[Discussão] Tsunade é superior ao Madara EM TAIJUTSU?

Para mim é algo que tinha ficado claro na luta dos Kages, mas pelo visto não é todo mundo que pensa assim. O que vocês acham?

Superar um Uchiha em Taijutsu?! Apenas se você tiver uma técnica de taijutsu específica muito esquizofrênica para conseguir esse feito, porque sem o Akurobatto até o Killer Bee estava levando um banho em taijutsu do Sasuke.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Superar um Uchiha em Taijutsu?! Apenas se você tiver uma técnica de taijutsu específica muito esquizofrênica para conseguir esse feito, porque sem o Akurobatto até o Killer Bee estava levando um banho em taijutsu do Sasuke.

Tecnicamente força faz parte de Taijutsu, e poucos ninjas conseguiriam nivelar com ela em Taijutsu exatamente pelo apelo da força.

monolisos escreveu:

Tecnicamente força faz parte de Taijutsu, e poucos ninjas conseguiriam nivelar com ela em Taijutsu exatamente pelo apelo da força.

Poucos são aqueles capazes de competir com a Tsunade em matéria de força, mas se toda luta de Taijutsu se resumisse apenas em disputa de força o Jūken não teria se estabelecido como uma das tecnicas de Taijutsu mais poderosas.

Depende do que é ser superior pra você. Falando especificamente de poder sim, podemos dizer que o taijutsu da Tsunade é superior ao do Madara, mas por exemplo no quesito agilidade e reflexos o Madara leva vantagem.

De forma alguma.

Eu esquematizo assim: o taijutsu do Madara repousa em quatro pilares: velocidades, forca, resistencia e defesa. A Tsunade nao responde a todos esses criterios.

1 - VELOCIDADES

a)Velocidade de combate
Se trata aqui da velocidade continua de golpes e reacao no combate aproximado. Madara bate muito mais rapido que a Tsunade e defende mais rapido também. E o mais importante é que ele consegue manter esse ritmo durante uma boa parte da luta, enquanto a Tsunade jamais mostrou uma velocidade de combate elevada que se estende por um periodo de tempo significativo. Ela é muito mais o tipo que bate pontualmente e acaba com a luta.

b) Velocidade de disparo - shunshin
Sem comparaçao... Madara na frente.

2 - FORCA

Acho que é meio injusto comparar isso pq tem fator estilo de luta ai. O estilo de luta do Madara nao é baseado no nocaute à base de um soco, enquanto o da Tsunade é. Mas por ele ter um controle de chakra impecavel e um chakra incomparavelmenre mais forte que o da Tsunade, ele acaba conseguindo usar uma força tao esmagadora quanto a dela quando ele quer. Vide a cena de UM CLONE dele nocauteando um bonde de bijus NO CHUTE... Mas como eu disse, nao é do estilo de luta dele. Entao eu deixo 1 ponto com os dois nesse quesito.

3 - RESISTENCIA - nao confundir com defesa

Vou avaliar aqui "resistencia" no sentido de estamina e no sentido de resistencia msm.

a) estamina
Pra começar Madara com celulas do Hashirama fica longe na frente da Tsunade. Na forma base ele ja era capaz de estender um combate massivo contra O HASHIRAMA durante horas e horas... Tsunade sem o Byakugou fica sem chakra rapido, mas mesmo com o Byakugou ela nao escala com o Madara ali. Em estamina e rendimento do chakra Madara passa o carro

b) resistencia (capacidade de resistir a golpes sem ir de ralo)
Tsunade na frente, mas de novo, ninguem nunca partiu o Madara base ao meio. Mas o malandro ja tomou um cascudo consecutivo de cada biju... Tsunade aguentaria o mesmo sem o Byakugou? eis a questao

4 - DEFESA

A coisa com Tsunade é justamente que ela compensa a defesa ruim com a alto nivel de resistencia. O Madara no entanto é um verdadeiro monstro nos dois. Entao nao tem oq dizer ele fica longe na frente aq


Se a gente ainda for falar em mangekyou sharingan e susano no taijtsu, a coisa fica ainda mais feia pra Tsunade... comparacao desigual as disposicoes fisicas e o taijutu dos dois

Eu entendo a posição de vocês pois a luta não foi mostrada, mas Tsunade ter enfrentado 5 clones do Madara apenas com Taijutsu não coloca ela na frente dele??? Ou ele ter passado a luta inteira atrás do Susano'o não é uma representação de que ele não se garantia sem isso?

Pra mim ela e Kira A foram colocados na frente dele em Taijutsu partindo desse príncipio.
Do mesmo modo que Mei por exemplo superou a escala de seus elementais.

monolisos escreveu:

Eu entendo a posição de vocês pois a luta não foi mostrada, mas Tsunade ter enfrentado 5 clones do Madara apenas com Taijutsu não coloca ela na frente dele??? Ou ele ter passado a luta inteira atrás do Susano'o não é uma representação de que ele não se garantia sem isso?

Pra mim ela e Kira A foram colocados na frente dele em Taijutsu partindo desse príncipio.
Do mesmo modo que Mei por exemplo superou a escala de seus elementais.

1º Não! A utilização do Susano'o foi sugerida mais como um fator de intimidação, no intuito de quebrar o espírito de luta dos cinco do que realmente pura necessidade.

2º O Susano'o não é um bom parâmetro para as capacidades do usuário em taijutsu, uma vez que é um alvo grande mais fácil de ler e compreender seus movimentos, embora também não possa ser subestimado como lento ou pouco letal.

