Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Jiraya é o melhor sensei em Naruto?

Alto lá, como ousam desvalorizar tanto assim o meo Ero-Sennin, Jiraiya-sama?:masoque: :masoque::masoque:

Concordo que Tsunade foi uma excelente sensei, fez a Sakura e Shizune se tornarem as melhores ninja médicas das suas gerações, mas dizer que ambas não tinham talento ou pré disposição para o âmbito não está de acordo com a veracidade do mangá. Não sabemos muito das origens de Shizune, mas com apenas a informação de que era sobrinha do Dan, um ninja extremamente habilidoso que era usuário do Reika no Jutsu, provável criação do Tobirama, candidato favorito a Quarto Hokage antes do Minato surgir e escolhida a dedo para aprender ninjutsu médico, já nos sugere que ela era de uma família de ninjas talentosos.

Sakura, por sua vez, era sim uma inutilidade só, mas isso se devia a falta de talento? Sério? Sakura era uma inútil por quê ela QUERIA SER uma inútil, nesta época ainda era imatura e só pensava em namoro dentre outras coisas fúteis, a vida ninja estava em segundo plano, mas, embora não fosse oriunda de um clã importante, sempre teve um dom natural, dom este que a tornou apta a dominar com absoluta naturalidade iryō-ninjutsu: controle de chakra. Quem possui um controle de chakra avançado possui uma maior probabilidade de aprender qualquer estilo, dado que todo o jutsu requer um bom controle e manipulação de chakra. É necessário controle de chakra para aumentar o fluxo, é necessário controle de chakra para moldar, é necessário controle para modificar a forma, é necessário controle para fundir com sua energia física e transformar em ninjutsu, enfim, controle de chakra é fundamental em tudo. Ela simplesmente nasceu com um dos melhores dons, além de também ser do tipo Genjutsu, uma pedra perfeita para a Senju lapidar.
Spoiler :
Agora, vejamos os alunos de Jiraiya: um Jinchūriki, três órfãos e um garoto sem clã. Dos cinco, apenas dois tinham talento natural, dois eram comuns e o último era um perdedor, Jiraiya teve que lidar com todos os tipos de alunos. Sinceramente, estes argumentos de que "Naruto é Uzumaki", "Naruto tinha a Kyuubi"... são tentativas fail de desvalorizar o trabalho do Sannin ou interpretação do mangá errônea mesmo, além de facilmente rebatíveis! Naruto era mesmo um Uzumaki, um Uzumaki péssimo em selos manuais, um "dom" que por esta lógica ele deveria nascer; Naruto era mesmo um Jinchūriki, um Jinchūriki péssimo no uso do poder Bijuu, entidade esta que tornava seu controle de chakra, que já era pobre, pior ainda, tanto que precisava usar quantidades muito maiores para concluir um simples ninjutsu.
Spoiler :
Dentro deste cenário, o que mais Jiraiya podia ensinar ao Naruto, além ddo Rasengan, jutsu que não requer selos, e estimular o controle Kyuubi? Naruto com Jiraiya aprendeu: Kuchiyose, despertou as técnicas de Jin (até a 4ª Calda) e Rasengans, para mim já foi um grande avanço, sem dúvidas, considerando que ele tinha zero conhecimento, teórico, não era dos mais inteligentes e tinha um modesto controle de charka, definitivamente, quem acredita que era tarefa fácil treinar o Naruto está completamente equivocado, pois segundo a lógica dos selos, foi um "milagre" combinado com esforço de ambas as partes (Mestre e Discípulo) ele ter aprendido KnJ, e segundo o Kakashi, foi uma façanha Jiraiya tê-lo ensinado o Rasengan! Tudo o que Naruto tinha era um grande potencial e uma enorme determinação, são características bem diferentes de dom.
Spoiler :
Quanto ao retorno a Konoha pós dois anos, é óbvio que ele só voltou com o Ōdama Rasengan de novidade por quê Jiraiya insistiu no treinamento Bijuu, indo até os limites de uma situação de vida ou morte. Ainda assim, as habilidades de bukijutsu do Naruto, controle e sincronia com os Kage Bunshins evoluíram muito, a ponto de enganar Kakashi e ser elogiado por ele.
Spoiler :
