade vs Kabuto.

Uma análise rápida e imparcial já mata a questão.
Tsunade estava a mais de 20 anos sem lutar, muitíssimo fora de forma, e isso é dito por todos ali, e evidenciado pela própria Tsunade cansando depois de uma pequena troca de golpes com Kabuto, ou reclamando de Chakra para usar um Shousen.

Algo completamente diferente da Tsunade da Guerra.
Não vejo ninguém citando a forma ridícula que Jiraya foi derrotado por Orochimaru ali, Orochimaru que por sua vez foi ridicularizado pela Tsunade, sendo derrotado de 1 hit, na talvez luta mais rápida do manga.

Então quando se fala de Kabuto, o melhor e ignorar ou mostra a Tsunade da Guerra que é seu auge, do que ficar tentando explicar a mesma coisa de sempre, que o mangá deixou claro por dito e mostrado na época.

Sobre o tópico, acho Madara superior, mas a Tsunade é bem subestimada.

Jiraya disse que no auge da Tsunade (época da 2 Guerra, não ela 20 anos sem lutar) não conhecia ninguém que conseguisse ficar ombro a ombro com ela em batalha, ele está claramente se referindo a habilidade corpo a corpo dela, e olha que ele conhece uma porrada de gente bom nisso.

Na IV Guerra, Tsunade teve um destaque bem legal, foi após a adição dela na ofensiva que Madara precisou criar um Clone para não ser selado, ela foi o único Kage que conseguiu encaixar um ataque direto no Uchiha, coisa que nem o Raikage conseguiu fazer.

O Taijutsu da Tsunade e bem perigoso, por que pode te matar com um único ataque, e mesmo que você tenha uma vantagem, pode acabar sendo pego em um contra ataque rápido e falecendo.

Outro ponto que gostam de ignorar e a velocidade dela.
O Katon de Madara não era um Katon normal, era um Katon usando a própria velocidade de Madara avançando contra os Kages, mesmo agindo depois, Tsunade foi mais rápida que os selos de Mei.

description[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 EmptyRe: [Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

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JonRed escreveu:
Bom exemplo de feito do Madara.
Tsunade evadindo e contra-atacando :
dando sequencia no taijutsu após ter seu contra-ataque evadido :

dando uma ombrada simultaneamente ao ataque do Kabuto , que não foi tão efetiva pq o Kabuto afetou os musculos dela :

Em uma troca simultânea que os dois se acertem assim como acontece na imagem que o Justinboll trouxe, o Madara levaria a pior.

Deixa eu ver se eu entendi essa equivalencia:
Madara blitzar Naruto (SM), esquivar um ataque surpresa com Hiraishin-giri e conseguir reagir ao Hiraishin lvl2 está no mesmo patamar de Tsunade esquivar um ataque do Kabuto clássico com Moguragakure?

Another escreveu:
Onde ele botou pressão? O Raikage briga pelo pior desempenho individual com Mei, tudo de relevante que ele fez foi com ajuda.

Como você explica o inimigo ficar na defensiva sem conseguir reagir ofensivamente?
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12371510
@Mr. Causality escreveu:
1- O Sandaime raikage não é tão rápido quanto o Yondaime, tanto que o Dodai, a Temari, um pelotão inteiro de ninjas conseguiram esboçar reação contra ele. Esse raikage é lendário por sua resistência, vasta reserva de chakra, raiton negro etc... mas em matéria de velocidade ele é inferior ao Yondaime.

Esta analise é equivocada porque em nenhum momento Dodai ou Temari precisaram lidar com a velocidade do Raikage 1x1. O combate era Pelotão vs Raikage, em campo aberto, sendo o Raikage o único alvo, é óbvio que ele não irá dar blitz em um pelotão inteiro de uma vez só, por outro lado Temari conseguia atingi-lo com ataques em área, que naturalmente burlam velocidade corporal.

Sandaime Raikage teve sua velocidade superada apenas pelo Shunshin do Naruto (assim como o Yondaime), e mesmo o Naruto ainda teve dificuldade em acerta-lo, precisando de várias tentativas.

