Jiraya vs Guy

Eu concordo completamente com o usuário Eumenes. Vejo Jiraya com mais chances de vitória. Se Guy avançar, Jiraya pode se proteger com o cabelo espinhento. E ainda tem mais... Guy n tem respostas para Genjutsu.

Jiraya 8/10

@ShinobinoKami

Que tentativa mais falha e frustrada. Acho que nem metade dos seus quotados vieram.

Ademais, eu próprio estou certo de que VÁRIOS membros daqui (a maioria, inclusive) consentem perfeitamente que Gai teria sido facilmente morto por movimentos de Gugoudamas se não fosse pela extrema ajuda de Kakashi e Minato. @Ellos e @Robert são só dois deles. Não vou saber de todos até porque estou há um tempo sem frequentar aqui e não sei dos novos membros, mas garanto que é maioria.

Inclusive, vejo que a imensa maioria do fórum desacredita totalmente dessa loucura de que Gai no 8º tem nível-Deus, parecido com o de Madara Jin. Em muitos tópicos envolvendo personagens Kage-alto - de Minato e Tobirama a Hashirama e Kabuto - a grande maioria dos opinadores consente que nem abrindo 8º o Gai tem a menor chance de vencer (ou, as vezes, sequer oferecer riscos aos oponentes).

Já que você frequenta mais o fórum e deve conhecê-los, não seja covarde e marque-os, convide-os pra esse tópico também. ;)


@Dragão Voador

Eu acho que há alguma má-tradução nessa frase aí... Sério mesmo, na moral, sem desonestidade.

Lembrem-se que no clássico, ao falar-se sobre os portões pela 1ª vez (quando Lee enfrentou Gaara, se não me engano) foi dito algo como  que "ao chegar no 8º o usuário obtém uma força que pode superar até mesmo a de 1 Hokage". A citação mal-expressada (e certamente mal-traduzida) que você printou aí nem sequer diz que o poder do 8º portão supera os 5 Kages JUNTOS... Parece referir-se aos Kages individualmente e como instituição; são por essência cinco, né.

Se um usuário de portões no 8º realmente chega a ter nível de Deus, como muitos de vocês gostam de acreditar, acho que a expressão mais correta seria "centenas de vezes mais forte que 1 Kage" ou que os "5 Kages juntos"...


@Gaius

Pode memar a vontade. Quem afirma que um usuário do 8º matou só quatro dos Sete Espadachins da Névoa é o próprio mangá; não eu. E essa afirmação é muito exata e coesa, ao contrário da que supostamente compara aos Go-Kages...



@Schiffer

Na real, é você quem nutre uma paixão exacerbada por esse fictício personagem.
Ao menos você admite certas coisas, como que ele teve ajuda (aliás, só não foi morto por Gugoudamas por questões de enrado também) e parece saber que ele só "quebrou" a Gugoudama por ter impulsionado o corpo do Madara contra ela, após entrar pela abertura do Kakashi sem tocá-la...
A propósito; Madara NUNCA disse que o Gai em 8º tinha nível parecido com o de Hashirama; apenas disse que "não se divertia tanto" numa luta desde que enfrentou Hashirama, e todo mundo sabe disso. E olha que o próprio Hashirama já é um inseto perto do poder de Rikudo-Sennin que Madara já estava perto de possuir naquele momento...

Enfim, você não disse nada que comprove que Gai tem um abismo de nível pra com seu pai. Como eu já disse, o fato dos ataques dele ferirem o corpo do Madara era totalmente atrelado a uma fraqueza, sem relações com nível. Aliás, nem o Yaigai (golpe final que danificou seriamente Madara Jin) tem um poder destrutivo muito alto; só o feriu por ser físico.


@Yaku1

Agradeço pelos elogios. Mas devo lhe informar que talvez seja você quem esteja errado e, logo, eu já seja um dos melhores argumentadores (segundo você, é claro).

Uma das coisas que mais aprecio nessa discussão, sobre desnível entre Dai e Gai, são os absurdos e pérolas ditos pelos defensores dessa louca tese de 'Kinjutsu-S-Genin'. Primeiro veio o Shonobi-mama dizer que um tapa do Gai é mais forte que os golpes do Lee em 5º portão. Agora vem você dizer que Gai derrota os 7 Espadachins com 1 Hirudora ou Asakujaku?

Acho que essa sua afirmação entraria pro tópico "Pérolas do Fórum" se ele ainda existisse. Também acho que no mínimo uns 90% dessa área discorda de você e até acharia isso absurdo.

Eu só consigo imaginar Gai derrotando os 7 Espadachins com Hidudora se as condições fossem mais ou menos assim: 5 Quilômetros de distância; Espadachins estão todos reunidos num canto e distraídos; Gai sabe a localização exata de todos eles... Fora isso, não imagino.