Um Mestre que entende o estágio que seu discípulo se encontra e adequa o treino de acordo com os atributos dele, persistindo até o final a ponto de colocar sua vida em risco em prol de seu desenvolvimento, e que ainda deixa um legado para que ele dominasse Senjutsu e o Chakra da sua Bijuu, duas habilidades dificílimas de aprender até mesmo para gênios, sem sombra de dúvidas supera os feitos de qualquer outro que apareceu neste mangá.
Spoiler :
Konan, Yahiko e Nagato quando conheceram Jiraiya eram órfãos indefesos, que aparentemente não tinham nada de especial. Somente depois que o Sannin descobriu que um deles tinha o Rinnegan, mas o crescimento do Nagato logicamente teve méritos de ambas as partes, e neste caso, vemos perfeitamente o grande conhecimento e sabedoria que o sensei exibia ao lidar e se envolver da melhor forma com cada aluno. Reitero que um mestre entende o estágio que seu discípulo se encontra e adequa da mesma forma o treinamento às capacidades dele. O "conteúdo", assim por dizer, que ele dá para o Naruto não pode ser o mesmo que ele dá para o do Nagato, o conteúdo que ele dá para o Nagato não era o mesmo que ele deu a Konan, assim como certamente o treinamento para Yahiko e Minato foi outro.
Spoiler :
Enquanto Jiraiya estimulava na Konan molde, canalização e fusão de seu chakra nos origamis, ensinava elementais para o Nagato e Yahiko, assim como mais tarde o Rasengan, Kuchiyose no Jutsu e "Kyuubi" para o Naruto. Em suma, ele deixou o trio com nível suficiente para se protegerem e sobreviverem numa guerra, que por sinal tinha grandes proporções envolvendo as Cinco Grandes Nações. E, como todos sabem, eles se tornaram ainda mais fortes e sobreviveram - mesmo havendo aquele incidente com Hanzō.
Spoiler :
Quanto à Minato, sabemos pouco a respeito de como era a relação entre Mestre x discípulo deles, mas ainda que este seja o mais talentoso de todos, é perceptível que Jiraiya teve uma grande influência, não apenas na sua filosofia e ideais, como no seu estilo ninja, uma vez que fechou contrato com as mesmas Kuchiyoses, o que possibilitou mais tarde no aprendizado de SM, e demonstra nutrir uma imensa admiração pelo seu mestre.
Spoiler :
Concluo que Jiraiya foi o melhor mestre que apareceu neste mangá, de longe, pois mais do que meramente ensinar jutsus, ele deixou importantes legados a todos os seus alunos, influenciando diretamente nos ideais e estilo ninja de cada um. Ele teve toda o tipo de discípulo: o talentoso, discípulo sem talento, o com médio talento, o comum... e foi muito bem sucedido com todos, não existe nenhum aluno dele noob do Jiraiya. Embora o trabalho que Gai fez com Lee tenha sido espetacular, isto não há como negar ou contestar, teve a problemática se resumir ao Lee! Tenten estava mais ou menos numa condição semelhante e não teve a mesma atenção, ela podia ter taijutsu e velocidade top, mas ficou restrita ao Bukijutsu. Neji já era um gênio de nascença, tinha um taijutsu especial que superava o do Lee, mas Gai não se preocupou em lapidá-lo. Imagina se o sensei estimulasse-o a aumentar sua velocidade corporal, como seria um Neji usando as técnicas do Jūken no ritmo do Lee sem pesos, aumentando ainda mais seu nível de shunshin, nossa, seria algo lindo de se ver! A mesma crítica que fazem com o Kakashi também serve para o Gai, ambos tinham bons motivos para focarem no Sasuke e Lee, eram os alunos mais problemáticos e que mereciam uma maior atenção, mas, se existe um provérbio que cabe muito à esta análise, é aquele que diz que um mestre não deve ter favoritos. Creio que isto seja o que diferencie o Mestre Sábio Pervertido de todos os outros!
Rebusque-se tão completamente o remanescente de Israel como se faz com uma videira, como faz quem colhe uvas: e você, repasse os ramos cacho por cacho até transformá-los em vinho —Jeremias 6:9

Jiraiya e Gai tinham esta filosofia bíblica de acreditar no potencial de perdedores, ainda que fossem vistos pelo mundo como meras uvas, eles eram mestres visionários enxergando a longo prazo uma transformação em bons e saborosos vinhos. Como dito para Orochimaru, qual mérito em ensinar alguém que já nasce um gênio? Adoro os dois, mas pelos fatos citados, tendo a escolher o Jiraiya como o melhor dos melhores.
Jiraiya e Seus Alunos :


