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Orochimaru x Jiraya

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Paçoca do Mato
16 participantes

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Escrevi um "livro", explicando os motivos de Jiraya>>>orochimaru... E sem querer cliquei onde não devia, e perdi o texto...

Mas resumindo:

Jiraya base = Orochimaru base

Jiraya SM>>>Orochimaru base

Orochimaru+edo tensei>>>Jiraya modo sábio

Jiraya SM+Fukazaku+Shima+Ken, Hero, bunta>>>Orochimaru+edo tensei (clássico)

Jiraya>>>Itachi>>>Orochimaru.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Até hoje procuro entender de onde tiraram que o Senpō: Chō Ōdama Rasengan tem poder para desintegrar a Hydra. Oras, o Fūton: Rasenshuriken passou nem perto de desintegrar o Cérbero, mesmo tendo sido potencializado pelo Chakra da Kyūbi:

Orochimaru x Jiraya - Página 5 20220259

E o FRS é claramente mais poderoso que Senpō: Chō Ōdama Rasengan em todos os aspectos:

Cap. 497 :

Cap. 499 :


Até o Senpō: Goemon cauterizando o Yamata no Jutsu me parece mais realista.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Yamata é uma transformação igual a transformação do Kiba só que Orochimaru se transforma usando o poder da cobra branca/selo amaldiçoado não se fundindo com outro ser como o caso do Kiba com seu cachorro. Ou seja Yamata é o Orochimaru logo seu corpo ainda conta com suas capacidade regenerativas o Databook confirma que Orochimaru na sua forma Yamata pode se regenerar No quesito força Yamata foi capaz de demolir o  esconderijo Uchiha só por rastejar nele ou seja de forma extremamente ocasional é afirmado no databook que Yamata é mais forte que a Manda que é capaz de subjugar com bastante facilidade o sapo mais forte do Jiraiya que é o Gamabunta, Manda tem um corpo tão durável que apesar de ter morrido não teve seu corpo destruído pelo C0 de Deidara.
Orochimaru x Jiraya - Página 5 06kaJQJ


Orochimaru x Jiraya - Página 5 310-3110


Orochimaru/Yamata foram derrotados por um jutsu de selamento uma Hax não foi na base do poder bruto Jiraiya não tem Totsuka/Susanoo ele não pode fazer o mesmo não é difícil de entender isso  eu não sei porque tanto mimimi(na verdade eu sei) isso não é física de foguete de entender que vencer Yamata no Jutsu na base da porrada e dano físico é algo extremamente difícil de ser feito.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Essa discussão deveria terminar nesses dois últimos comentários e com a vitória do vilão de KOF.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Deusa escreveu:
Mas resumindo:

Jiraya base = Orochimaru base

Jiraya SM>>>Orochimaru base

Orochimaru+edo tensei>>>Jiraya modo sábio

Jiraya SM+Fukazaku+Shima+Ken, Hero, bunta>>>Orochimaru+edo tensei (clássico)

Jiraya>>>Itachi>>>Orochimaru.


O @Deusa Hinata eu gosto muito da forma que tu comenta, mas não consigo concordar em quase nada contigo. Vou dizer o por que?

"Jiraya base = Orochimaru base" lembra da luta onde Jiraya base estava drogado e lutando contra Orochimaru sem os braços? claro podemos pensar que pareceu algo equivalente e que nenhum dos 2 estavam 100%. Mas se analisarmos mais a fundo nós veremos alguns indicios que Orochimaru era bem acima. Jiraya estava ainda meio tonto, ele havia já tomado um antidoto da Shizune, e estava se recuperando. Porem ele conseguia usar todas as suas tecnicas (embora estivesse um pouco reduzidas), mas pensa comigo, Jizo, Yomi Numa, Goemon, e Bunta, são tecnicas que exigem uma grande quantidade e controle de chackra. E ele conseguiu usar todas elas, mesmo no caso do Yomi numa ele dizendo que não era tão poderoso qnto poderia ser, foi poderoso o suficiente pra deter uma cobra gigante. Mas olha para o Orochimaru, que alem de não poder usar Ninjutsus e Genjutsus, ainda estaca com seu Taijutsu limitado, por que ele não tinha braços, mesmo assim ele deixou Jiraya de joelhos, e se não fosse Tsunade, o Ero Sennin teria ido de Base.