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12361010[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12361011
2- Células do hashirama não mudam nada? :~.~:

As células do shodaime aumentam as capacidades físicas do indivíduo de maneira geral, tanto que o Obito era capaz de regenerar um buraco feito em seu peito pelo Kakashi, o Obito teve um aumento na sua força física:

Regeneração não torna o usuario habilidoso em taijutsu.
No aspecto de taijutsu qual é a vantagem dada devido as células do Hashirama? Madara ja enfrentava Hashirama e Tobirama desde quando possuía apenas o MS. Nunca vi nenhuma menção a ''UP DE TAIJUTSU'' devido a células do Hashirama. Madara (edo) nunca usou super força.

Vocês estão levando a comparação para analise da Tsunade, mas aqui é Tsunade vs Madara no taijutsu.
- Tsunade daria blitz no Naruto (SM)?
- Brincaria com Sasuke (FMS)?
- Sobreviveria a um combate curta distancia contra o Hashirama?
- Defenderia os blitz do Kira A?
- Daria contra blitz no Naruto KM2?
- Enfrentaria Tobirama utilizando Hiraishin?

Acho dificil... Não da pra comparar Madara com Tsunade, se formos mudar de lugar, Tsunade não conseguiria passar nem do pelotão que usou Suiton contra o Madara.

description[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 EmptyRe: [Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

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Como você explica o inimigo ficar na defensiva sem conseguir reagir ofensivamente?


Era isso?
Tsunade base fez a mesma coisa quando chegou no campo de batalha.
Com Byakugou ela fez ainda melhor.

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@FrutosDoMar
Jonred escreveu:
Em uma troca simultânea que os dois se acertem assim como acontece na imagem que o Justinboll trouxe, o Madara levaria a pior.

A sequencia eu trouxe só para mostrar feitos dela de forma completa sem omitir nada , e mostrar que ela desde o clássico, já usava de atacar enquanto acertada. E isso poderia ser efetivo com muita gente , isso inclui o Madara , já que esta era tática que ela usou contra os Susanoo.
O feito do Madara de forçar o Bloqueio de Naruto sennin e Sai foi bom e foi forte o bastante para jogarem eles longe , esquivar do golpe do Tobirama desarma-lo e ainda o deixar em xeque forçando o uso de Hiraishi do mesmo , é muito bom , mostra um refino de esquivar inclinando corpo que é bem difícil(deve servir para mostrar o quão difícil é ) e acertar o ponto certo para desarmar é mais ainda.
Mas o estilo brawler (minuto 4 )da Tsunade é mais perigoso e efetivo que muitos pensam que é. Posso dar vários exemplos de acertos simultâneo entre personagens se quiser.
Pode não ser o mais refinado e vistoso, mas funciona por causa da força dela , e se torna mais efetivo ainda quando coloca a regeneração no contexto.
Mas a cena que a Lascívia trouxe mostra refino técnico grande do Madara.

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Assim como o sharingan entra como uma técnica booster do taijutsu do Madara a regeneração da Tsunade entra como um booster do taijutsu dela, são jutsus suplementares que dão suporte ao estilo dos personagens. E nessa Tsunade levaria a melhor.

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@FrutosdoMar
FrutosdoMar escreveu:


Esta analise é equivocada porque em nenhum momento Dodai ou Temari precisaram lidar com a velocidade do Raikage 1x1. O combate era Pelotão vs Raikage, em campo aberto, sendo o Raikage o único alvo, é óbvio que ele não irá dar blitz em um pelotão inteiro de uma vez só, por outro lado Temari conseguia atingi-lo com ataques em área, que naturalmente burlam velocidade corporal.




Feito do Dodai:

Spoiler :


O dodai teve tempo de fazer os selos de mão e criar uma esfera de borracha, quando o Sandaime estava próximo, muito próximo. Se fosse contra o Yondaime não veríamos isso, aliás, o sasuke mal conseguia acompanhar o Yondaime.

Mas vc pode dizer "ah, isso é mérito do Dodai", e eu concordaria se ele fosse o único a demonstrar um tempo hábil de reação.

Note que os usuários de doton conseguiram levantar a muralha a tempo:

Spoiler :


Para efeito de comparação, o Yondaime raikage sequer deixava os oponentes terminaram de falar ou pensar kkkkk.

Spoiler :



O Zetsu tomou blitz do raikage base, já o madara não teve nem tempo de menosprezar o youton da Mei, que depois ele viria a elogiar, e já levou um golpe, tendo apenas o tempo para bloquear a técnica.