{#}Ranking{/#}

01. Jiraiya
02. Gai
03. Kakashi
04. Tsunade
05. Orochimaru

[Ranking] Top 10 Casais mais fortes

Olha, namoral, eu até respeito a opinião de quem acha a Sakura mais forte que a Hinata, não que eu concorde com isso, só não consigo conceber a acharem tão superior assim ao ponto de colocarem SS acima de NH num ranking de nível! Sakura tem grande reserva de chakra via Kinjutsu, Hinata nasceu com uma reserva de chakra nível God. Sakura tem taijutsu bom e super força via ninjutsu, Hinata tem nível de mestre nesta área. Sakura não possui nenhuma técnica sensorial para lhe auxiliar em combate, Hinata tem doujutsu God e ainda é mais versátil com as técnicas do seu clã, visto que a rosada é só Okashō + Ninjutsu médico, não tem meio de atacar em todos os alcances. Na minha concepção elas são de nível bem semelhante, Sakura equilibra devido a super força e Kuchiyose, mas num mano a mano ela tem menos chances de vitória diante da Hyuuga por questões de estilo. E todos sabemos o quanto Naruto é superior ao Sasuke em termos de poderes, com seu SM divino e enormes quantidades de chakra capazes suportar dias e dias de lutas sem se esgotar.

Da mesma forma, não vejo SS superior a Hashirama e Mito nestes termos de níveis ninjas, isso se formos considerar o emo apenas com seus próprios poderes, sem as 9 bijuus que foram ups roubados e temporários para que ele equilibrasse com o Naruto no Vale do Fim. Hashirama tinha chakra nível bijuu, SM ilimitado, Mokuton que faz uma porrada de coisas (absorve chakra, selamentos, supressão, cura instantânea, Kagerou, etc), o cara era como um titã em batalha e equivalia um pelotão inteiro, uma vez que peitava sozinho a bijuu mais poderosa e o Madara ao mesmo tempo, quem é que duvida que ele não é capaz de lidar com o "casal" Uchiha? Isso sem contar a Mito que mesmo não sendo reveladas muitas coisas sobre ela, foi o suficiente para deduzirmos o quanto foi poderosa no seu tempo, sendo uma Uzumaki pura, criadora do Byakugō no In, e tendo selado a Kyuubi em si mesma se sendo sua primeira Jinchūriki.



{#}Ranking{/#}

1. NaruHina
2. HashiMito
3. SasuSaku
4. MinaKushi (se valesse a versão Edo, estaria numa posição acima)
5. DanTsu

Concorda com esse top de kunoichis?

[mention]seijin[/mention] escreveu:
Então, eu tirei a Kaguya por ela não ser uma kunoichi, não coloquei a Mito porque ela não mostrou nada, e a Kushina e Fuu ta em uma posição ruim porque não controlam suas bijuus, Kushina só mostrou correntes e vitalidade, Fuu mostrou saber voar e soltar polem, o selo da Kushina, diferente do feito no Naruto não existe aberturas para passar chakra, isso foi algo feito pelo quarto para o Naruto, já Nanabi em sua forma Bijuu pode ser solado caso seja enfrentado pela Akatsuki, pelas usuárias de lesma ou pela Yugito que é perfeita.

Não foi necessário mostrar Mito e Kushina em ação, uma vez que já havíamos visto tudo o que o chakra da Kyuubi pode fazer por através do Naruto, e de onde você tirou que existe selo sem aberturas? As Bijuus são monstros em chakra, que além de enorme são qualitativos, mesmo o Fuinjutsu mais complexo criado terá prazo de validade, ele será suscetível a aberturas com o enfraquecimento no passar do tempo, devido a tamanho poder que ele está enclausurado com um chakra de propriedade inferior. Então, Mito e Kushina podiam sim acessar o chakra da Kyuubi, não sabemos até qual nível elas iam de modo consciente, mas é inegável que podiam sendo suas hospedeiras. Aliás, qualquer Jinchūriki, se quiser, pode acessar o poder de sua Bijuu, independente de seu tipo de selo. Esta é uma premissa que serve para todas as Bijuus, como vimos claramente na luta dos Jinchūrikis.
Spoiler :
[mention]seijin[/mention] escreveu:
Já Ni Yuugito é um caso a parte, se a luta do Hidan não fosse cortada e eu pudesse ver ela lutando como Matatabi poderia deixar ela em primeiro sem problemas, mas infelizmente não mostrou e ela perdeu :/ Tenho certeza que ela devia ter ter no minimo o nível atual da Sakura, ou o auge da Konan e Tsunade, mas considero bastante o mostrado.