"Jiraya SM>>>Orochimaru base" - Possivelmente sim, mas o problema continuaria, Jiraya não conseguiria finalizar o Orochimaru. Entrar em SM detem tempo, e ser precionado por Edos (mesmo mais fracos que o original, eram fortes o bastante para pressionar Hiruzen que ao meu ver é tão forte ou até mais que o Jiraya base). A alternativa aqui seria o Gamarinshô, mas ele seria pressionado demais pra conseguir usar, o Gamarinshô é uma tecnica que pode ser evitada com facilidade, se o ambiente não for muito propicio para ela.


Jiraya SM+Fukazaku+Shima+Ken, Hero, bunta>>>Orochimaru+edo tensei (clássico) - Não, qlq um dos Edos seriam suficientes para matar Shima e Fukuzaku. E na segunda luta, teriamos o gigantesco Yama e toda a suas tecnicas de veneno.

"Jiraya>>>Itachi>>>Orochimaru. " - Não existe um universo onde um Sannin consiga derrotar Itachi nem em sua versão doente (terminal). Não existe motivos para achar que Jiraya se sairia melhor do que o Orochimaru em uma luta contra o Uchiha.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Yamata mal deve dar conta de um super Gama como Bunta ou Hiro, valendo lembrar que Bunta lutou de igual para igual com um Bijuu (que é muito superior a Yamata) e Gama-Hiro suportou um enxame de invocações do Nagato ao mesmo tempo.

No melhor dos cenários, Orochimaru obrigaria Jiraiya base a convocar 2 grandes Gamas, sendo que o Sannin pode invocar até 3 ao mesmo tempo.

Yamata não é adversário para o Modo Sennin, um simples Zessenzan cortaria as cabeças com a mesma facilidade da Totsuka, além de que técnicas como Yomi Numa e Goemon poderiam tranquilamente dar cabo desta cobra.

Enfim, eu sei que a maioria ainda vive o Hype de vilão de Orochi que foi apresentado na fase clássica, mas ficou escancarado que Kishimoto mudou de ideia e cagou para o este Sannin no meio pro final da obra, ele sendo derrotado com facilidade 2 vezes por Itachi, enquanto Jiraiya enfrentava de igual para igual o Rinnegan, somado ao fato de que o Modo Sennin sempre foi sua ambição, deixa evidente a diferença de níveis entre os dois.

São equivalentes na base, no pico de poder de ambos, existe um fuck Modo Sennin de diferença entre eles.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Sertão escreveu:
Yamata mal deve dar conta de um super Gama como Bunta ou Hiro, valendo lembrar que Bunta lutou de igual para igual com um Bijuu (que é muito superior a Yamata) e Gama-Hiro suportou um enxame de invocações do Nagato ao mesmo tempo.

No melhor dos cenários, Orochimaru obrigaria Jiraiya base a convocar 2 grandes Gamas, sendo que o Sannin pode invocar até 3 ao mesmo tempo.

Yamata não é adversário para o Modo Sennin, um simples Zessenzan cortaria as cabeças com a mesma facilidade da Totsuka, além de que técnicas como Yomi Numa e Goemon poderiam tranquilamente dar cabo desta cobra.

Enfim, eu sei que a maioria ainda vive o Hype de vilão de Orochi que foi apresentado na fase clássica, mas ficou escancarado que Kishimoto mudou de ideia e cagou para o este Sannin no meio pro final da obra, ele sendo derrotado com facilidade 2 vezes por Itachi, enquanto Jiraiya enfrentava de igual para igual o Rinnegan, somado ao fato de que o Modo Sennin sempre foi sua ambição, deixa evidente a diferença de níveis entre os dois.