Enfim, há uma disparidade entre ambos os raikages.

Vale lembrar que esse Naruto que enfrentou o Sandaime, era um clone, não é tão poderoso quanto o original.

FrutosdoMar escreveu:
Regeneração não torna o usuario habilidoso em taijutsu.
No aspecto de taijutsu qual é a vantagem dada devido as células do Hashirama? Madara ja enfrentava Hashirama e Tobirama desde quando possuía apenas o MS. Nunca vi nenhuma menção a ''UP DE TAIJUTSU'' devido a células do Hashirama. Madara (edo) nunca usou super força.


O zetsu fala que o Obito estava utilizando o poder da estátua certo?
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12372510

Foi nessa mesma estátua que o Madara cultivou as células do Hashirama:

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12374611

Vimos um upgrade nos atributos físicos do Obito justamente após o uso dessas células.

O Madara não usou super força quando nocauteou as bijus com os clones do jutsu rinbo: hengoku?
Boa parte dos feitos que vc citou não são do Madara proposto no tópico, que é o Madara com EMS vivo, sem modo sábio e sem as células do Hashirama.

-Naruto SM levou blitz após o Madara fazer um selo e concentrar chakra, aquilo não foi um shushin "tradicional", isso sem contar que ele já tinha as células do Hashirama.

-Frutos, o Madara havia absorvido o chakra do Hashirama e estava usando a capacidade de prever movimentos proveniente do modo sábio.

Spoiler :


-Sim, a Tsunade é superior ao Hashirama no Taijutsu, não nenhum absurdo nisso.
-Considerando que ela estando moribunda, conseguiu levantar a guarda contra o shurado:
Spoiler :


-Quando o Madara EMS sem células do Hashirama e sem o Modo sábio fez isso?
-Quando o Madara EMS sem células do Hashirama e sem o Modo sábio fez isso?

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Victor escreveu:
Nick Hyuuga escreveu:
O estilo da Tsunade é um dos mais básicos do mangá, pois conta com ataques bem simples e previsíveis.

Sim.

Deve ser por isso que ela era referência em combate corpo a corpo de acordo com o Jiraiya, o mesmo dizia que nos tempos de guerra ninguém podia se manter contra ela no taijutsu:
Spoiler :


Lembrando que a mesma era única além do Raikage que conseguia se manter contra o Madara em questão de taijutsu, tanto que a única que foi eficaz contra ele na linha de frente entre os 5 foi ela, até mesmo ela cita que o Madara ficou encurralado e precisou de um Moku Bunshin para se livrar da emboscada que ambos fizeram e quem conseguiu atingi-lo no taijutsu? Isso mesmo Tsunade!
Spoiler :


Então não o taijutsu dela não é algo simples de se lidar, até porque você desvia mas ainda tem chances de receber o dano e ela não é tão lenta como pensam, tanto que podia acompanhar tranquilamente o ritmo de ninjas como Raikage + Onoki em uma combate de taijutsu por mais que não seja comparativo entre eles, mostra que ela estava em total sintonia e retirando a suposição que ela seja lenta.

Primeiro, nenhum dos quadros reforça ou dá base para o que você está dizendo.

Como não existir ninguém que se compare a Tsunade em batalha, o que já é uma hiperbole e você quer levar a sério, faz o Taijutsu da Tsunade ser imprevisivel ou complexo? Rock Lee e Gai tem um Taijutsu previsivel e são as maiores referencias no quesito.

Onde o taijutsu da Tsunade se manteve ou foi eficaz contra o Madara? E como isso refutaria o fato do Taijutsu dela ser simplista? 

Tsunade tem provavelmente o taijutsu mais previsivel dá obra, ela basicamente avança e bate, nada além disso, com o diferencial que ela não tem uma velocidade gigantesca como o Raikage que é outro com um taijutsu simples e previsivel. 

O único motivo do taijutsu dela ser eficiente é a regeneração, que dá a ela a certeza de poder contra-atacar. 


Another escreveu:
Coragem dos caras ficarem rebatendo supostos deméritos da luta Tsunade vs Kabuto.