MARMININO, por que você está insistindo em citar a luta dos imortais, sendo que o que ela mostrou como Edo Tensei, mesmo sendo controlada pelo Obito, já é o bastante para sabermos do seu nível? Por favor, não ignore que Yugito Ni era da vila da nuvem, conhecida do Bee e provavelmente fez o mesmo treinamento que ele, e mesmo neste combate ficou claro que acessava o poder do Matatabi estando consciente, logo, tinha controle sua transformação. Não sabemos que métodos que Hidan e Kakuzu usaram para vencê-la, mas como disseram, Kishimoto nem se deu o trabalho de dar detalhes, porque de um jeito ou de outro, para correr o enredo, ela teria de ser capturada pela dupla.
[mention]seijin[/mention] escreveu:
Se a Mei utilizasse Kirigakure no jutsu, elas poderia utilizar um okashou ou um Tsūtenkyaku no chão para dispersar, e em recompensa o grande impacto jogaria destroços para todos os lados, deixando Mei com a guarda aberta e criando uma abertura para finalização. Konan e Nii Yugito teriam outros métodos.

Lol, este foi o plano mais sem noção que eu li para se livrar de um nevoeiro.:asideia::asideia::asideia:

Se elas usarem o Okashō iriam apenas beneficiar ainda mais o Jutsu da Mei, uma vez que levanta uma considerável quantidade de pedras e poeira que se fundiriam com a neblina e dificultaria ainda mais suas vistas, porque como detentora do Jutsu, apenas Mei consegue se guiar pela névoa que contém seu chakra. Além disso, elas ficariam completamente perdidas dentro do nevoeiro, sem saber para onde atacar e de onde virá o ataque, a única opção seria se guiar pelo som, mas acho improvável isso funcionar pelo fato da Mizukage saber muito bem que esta é uma técnica de assassinato, ela usaria a finalidade do jutsu a seu favor com o domínio visual e campal. Se guiar através do som requer silêncio ambiental e concentração, causar grandes destruições, como Okashō e Tsūtenkyaku, só iriam provocar na área barulho de pedras e poeira, haja vista que os destroços sobem e depois descem fazendo barulho em contato com o solo [1][2], seria praticamente um suicídio para elas, porque estariam com a visão e audição prejudicadas e, sem doujutsu ou sensor, Tsu/Saku/Katsu seriam presas fáceis tostadas e derretidas pelas duas Kekkei Genkais.
Spoiler :
[mention]seijin[/mention] escreveu:
Quanto aos adversários de Sakura, Sasori foi um que ela enfrentou diretamente apesar de estar ao lado de Chyo, nessa batalha ela se mostrou como atacante e Chiyo uma suporte. Sakura trouxe o antido, quebrou a marionete Hiruko e usou inteligencia para quebrar a do terceiro Kazekage, desferiu o golpe final no corpo verdadeiro do Sasori e defendeu Chyo do golpe final do Sasori. Sei que não foi um x1, mas essa foi uma batalha contra um vilão de auto nível, que ela teve que varias vezes enfrenta-lo sem o suporte de Chyo, e era uma Sakura centenas de vezes inferior ao usado nessa comparação.

Quem ficou no suporte a maior parte da Luta foi a Sakura, não o contrário. Chiyo usou-a como sua marionete humana e aproveitou-se da sua super força , mas convenhamos, mesmo que no último terço do combate Sakura tenha se saído bem, sozinha não teria a menor chance contra o Akatsuki, é verdade que Chiyo seria derrotada sem ela, mas daria bastante trabalho. E que luta você leu? Quem deu o golpe final na verdade foi a velha, ataque que inclusive Sasori permitiu baixando a guarda.
Spoiler :
[mention]seijin[/mention] escreveu:
alguém se pergunta? de como a Sakura saiu dessa situação:

Situação 1 :



Para essa?

Situação 2 :


Ela esta completamente cercada, por vários usuários de mangekyou, e a cena volta com ela já livre daquele momento, e ainda atacando...

Ela pode não ser realmente a numero 1, mas ela e digna de estar nessa posição.

Imagens editadas com sucesso.:gloria:
Agora, vamos assistir as cenas bônus do DVD que foram cortadas na cara dura pelo diretor::horak::horak::horak:
Spoiler :
Olha aí, Uchiha Sakura sendo subestimada por um shinobi importante, perdendo para um random e logo em seguida sendo salva por Naruto e Sasuke, algo com certeza inédito e muito raro de se ver!:gorda:
[mention]Crowley[/mention] escreveu:
"Sakura solou crianças de sharingan", nossa... que desempenho... fabuloso... bater em crianças (o que duvido que aconteceu) e logo depois estar restringida por lâminas de um user de sharingan fumado e ainda ser dada como morta pelo Orochimaru... :sasaki:

:Luan adora:
Ela pode não ser realmente a numero 1, mas ela é digna de estar nessa posição.