São equivalentes na base, no pico de poder de ambos, existe um fuck Modo Sennin de diferença entre eles.

Bunta com o auxilio do Jiraiya não aguentava nem o Manda sozinha, sem qualquer auxilio do Orochimaru, mas na cabeça do cara vai conseguir aguentar o Yamata no Orochi, que são oito Cobras maiores e mais poderosas que o Manda, com o auxilio do Orochimaru.

Só podemos concluir então que Manda > Yamata no Orochi 
:horak:  

Ele é capaz de falar todo tipo de besteiro, só não consegue inventar uma maneira do Jiraiya burlar a imortalidade do Orochimaru
:horak:

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Paçoca do Mato escreveu:


Deusa escreveu:
Mas resumindo:

Jiraya base = Orochimaru base

Jiraya SM>>>Orochimaru base

Orochimaru+edo tensei>>>Jiraya modo sábio

Jiraya SM+Fukazaku+Shima+Ken, Hero, bunta>>>Orochimaru+edo tensei (clássico)

Jiraya>>>Itachi>>>Orochimaru.


O @Deusa Hinata eu gosto muito da forma que tu comenta, mas não consigo concordar em quase nada contigo. Vou dizer o por que?

"Jiraya base = Orochimaru base" lembra da luta onde Jiraya base estava drogado e lutando contra Orochimaru sem os braços? claro podemos pensar que pareceu algo equivalente e que nenhum dos 2 estavam 100%. Mas se analisarmos mais a fundo nós veremos alguns indicios que Orochimaru era bem acima. Jiraya estava ainda meio tonto, ele havia já tomado um antidoto da Shizune, e estava se recuperando. Porem ele conseguia usar todas as suas tecnicas (embora estivesse um pouco reduzidas), mas pensa comigo, Jizo, Yomi Numa, Goemon, e Bunta, são tecnicas que exigem uma grande quantidade e controle de chackra. E ele conseguiu usar todas elas, mesmo no caso do Yomi numa ele dizendo que não era tão poderoso qnto poderia ser, foi poderoso o suficiente pra deter uma cobra gigante. Mas olha para o Orochimaru, que alem de não poder usar Ninjutsus e Genjutsus, ainda estaca com seu Taijutsu limitado, por que ele não tinha braços, mesmo assim ele deixou Jiraya de joelhos, e se não fosse Tsunade, o Ero Sennin teria ido de Base.


"Jiraya SM>>>Orochimaru base" - Possivelmente sim, mas o problema continuaria, Jiraya não conseguiria finalizar o Orochimaru. Entrar em SM detem tempo, e ser precionado por Edos (mesmo mais fracos que o original, eram fortes o bastante para pressionar Hiruzen que ao meu ver é tão forte ou até mais que o Jiraya base). A alternativa aqui seria o Gamarinshô, mas ele seria pressionado demais pra conseguir usar, o Gamarinshô é uma tecnica que pode ser evitada com facilidade, se o ambiente não for muito propicio para ela.


Jiraya SM+Fukazaku+Shima+Ken, Hero, bunta>>>Orochimaru+edo tensei (clássico) - Não, qlq um dos Edos seriam suficientes para matar Shima e Fukuzaku. E na segunda luta, teriamos o gigantesco Yama e toda a suas tecnicas de veneno.

"Jiraya>>>Itachi>>>Orochimaru. " - Não existe um universo onde um Sannin consiga derrotar Itachi nem em sua versão doente (terminal). Não existe motivos para achar que Jiraya se sairia melhor do que o Orochimaru em uma luta contra o Uchiha.  