Uma análise rápida e imparcial já mata a questão.
Tsunade estava a mais de 20 anos sem lutar, muitíssimo fora de forma, e isso é dito por todos ali, e evidenciado pela própria Tsunade cansando depois de uma pequena troca de golpes com Kabuto, ou reclamando de Chakra para usar um Shousen.

Algo completamente diferente da Tsunade da Guerra.

Essa falácia não cola mais.

Tudo bem você afirmar que Tsunade estava com um condicionamento inferior na luta contra o Kabuto, mas não era por isso que ela estava sendo derrotada. Ela estava sendo derrotada porque tem um estilo de luta limitado. A falta de condicionalmente só permitiria a Kabuto encerrar a luta rápido. Ela não reaprendeu a lutar em 2 anos.

Se outro oponente fizesse a mesma coisa que Kabuto fez contra uma Tsunade ativa, o que de diferente ela poderia fazer? 

Não vejo ninguém citando a forma ridícula que Jiraya foi derrotado por Orochimaru ali, Orochimaru que por sua vez foi ridicularizado pela Tsunade, sendo derrotado de 1 hit, na talvez luta mais rápida do manga.

Acontece que Jiraiya não podia usar Ninjutsu, que é a espinha dorsal do estilo dele, Tsunade podia usar seu estilo de luta de forma plena. 

Essa comparação é equivalente a comparar um lutador fora de forma com um boxeador com as mãos amarradas.

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A única pessoa que está usando falácias é vc @Shinobinokami.

O @Another está certo em sua análise.

Para traçarmos um paralelo, basta nós vermos o quão deficiente foi o Naruto na luta contra o Shin:

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 0d0b3e351e6ad844cfd247ce8927495f

Isso nunca teria ocorrido com o Naruto da guerra, ainda mais contra um personagem que sequer chega ao nível kage.

Isso sem considerarmos que o Kabuto tomou uma pílula que aumentou sua velocidade, agilidade, força, estamina etc...

Shinobinokami escreveu:
Onde o taijutsu da Tsunade se manteve ou foi eficaz contra o Madara? E como isso refutaria o fato do Taijutsu dela ser simplista?


Quando ela acertou o Madara por exemplo.

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 Images?q=tbn:ANd9GcRmFq76cyfsGvWRUB9nhaiA-fbt35Bx5Vyi9A&usqp=CAU


Shinobinokami escreveu:
Tsunade tem provavelmente o taijutsu mais previsivel dá obra, ela basicamente avança e bate, nada além disso, com o diferencial que ela não tem uma velocidade gigantesca como o Raikage que é outro com um taijutsu simples e previsivel.


Sim sim, deve ser por isso que ela se tornou conhecida mundialmente a ponto se ninguém conseguir se manter ombro a ombro com ela no campo de batalha.

Aliás, vc ter uma esquiva impecável e saber ler movimentos e decifrar padrões é algo que qualquer Zé Ruela consegue fazer não é mesmo?

Spoiler :


Shinobinokami escreveu:
O único motivo do taijutsu dela ser eficiente é a regeneração, que dá a ela a certeza de poder contra-atacar.


Errado, a Tsunade possui uma velocidade e agilidade em um nível alto mesmo para os padrões kage, isso a torna capaz de interceptar ataques e ser mais rápida que selos de mão, acompanhar o raikage, ser ágil a ponto de quase finalizar o Madara com a espada do susano( o teria feito se não fosse a celeridade da manifestação da armadura do susano), reagir às investidas do Orochimaru e proteger o Naruto, ensinar a Sakura a decifrar padrões e ter uma evasiva impecável etc... além disso, ela pode substituir sua força física por raiton e pelo shousen no jutsu, aumentando a sua versatilidade e lesionando o oponente de outras formas.

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@Another escreveu:
Era isso?
Tsunade base fez a mesma coisa quando chegou no campo de batalha.
Com Byakugou ela fez ainda melhor.