"Genoíno pode ter escondido dólar na cueca, mas nem por isso ele é corrupto." :fem:



{#}Ranking{/#}:

01. Kaguya
02. Mito
03. Kushina
04. Yugito
05. Fuu
06. Konan
07. Mei
08. Tsunade
09. Hinata/Sakura
10. Kurotsuchi
11. Chiyo
12. Temari
13. Ino
14. Tenten
15. Kurenai

Top 10 taijutsu

Namoral, para mim colocar Naruto e Sasuke acima de Lee, Neji e Hinata e num ranking de taijutsu puro, é algo incabível e incoerente, pois eles sempre contaram com ups desde o início da série que potencializam suas técnicas. Naruto começou com TKB. Sasuke Sharingan; Depois Naruto ganhou Kuchiyose, Rasengan e Manto Lvl1. Sasuke chidori, 3° tomōe e Juin. Na fase 2 nem se fala, ambos foram ganhando com o tempo altos ups de ninjutsu, senjutsu e MS.

Então onde está esse taijutsu puro deles, que eu não vi? Qual o feito deles de tai, propriamente dito? Títulos? O que são diante do Lee que é considerado o melhor usuário de taijutsu do MUNDO, de Neji que se tornou o gênio do Clã Hyuuga só pelo Taijutsu, e de Hinata que se tornou mestre do Punho Gentil? Para mim a habilidade nata deles nesta área é uma incógnita, pois Sasuke nunca usará tai sem seu doujutsu, sem ameno e shunshin; Naruto nunca usará tai sem KB, Rasengan, RSM e afins. Acho um tremendo exagero colocá-los acima de personagens que passaram o mangá inteiro treinando e se especializando exclusivamente nesse âmbito, visto que eles claramente penderam para outros estilos e receberam ups que contribuíram muito, e nem sempre poder reflete habilidade. NaruSasu são os usuários de taijutsu mais fortes do K12? Sim. Agora, eles são os users mais habilidosos? Não, aí já não.

{#}Ranking{/#}

1. Lee
2. Hinata
3. Neji

4. Naruto
5. Sasuke
6. Sakura
7. Tenten
8. Sai
9. Chouji
10. Shikamaru
11. Shino
12. Ino

Rank Kunoichis de Naruto [OFICIAL]

@Neji,se você quer um ranking decente e parcial,procure não criticar as opiniões dos users,por favor!

#Ranking

1. Sakura - 20 pontos.
2. Tsunade - 19 pontos.
3. Mei - 18 pontos.
4. Hinata - 17 pontos.
5. Temari - 16 pontos.
6. Konan - 15 pontos.
7. Chyo - 14 pontos.
8. Ino - 13 pontos.
9. Tenten - 12 pontos.
10. Pakura - 11 pontos.
10. Karin - 10 pontos.
11. Kurotsuchi - 9 pontos.
12. Tayuya - 8 pontos.
13. Kurenai - 7 pontos.
14. Shizune - 6 pontos.
15. Anko - 5 pontos.
16. Karui - 4 pontos.
17. Sarada - 3 pontos.
18. Samui - 2 pontos.
29. - Chocho - 1 ponto.

Top 5: Melhores usuários(a) de FORÇA BRUTA.

{@=914}Sasuke{/@}

Força Bruta sem chakra, DB:

Tsunade 50
Guy 50
Jirobo 50 ( acho) 

Lee 45 
Sakura 30 

* Lee/ Sakura podem aumentar, caso o DB4 seja atualizado.

Agora sim, o soco da Sakura foi sem chakra, em hipótese alguma uma garota de 17 anos teria força assim do nada. 

Guy não tem só velocidade, tem super força também. No Clássico ele quebrou uma parede sem usar quase nenhuma velocidade. 

{#}Ranking{/#}

Vou considerar força bruta usando chakra, manto raiton, gates, etc. 

1- Sakura/ Tsunade
2- Kira A
3- Naruto
4- Guy
5- Lee

Top 10: As Kunoichis mais poderosas.

Um mais engraçado que o outro, KKK.

{#}Ranking{/#}

Esqueci da Kurotsuchi.

1- Konan

2- Tsunade

3- Sakura

4- Mei

5- Tenten

6- Temari

7- Hinata

8- Kurotsuchi

9- Pakura

10- Ino

11- Karin

12- Tayuya

13- Kurenai

14- Anko

15- Shizune

16- Karui

17- Hanabi

18- Kin