Como assim?
Na luta do clássico, orochimaru usava ninjutsus básicos muito fortes, mesmo com a ajuda de Kabuto.
Mas Jiraya tinha problemas com a droga, que consequentemente enfraqueceu ele. Mal conseguia usar jutsu tao básicos...
Em outras palavras, orochimaru estava sem seus braços, mas ainda tinha seus reflexos e taijutsu bom. Ele é uma cobra.
Ja viu uma cobra precisar de pernas ou braços para se defender ou atacar?
Jiraya tinha todos seus membros, mas o cérebro mal conseguia comandá-los. Por isso ele precisou do Bunta...
Ele podia usar ninjutsus básicos, mas não adiantou muito já que o corpo não acompanhava

Gama Rinsho não precisa de um "ambiente próprio", já que é apenas som. Para isso orochi teria que se isolar do som. Como?

KKKK. Nao se trata de Jiarya ser mais forte que o Itachi, mas pelo fator counter mesmo...
As maiores armas de Itachi são inúteis contra o sannin.




descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Ja viu uma cobra precisar de pernas ou braços para se defender ou atacar?

Assim tu me mata Hinata K

Possui lógica ao mesmo tempo que não possui, Orochimaru estava nerfado pelo Shiki Fujin e toda aquela mini saga acontece pois ele queria usar a Tsunade para curar seus braços (ou estou enganado? minha memória com o clássico é duvidosa) o auge do Orochimaru não foi mostrado contra Hiruzen, não foi mostrado contra Tsunade e Jiraiya, não foi mostrado contra Naruto 4 caudas e não foi mostrado contra Sasuke que afirmou só ter derrotado ele pelo mesmo estar enfraquecido.

O que possibilitou ele lutar sem seus grandes ninjutsus foi seu corpo mutado e nem todos jutsus precisam de selos.
Todos os três personagens no clássico estavam debilitados seja de forma física, espiritual ou emocional.



- E sobre Bunta lutar de igual pra igual com uma Bijuu e ser superior a representação do Yamata no Orochi em Naruto.
- Zessenzan cortar o ápice da cobra branca e regeneração ou ser comparado a Totsuka que foi usada para selar o Orochimaru.

Paciência!!

O mais irônico é convenientemente se esquecerem não somente da regeneração do personagem e sim de que o corpo dele exala veneno a partir de suas feridas.

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https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2282/capitulo-135#/!page1

Bunta lutou de igual para igual com Shukaku, isso enquanto Naruto dominava sua cabeça. Jiraiya é de longe, muito longe, o Sannin que faz a melhor combinação ofensiva com suas invocações, ele possui enorme sinergia lutando com esses Sapos.

Pelo mostrado e pelo Hype, Yamata não está no nível de um Bijuu, a não ser que alguém aqui acredite que ser declarado como superior a Manda coloque alguém no nível Bijuu.

Sobre a regeneração, triste para Orochimaru que regenerar demanda chakra, mais triste ainda por se tratar de uma das técnicas que mais exigem chakra na obra, não a toa uma Senju precisou criar um selo de armazenamento para conseguir regenerar pequenos órgãos e tecidos com certa frequência em uma mesma luta.


Resumindo, você regenera enquanto ainda possui chakra. Acredito que refazer um cabeça de Hydra demande um quantidade bem generosa de chakra. Sugerir que Orochi vai refazer a torto e a direito qualquer dano que ele ou a cobra sofrerem, é pura Disney.

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Sertão escreveu:
Bunta lutou de igual para igual com Shukaku

E seria morto pelo Manda sem o auxilio da Tsunade

Ou seja, Manda > Shukaku
:horak:

Bunta lutou tão de igual para igual com o Shukaku, que o Ichibe usou uma única técnica nerfada e o Bunta terminou com todos os ossos do corpo quebrados

Isso que é igualdade
:horak:

triste para Orochimaru que regenerar demanda chakra

Sim, vimos várias vezes o Orochimaru reclamando por falta de chakra no mangá, me esqueci desse fato

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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"Seria morto"

Prove que bunta não conseguiria reagir, ao menos parcialmente. Prove que Manda mataria com um golpe alguém que tankou um Futon de um Bijuu no meio da cara, lembrando o Futon do Shukaku rasgou um floresta inteira facilmente.