Hirudora é um ataque retilíneo - logo, mirado contra 1 único alvo - que até precisa explodir bem longe do usuário pra que ele próprio não seja afetado; pra mim é até loucura imaginar Gai usando uma coisa dessas contra oponentes como 7 Espadachins da Névoa. A menos que eles ficassem lá, reunidos, parados e sentados com placas escrito "me acerte"... Ironias a parte, Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão. De facto, nem com o 8º Gai derrotaria sequer 1 deles, devido ao fato de serem Edo. Eles causaram grandes estragos naquele batalhão (que devia ser 1/5 da Aliança) em pouco tempo, sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada.

O próprio Shinobinokami admitiu que muitos deles deviam ter nível-Kage. E juntos, Kage-super, oque realmente não duvido. Lembro que Suigetsu - que era uma versão reduzida de Mangetsu - já conseguiu mover uma massa de água que lutou corporalmente contra o Hachibi e resistiu e uma Bijuudama...

Enfim, é realmente uma grande pérola sua afirmação de que Gai vence 7 Espadachins com Hirudora ou Asakujaku. Até mesmo porque o PRÓPRIO MANGÁ já mostrou Gai usando isso ao extremo e tendo muitas dificuldades pra derrotar apenas 1 (Kisame).

A exceção de você, todos aqui devem consentir que se Gai quisesse enfrentar 7 Espadachins da Névoa, já precisaria começar a luta no 8º. E eu não acho que ele teria um desempenho muito maior do que teve seu pai...


@Wayne

Sem saco pra escrever texto aqui... Ademais, muita coisa que eu disse nas respostas passadas já responde todo esse seu post.


@Silent_Killerナアヤ

Agradeço o apoio.


@Heisenberg

Bem, eu não estou exaltado... Eles é que estão, rs
Parece que eu consigo desequilibrá-los mentalmente só com um pouco de argumentação lúcida.

Eumenes escreveu:

@ShinobinoKami

Que tentativa mais falha e frustrada. Acho que nem metade dos seus quotados vieram.

Ademais, eu próprio estou certo de que VÁRIOS membros daqui (a maioria, inclusive) consentem perfeitamente que Gai teria sido facilmente morto por movimentos de Gugoudamas se não fosse pela extrema ajuda de Kakashi e Minato. @Ellos e @Robert são só dois deles. Não vou saber de todos até porque estou há um tempo sem frequentar aqui e não sei dos novos membros, mas garanto que é maioria.

Inclusive, vejo que a imensa maioria do fórum desacredita totalmente dessa loucura de que Gai no 8º tem nível-Deus, parecido com o de Madara Jin. Em muitos tópicos envolvendo personagens Kage-alto - de Minato e Tobirama a Hashirama e Kabuto - a grande maioria dos opinadores consente que nem abrindo 8º o Gai tem a menor chance de vencer (ou, as vezes, sequer oferecer riscos aos oponentes).

Já que você frequenta mais o fórum e deve conhecê-los, não seja covarde e marque-os, convide-os pra esse tópico também. ;)


@Dragão Voador

Eu acho que há alguma má-tradução nessa frase aí... Sério mesmo, na moral, sem desonestidade.

Lembrem-se que no clássico, ao falar-se sobre os portões pela 1ª vez (quando Lee enfrentou Gaara, se não me engano) foi dito algo como  que "ao chegar no 8º o usuário obtém uma força que pode superar até mesmo a de 1 Hokage". A citação mal-expressada (e certamente mal-traduzida) que você printou aí nem sequer diz que o poder do 8º portão supera os 5 Kages JUNTOS... Parece referir-se aos Kages individualmente e como instituição; são por essência cinco, né.

Se um usuário de portões no 8º realmente chega a ter nível de Deus, como muitos de vocês gostam de acreditar, acho que a expressão mais correta seria "centenas de vezes mais forte que 1 Kage" ou que os "5 Kages juntos"...


@Gaius

Pode memar a vontade. Quem afirma que um usuário do 8º matou só quatro dos Sete Espadachins da Névoa é o próprio mangá; não eu. E essa afirmação é muito exata e coesa, ao contrário da que supostamente compara aos Go-Kages...



@Schiffer

Na real, é você quem nutre uma paixão exacerbada por esse fictício personagem.
Ao menos você admite certas coisas, como que ele teve ajuda (aliás, só não foi morto por Gugoudamas por questões de enrado também) e parece saber que ele só "quebrou" a Gugoudama por ter impulsionado o corpo do Madara contra ela, após entrar pela abertura do Kakashi sem tocá-la...
A propósito; Madara NUNCA disse que o Gai em 8º tinha nível parecido com o de Hashirama; apenas disse que "não se divertia tanto" numa luta desde que enfrentou Hashirama, e todo mundo sabe disso. E olha que o próprio Hashirama já é um inseto perto do poder de Rikudo-Sennin que Madara já estava perto de possuir naquele momento...

Enfim, você não disse nada que comprove que Gai tem um abismo de nível pra com seu pai. Como eu já disse, o fato dos ataques dele ferirem o corpo do Madara era totalmente atrelado a uma fraqueza, sem relações com nível. Aliás, nem o Yaigai (golpe final que danificou seriamente Madara Jin) tem um poder destrutivo muito alto; só o feriu por ser físico.