Fez a mesma coisa utilizando o teletransporte do Sandaime Raikage.
jonRed escreveu:
A sequencia eu trouxe só para mostrar feitos dela de forma completa sem omitir nada , e mostrar que ela desde o clássico, já usava de atacar enquanto acertada. E isso poderia ser efetivo com muita gente , isso inclui o Madara , já que esta era tática que ela usou contra os Susanoo.
O feito do Madara de forçar o Bloqueio de Naruto sennin e Sai foi bom e foi forte o bastante para jogarem eles longe , esquivar do golpe do Tobirama desarma-lo e ainda o deixar em xeque forçando o uso de Hiraishi do mesmo , é muito bom , mostra um refino de esquivar inclinando corpo que é bem difícil(deve servir para mostrar o quão difícil é ) e acertar o ponto certo para desarmar é mais ainda.
Mas o estilo brawler (minuto 4 )da Tsunade é mais perigoso e efetivo que muitos pensam que é. Posso dar vários exemplos de acertos simultâneo entre personagens se quiser.
Pode não ser o mais refinado e vistoso, mas funciona por causa da força dela , e se torna mais efetivo ainda quando coloca a regeneração no contexto.
Mas a cena que a Lascívia trouxe mostra refino técnico grande do Madara.

Madara é familiarizado com esse estilo de batalha da Tsunade.
https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/1023.jpg
Madara é superior em agilidade, previsão de movimentos, velocidade corporal, experiência, capacidade de reação, capacidade de blitz, capacidade de esquiva, estratégia corpo a corpo, e etc.

@Mr. Causality escreveu:
Feito do Dodai:

Spoiler :


O dodai teve tempo de fazer os selos de mão e criar uma esfera de borracha, quando o Sandaime estava próximo, muito próximo. Se fosse contra o Yondaime não veríamos isso, aliás, o sasuke mal conseguia acompanhar o Yondaime.

Mas vc pode dizer "ah, isso é mérito do Dodai", e eu concordaria se ele fosse o único a demonstrar um tempo hábil de reação.

Note que os usuários de doton conseguiram levantar a muralha a tempo:

Spoiler :


Para efeito de comparação, o Yondaime raikage sequer deixava os oponentes terminaram de falar ou pensar kkkkk.

Sua analise é refutado pelo fator distância, campo aberto e previsibilidade.
Antes do Raikage realizar seu ataque, deu tempo para o Dodai avisar a pelotão, prepararem o muro de pedra e Dodai ainda saltar para trás do muro de pedra. Será que Dodai tem velocidade nível Raiton no Yoroi? Ou será que o Raikage estava distante e não havia nem iniciado seu ataque?
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12361012[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12361013
No segundo exemplo o Dodai foi ligeiro, mas o que ele fez foi uma finta para desviar o foco de atenção do Raikage, ele não supera a velocidade do Raikage, porque não há velocidade, ambos estavam planando no ar.

Kira A seria trollado da mesma exata forma, porque a movimentação é a mesma. Outro erro é considerar que o Sandaime utiliza sua velocidade máxima em 100% de suas movimentações. Nem o Kira A faz isso, e temos vários momentos em que o Kira A é interceptado por Gaara, Sasuke, Juugo e etc.
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12358715
Do ponto de vista mecânico não faz nem sentido o Sandaime ser mais lento que o Yondaime, ja que o Sandaime demonstra um controle de chackra maior através do Jigokuzi utilizando o Raiton no Yoroi.
O zetsu fala que o Obito estava utilizando o poder da estátua certo?
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12372510

Foi nessa mesma estátua que o Madara cultivou as células do Hashirama:

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12374611

Vimos um upgrade nos atributos físicos do Obito justamente após o uso dessas células.

O Madara não usou super força quando nocauteou as bijus com os clones do jutsu rinbo: hengoku?
Boa parte dos feitos que vc citou não são do Madara proposto no tópico, que é o Madara com EMS vivo, sem modo sábio e sem as células do Hashirama.

-Naruto SM levou blitz após o Madara fazer um selo e concentrar chakra, aquilo não foi um shushin "tradicional", isso sem contar que ele já tinha as células do Hashirama.

- Frutos, o Madara havia absorvido o chakra do Hashirama e estava usando a capacidade de prever movimentos proveniente do modo sábio.

Tu pegou vários conceitos e misturou tudo criando uma confusão.
Obito não possui super força, aquilo foi um momento especifico em que ele utilizou a armadura ''Zetsu espiral'' conectada ao Gedo Mazo para catalizar o chackra do Mazou para si... Foi um momento único e pontual, Obito por si só mesmo com células do Hashirama, sozinho nunca mostrou força maior que do Kakashi.