Manda e Bunta já haviam se enfrentando antes, pela conversa ficou subentendido que eram rivais.

Shukaku nerfado>>>Qualquer cobra de Orochimaru.

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Sertão escreveu:
Prove que bunta não conseguiria reagir, ao menos parcialmente.

Orochimaru x Jiraya - Página 5 KPOi9Ex

Prove que Manda mataria com um golpe alguém que tankou um Futon de um Bijuu no meio da cara

Realidade: Não conseguia mais sequer se manter após um único golpe de um Futon meia boca do Shukaku nerfado.

lembrando o Futon do Shukaku rasgou um floresta inteira facilmente

Caramba, ele é mais resistente do que árvores, realmente Orochimaru está em problemas.

Manda e Bunta já haviam se enfrentando antes, pela conversa ficou subentendido que eram rivais.

Não, eles lutaram lado a lado na guerra, na única luta deles era Bunda e Katsuyu, com auxilio de Jiraiya e Tsunade, contra Manda sozinho e mesmo assim Bunta ia para a vala sem ajuda da Tsunade.

Realmente me parecem equilibrados
:horak:

Shukaku nerfado>>>Qualquer cobra de Orochimaru.

Inclusive a que derrotou o Bunta?
:horak:

O mais engraçado é que você realmente tenta sustentar o delírio de que Bunta, que não aguentava o Manda, é um adversário de nível Bijuu, mas do nada lembra que o Shukaku estava nerfado, olha só 
:horak:

Jiraiya podia invocar todos os sapos do Myobuko e todos seriam mortos pelo Yamata no Orochi. Mesmo que algum dos sapos fossem capaz de ferir a serpente, seu sangue é venenoso, ou seja, só adiantaria a própria morta.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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A imagem que você trouxe mostra que você não pode provar nada, temos Manda projetando um ataque no Bunta e apenas isso. Não é porque um terceiro interveio que Bunta não poderia se virar por conta própria.

Tsunade teve tempo de direcionar a espada no ar, isso nos dá uma pista de que o ataque da cobra era bem mais lento do que aparentava.

Realidade: Não conseguia mais sequer se manter após um único golpe de um Futon meia boca do Shukaku nerfado.


Então relia o mangá e veja que ele não só continuou lutando como depois segurou o Bijuu na força física.


Caramba, ele é mais resistente do que árvores, realmente Orochimaru está em problemas.

Falou o cara que estava Hypando a Yamata por destruir um templinho que mais parece uma casa de praia.

Não, eles lutaram lado a lado na guerra, na única luta deles era Bunda e Katsuyu, com auxilio de Jiraiya e Tsunade, contra Manda sozinho e mesmo assim Bunta ia para a vala sem ajuda da Tsunade.


O capítulo 135 mostra que, mesmo que Manda acertasse, Bunta ignoraria o ataque com sua resistência. Ele pode tankar o Futon de um Bijuu. Nenhum golpe da Manda é tão poderoso.


O mais engraçado é que você realmente tenta sustentar o delírio de que Bunta, que não aguentava o Manda, é um adversário de nível Bijuu, mas do nada lembra que o Shukaku estava nerfado, olha só

Estar nerfado muda o fato de que ele é um Bijuu? Não.

Shukako com 50% do seu poder é muito mais forte que qualquer cobra de Orochi, não adianta questionar.


Jiraiya podia invocar todos os sapos do Myobuko e todos seriam mortos pelo Yamata no Orochi. Mesmo que algum dos sapos fossem capaz de ferir a serpente, seu sangue é venenoso, ou seja, só adiantaria a própria morta.