Sim, a Tsunade é superior ao Madara em matéria de Taijutsu.



No Taijutsu, o próprio corpo é transformado em uma arma. Isso faz uso da força e da resistência física para causar danos diretamente no corpo do oponente, pelo menos na maioria dos casos, as exceções conhecidas são o Punho Suave do Clã Hyuuga e o Kawazu Tataki do Monte Myouboku. O Madara e a Tsunade não possuem nenhum dos dois últimos estilos, então estão presos às regras tradicionais que necessitam de “força” e “resistência física”. Embora o Uchiha possua uma grande resistência, ele nunca foi um grande destaque em matéria de força. A Tsunade, por outro lado:



Em questão de dano potencial, o Taijutsu da Tsunade é forte o suficiente para criar crateras em solo rígido, arremessar um alvo a quase cem metros de distância, que é o suficiente para quebrar várias costelas do Jiraiya, ambos braços dele e até romper vários órgãos, deixando-o à beira da morte. É definitivamente capaz de finalizar oponentes com um único golpe e o seu auge foi destruir a “Defesa Absoluta” do Susanoo.

O Madara pode não ser ruim, mas com certeza não está no mesmo nível da Tsunade em matéria de Taijutsu. Ela tem vários feitos na área que o Madara jamais replicou e provavelmente jamais replicaria. Inclusive, o Uchiha foi pouquíssimo explorado na área, o máximo que vimos dele foi em uma batalha contra ninjas da Aliança Shinobi (que não são relevantes, e não se limitou em Taijutsu) e também contra o Hashirama, que não é um bom parâmetro. O Uchiha também não tem nenhuma habilidade especial na área, ao contrário da Hokage, que até ensinou um Taijutsu poderoso para sua discípula.

Levando todos esses fatores em consideração, como seria possível dizer que a Tsunade não é melhor do que o Madara em matéria de Taijutsu? Ele poderia abrir uma cratera no solo com um golpe? Se alguém fosse atingido por um único golpe dele, teria grandes chances de ser finalizado? Será que pelo menos causaria algum dano relevante (quebrar ossos, membros e órgãos)? O Uchiha poderia destruir o Susanoo com um chute?

É claro que o Madara não é capaz de fazer nada disso, não sem recursos que aprimorem o poder do seu Taijutsu como o Modo Sábio, então ele é inferior a Tsunade nesta categoria e provavelmente seria derrotado por ela caso os dois tivessem um confronto, tal como ele perdeu para o Hashirama, que era melhor do que ele quando ambos eram crianças:



É claro que o resultado pode mudar se um Ninjutsu, como o Sharingan, estiver sendo considerando. O próprio Kabuto precisou usar Ninjutsu para superar o Taijutsu da Tsunade, então o Madara também poderia, mas quando estamos falando exclusivamente sobre Taijutsu, então a Hokage que é superior.

O comentário acima parecia bom até o último parágrafo, pois a força esmagadora da Tsunade é proveniente de Ninjutsu.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O comentário acima parecia bom até o último parágrafo, pois a força esmagadora da Tsunade é proveniente de Ninjutsu.

O conceito é o mesmo de Ninjutsu médico mas nunca foi considerado Ninjutsu, é Taijutsu:




Literalmente é uma liberação de chakra pra ampliar a força. Se a gente considerar como Ninjutsu por isso qual a diferença dos portões de chakra? É literalmente o mesmo conceito de liberar chakra pra ampliar capacidades físicas.

Obvio que não... o cara tem um sharingan com uma precognição absurda. Conseguindo derrotar varios shinobis com apenas golpes simples.

Justinboll escreveu:

É claro que o resultado pode mudar se um Ninjutsu, como o Sharingan, estiver sendo considerando. O próprio Kabuto precisou usar Ninjutsu para superar o Taijutsu da Tsunade, então o Madara também poderia, mas quando estamos falando exclusivamente sobre Taijutsu, então a Hokage que é superior.

Foi oque eu pensei desde o início do argumento, realmente a Tsunade possui um taijutsu muito complicado de se lidar, justamente por causa da sua força e resistência, entretanto se for ignorar o sharingan então temos que ignorar o controle de chakra dela para aumentar o seu nível de força(databook).

Sharingan querendo ou não é uma arma incrivelmente eficaz para taijutsu, fazendo ninjas como o Sasuke que são possuem menor experiência e habilidade em taijutsu, serem equiparáveis a ninjas imbatíveis nesse quesito como o Raikages, sendo assim o sharingan deixaria o Madara bem acima da Tsunade, até porque a velocidade dela não se mostrou ser um fator determinante em batalhas de taijutsu, digamos que não é o seu grande foco, ela poderia sim dar bastante trabalho, porém superá-lo já é um pouco demais.

Agora se fosse o Madara sem o sharingan ativado e ela sem a sua super força, eu também apostaria nela e entenderia todo o seu argumento.

Gente ela enfrentou 5 Madaras com EMS Sharingan e Rinnegan tendo apenas Taijutsu e conseguia golpea-los derruba-los, de onde você estão tirando essa superioridade de status e Sharingan perante ela??? E pior, porque vocês estão fazendo parecer que utilizar o Susano’o diminui as capacidades do Madara como velocidade e evasão? O Susano’o é literalmente uma representação de chakra, não diminui em nada o nível do ninja dentro da armadura.