- Madara quando repeliu as Bijuu's possuía o Modo sennin do Hashirama, isto de fato aumentou sua força física natural.

- Madara (edo) ou Madara (base) não teve nenhum incremento em suas capacidades físicas, Madara (edo) por si só nunca utilizou super força, sempre baseando no mesmo bom e velho taijutsu que possuía desde os tempos com Mangekyo Sharingan. Não existe nenhuma menção ou mostrado sobre Madara (edo) estar em nível de capacidade física acima de sua forma viva, a não ser é óbvio pelo fator imortalidade.
-Sim, a Tsunade é superior ao Hashirama no Taijutsu, não nenhum absurdo nisso.

- Tsunade esquivaria o Hiraishin-giri do Tobirama?
- Conseguiria abrir uma brecha contra o Madara?
- Conseguiria repelir todas as 9 Bijuus?
- Conseguiria interceptar o blitz do Naruto KM2?
Hashirama e Madara com o pouco que mostraram no taijutsu, mostraram feitos inimagináveis para Tsunade.

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Fez a mesma coisa utilizando o teletransporte do Sandaime Raikage.


Em ambas as situações Madara estava no ar e foi surpreendido.
Com a superestimada velocidade do LV1 ele deveria pelo menos conseguir fazer oque Tsunade fez.

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A luta em que o Yondaime raikage da um "quase blitz" no Madara também ocorreu em campo aberto. Vimos claramente que o Sandaime não tem essa velocidade.
Aliás, os Randons tiveram tempo de terminar o muro, se fosse o Yondaime isso jamais teria acontecido, afinal como eu mostrei acima, contra o Yondaime sequer havia tempo para terminar de PENSAR:

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 02-11

Outra coisa, o raikage havia pegado impulso no solo, tanto que na scan seguinte o vemos avançando contra a bola de borracha pensando ser o time:
Spoiler :


FrutosdoMar escreveu:
]Kira A seria trollado da mesma exata forma, porque a movimentação é a mesma. Outro erro é considerar que o Sandaime utiliza sua velocidade máxima em 100% de suas movimentações. Nem o Kira A faz isso, e temos vários momentos em que o Kira A é interceptado por Gaara, Sasuke, Juugo e etc.


Não, não seria pois ele é mais rápido que o pai, não daria tempo do Dodai fazer os selos de mão e salvar o Naruro e criar toda aquela finta.

Vc se esqueceu de um pequeno detalhe, o Sandaime raikage estava sendo controlado pelo Kabuto, a intenção ali era matar, o Kabuto não tinha motivo nenhum para fazer o raikage se segurar, principalmente sabendo que o Naruto tinha controle da Kurama e estava sendo auxiliado por um batalhão.

FrutosdoMar escreveu:
Tu pegou vários conceitos e misturou tudo criando uma confusão.
Obito não possui super força, aquilo foi um momento especifico em que ele utilizou a armadura ''Zetsu espiral'' conectada ao Gedo Mazo para catalizar o chackra do Mazou para si... Foi um momento único e pontual, Obito por si só mesmo com células do Hashirama, sozinho nunca mostrou força maior que do Kakashi.


Sim ele possui, óbvio que não no nível da sakura ou da Tsunade, mas a força física dele está acima da média, assim como a estamina dele por exemplo e a sua capacidade de regeneração, a energia vital do Shodaime.

Duvido muito que o Kakashi consiga fazer isso contra o Naruto KM:
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 01-11

O próprio Naruto elogia a força dele:
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 G979BNE

FrutosdoMar escreveu:
Madara (edo) ou Madara (base) não teve nenhum incremento em suas capacidades físicas, Madara (edo) por si só nunca utilizou super força, sempre baseando no mesmo bom e velho taijutsu que possuía desde os tempos com Mangekyo Sharingan. Não existe nenhuma menção ou mostrado sobre Madara (edo) estar em nível de capacidade física acima de sua forma viva, a não ser é óbvio pelo fator imortalidade.



[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 12371532

FrutosdoMar escreveu:
Tsunade esquivaria o Hiraishin-giri do Tobirama?
- Conseguiria abrir uma brecha contra o Madara?
- Conseguiria repelir todas as 9 Bijuus?
- Conseguiria interceptar o blitz do Naruto KM2?
Hashirama e Madara com o pouco que mostraram no taijutsu, mostraram feitos inimagináveis para Tsunade.