Invocações eventualmente morrerem faz parte do jogo, não necessariamente eles entrariam em contato com sangue.

Sim, vimos várias vezes o Orochimaru reclamando por falta de chakra no mangá, me esqueci desse fato

Hashirama nunca reclamou de chakra e no final do combate com Madara, vimos que ele sequer conseguia regenerar uma mordida no ombro.

Não adianta, para spammar técnicas de regeneração, se faz necessário quantidades massivas de chakra, coisa que Orochimaru não tem.

descriptionOrochimaru x Jiraya - Página 5 EmptyRe: Orochimaru x Jiraya

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Sertão escreveu:
A imagem que você trouxe mostra que você não pode provar nada, temos Manda projetando um ataque no Bunta e apenas isso. Não é porque um terceiro interveio que Bunta não poderia se virar por conta própria.

Tsunade teve tempo de direcionar a espada no ar, isso nos dá uma pista de que o ataque da cobra era bem mais lento do que aparentava.

Tsunade manipulou e direcinou a espada no ar e Bunta ainda estava lá parado!
:horak:

Sua tentativa de "argumentação" só joga contra você. E correção, temos Manda atacando Bunta parado e sem poder se mover porque está segurando a cauda da cobra. 

Então relia o mangá e veja que ele não só continuou lutando como depois segurou o Bijuu na força física.

Orochimaru x Jiraya - Página 5 KgXJ2Xb
Falou o cara que estava Hypando a Yamata por destruir um templinho que mais parece uma casa de praia.

Corrigindo: Yamata é uma cobra mais poderosa do que Manda, Imortal e com sangue venenoso. 

Acho que ele destrói árvores. 

O capítulo 135 mostra que, mesmo que Manda acertasse, Bunta ignoraria o ataque com sua resistência. Ele pode tankar o Futon de um Bijuu. Nenhum golpe da Manda é tão poderoso.

Corrigindo: O capítulo 135 mostra que após ser acertado por um Futon meia boca do Shukaku nerfado, Bunta já não se aguentava em pé, mostrando a superioridade do Bijuu. Manda sozinho mataria Bunta se não fosse a intervenção de Tsunade. 

Além disso, Manda envenenaria Bunta gênio.

Estar nerfado muda o fato de que ele é um Bijuu? Não.

"E-e daí que era uma Bijuu nerfada e mesmo assim o Bunta terminou a luta sem se aguentar de pé? Ele é nível Bijuu viu!" 

:horak:  

Shukako com 50% do seu poder é muito mais forte que qualquer cobra de Orochi, não adianta questionar.

E que o Bunta.

Corrigindo: Shukaku 50% e Manda são mais fortes do que Bunta, o sapo mais forte do Jiraiya.

Invocações eventualmente morrerem faz parte do jogo, não necessariamente eles entrariam em contato com sangue.

Olha o nível que o cara chega, o Jiraiya agora iria mandar as invocações para a morte, claro que ia...
:horak:

E seu ponto é irrelevante, o sangue da cobra evapora é fica no ambiente, assim que ferissem o Yamata os sapas e o Jiraiya selariam seu destino.

Hashirama nunca reclamou de chakra e no final do combate com Madara, vimos que ele sequer conseguia regenerar uma mordida no ombro.

Olha o argumento do cara, puta que pariu
:horak:

Jiraiya ia levar a Kurama para a luta também, se bem que ele já tem o Bunta nível Bijuu
:horak:

Não adianta, para spammar técnicas de regeneração, se faz necessário quantidades massivas de chakra, coisa que Orochimaru não tem.

Já vimos Orochimaru spammar técnica de regeneração, ele só não reclamou da falta de chakra quanto ainda queria lutar muito mais.

Melhor ainda, Sasuke só pode usar a técnica regeneração uma única vez graças ao chakra do Orochimaru e segundo Itachi essa é uma técnica que gasta uma quantia absurda de chakra.
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