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Vc está se fazendo de burro, não é possível.

O Madara evadiu do Tobirama com o SM:
[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 06-99

O Madara repeliu as Bijus com clones INVISÍVEIS, que só podiam ser vistos pelo rinnegan do Sasuke e sentidos pelo Naruto com o modo rikudou, vc tá sendo desonesto.

A Tsunade deitou um megazord maior e mais rápido que um biju estando nerfada:

[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 18-339

Quando o Madara interceptou o Blitz do Naruto KM2? Não me recordo, traga uma scan por favor.

description[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU? - Página 4 EmptyRe: [Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

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@Mr. Causality tudo bem, volto a questionar: Se outro oponente fizesse a mesma coisa que Kabuto fez contra uma Tsunade ativa, o que de diferente ela poderia fazer?
Suas desculpas só fariam algum sentido se Kabuto fosse mais rápido, ágil, forte ou resistente que a Tsunade, o que ele não era. 

Quando ela acertou o Madara por exemplo.
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Mais, acertar o Madara não diz nada quanto a presibilidade ou falta dela, o Raikage acertou ele mais de uma vez. 

Esse argumento sai do campo da falácia e entra no campo do rídiculo quando se lembra do fato de que Gai acertou o Madara Jin.

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Considerando o que o Kabuto fez, ela poderia neutralizar o oponente de outras formas, aplicando chakra médico em excesso por meio de um golpe e fazendo o oponente desmaiar ou até mesmo neutralizar o oponente com eletricidade, quando vc luta com alguém previsivel no taijutsu, vc não espera que essa pessoa seja capaz de danificar vc de dentro para fora, coisa que a Tsunade pode fazer e já fez.

Tente ser um pouco mais honesto:

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Sua interpretação de texto não está em dia, olhe o que eu respondi(ainda coloquei em negrito):
Shinobinokami escreveu:


Onde o taijutsu da Tsunade se manteve ou foi eficaz contra o Madara? E como isso refutaria o fato do Taijutsu dela ser simplista?


A minha resposta:

Mr. Causality escreveu:

Quando ela acertou o Madara por exemplo.
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Não é difícil entender que eu estava falando sobre a eficácia. Eficácia ≠ Previsivbilidade.

Ah só uma coisinha, pra vc que adora falar da escrita alheia, o correto é previsibilidade e não presibilidade.

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Nada do que você descreveu resolve a questão, Kabuto estava oculto atacando Tsunade sorrateiramente sem dar a ela chance de contra-ataque eficiente. A descrição que você dar já foi dada na luta quando Kabuto abaixou a guarda e ela teve a chance de contra-atacar (aplicou o Rashinshou em Kabuto). A questão não é com o que Tsunade contra-atacaria, mas sim como.

O fato de você não poder dar uma resposta para o problema da Tsunade não poder enfrentar um inimigo que usa uma estratégia de combate indireto prova meu ponto. O estilo da Tsunade é simples e linear (ela avança e bate), voltado totalmente para o contra-ataque.

Mais, essa sua digressão é uma FanFic, Tsunade nunca lutou misturando o ninjutsu médico com o taijutsu, isso de fato podia dar a ela um estilo de luta um pouco mais completo, mas ela nunca fez isso. O próprio fato dela ter aplicado o Rashinshou no Kabuto se deu exclusivamente porque ela não podia usar a super força.




É uma bizarice você começar seu texto com "Sua interpretação de texto não está em dia" e vim com essa. Você leu todo o contexto da mensagem antes de vim responder? O meu questionamento foi direcionado ao Victor que afirmou que o taijutsu da Tsunade não era simples e previsivel porque foi eficiente contra o Madara.

A sua resposta já não respondia a questão, por isso eu respondi: 1) Lembrando que isso aí era um movimento do Madara para pegar a Tsunade com a guarda baixa e eliminar ela; 2) Que a discussão é sobre, veja só, se o taijutsu dela é simples e previsivel ou não.

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Esse Mr casuality tem uma total incapacidade de analisar situações e considerar os devidos contextos.

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Frutos escreveu:
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