@Yaku1

Agradeço pelos elogios. Mas devo lhe informar que talvez seja você quem esteja errado e, logo, eu já seja um dos melhores argumentadores (segundo você, é claro).

Uma das coisas que mais aprecio nessa discussão, sobre desnível entre Dai e Gai, são os absurdos e pérolas ditos pelos defensores dessa louca tese de 'Kinjutsu-S-Genin'. Primeiro veio o Shonobi-mama dizer que um tapa do Gai é mais forte que os golpes do Lee em 5º portão. Agora vem você dizer que Gai derrota os 7 Espadachins com 1 Hirudora ou Asakujaku?

Acho que essa sua afirmação entraria pro tópico "Pérolas do Fórum" se ele ainda existisse. Também acho que no mínimo uns 90% dessa área discorda de você e até acharia isso absurdo.

Eu só consigo imaginar Gai derrotando os 7 Espadachins com Hidudora se as condições fossem mais ou menos assim: 5 Quilômetros de distância; Espadachins estão todos reunidos num canto e distraídos; Gai sabe a localização exata de todos eles... Fora isso, não imagino.

Hirudora é um ataque retilíneo - logo, mirado contra 1 único alvo - que até precisa explodir bem longe do usuário pra que ele próprio não seja afetado; pra mim é até loucura imaginar Gai usando uma coisa dessas contra oponentes como 7 Espadachins da Névoa. A menos que eles ficassem lá, reunidos, parados e sentados com placas escrito "me acerte"... Ironias a parte, Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão. De facto, nem com o 8º Gai derrotaria sequer 1 deles, devido ao fato de serem Edo. Eles causaram grandes estragos naquele batalhão (que devia ser 1/5 da Aliança) em pouco tempo, sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada.

O próprio Shinobinokami admitiu que muitos deles deviam ter nível-Kage. E juntos, Kage-super, oque realmente não duvido. Lembro que Suigetsu - que era uma versão reduzida de Mangetsu - já conseguiu mover uma massa de água que lutou corporalmente contra o Hachibi e resistiu e uma Bijuudama...

Enfim, é realmente uma grande pérola sua afirmação de que Gai vence 7 Espadachins com Hirudora ou Asakujaku. Até mesmo porque o PRÓPRIO MANGÁ já mostrou Gai usando isso ao extremo e tendo muitas dificuldades pra derrotar apenas 1 (Kisame).

A exceção de você, todos aqui devem consentir que se Gai quisesse enfrentar 7 Espadachins da Névoa, já precisaria começar a luta no 8º. E eu não acho que ele teria um desempenho muito maior do que teve seu pai...


@Wayne

Sem saco pra escrever texto aqui... Ademais, muita coisa que eu disse nas respostas passadas já responde todo esse seu post.


@Silent_Killerナアヤ

Agradeço o apoio.


@Heisenberg

Bem, eu não estou exaltado... Eles é que estão, rs
Parece que eu consigo desequilibrá-los mentalmente só com um pouco de argumentação lúcida.

Voce e um mentiroso.

Disse que Gai seria morto pelas Gudoudamas sendo que ele em 4/5 portao ja era capaz de evadi-las e salvar o Kakashi facilmente.
Voce tentando me refutar disse que Gai era lento no ar,sendo que ele estava blitzando Madara Jin voando, em seguida,tentando me refutar novamente voce usou a mentira de que o Madara e Gai estavam no chao,e eu te provei que nao estavam e em seguida voce ignorou.


Que tipo de ser lento e fraco e esse que da blitz em um Juubi jin voando...

Madara nao conseguia acompanhar os golpes do Gai e foi espacado,nao e atoa que recorreu a se trncar em um casulo pros blitz pararem.

Agora coloque os 7 espadachins da nevoa vs Madara Jin,seria um golpe em cada,a luta acabaria em 10 segundos.

Voce ao inves de me reponder naquele momento me ignorou ate porque viu que teve que se rebaixar a mentira.
A unica coisa que e voce tem de bom e o vocabulario que disfarça as merdas e mentiras que voce posta.

Eumenes escreveu:

Primeiro veio o Shonobi-mama dizer que um tapa do Gai é mais forte que os golpes do Lee em 5º portão

Mas realmente é, ele mostrou no scan! :D
Gai com um tapa conseguiu fazer o que o Rock Lee não conseguiu, acho que o mangá deixou bem claro ali a diferença de um Genin para um Jōnin, mas como o intelectual Eumenes diz que não há diferença de um Genin para um Jōnin, quem é Kishimoto para reclamar, né?

Eumenes escreveu:

Agora vem você dizer que Gai derrota os 7 Espadachins com 1 Hirudora ou Asakujaku?

Sim, o que a formação que enfrentou o Dai conseguiria fazer para lidar com o Asa Kujaku ou o Hirudora? No mostrado, nada.

Eumenes escreveu:

Também acho que no mínimo uns 90% dessa área discorda de você e até acharia isso absurdo.

Fiz um tópico só pra isso e ninguém disse que os 7 Espadachins lidariam com o Hirudora. Se quiser dar uma olhada, vai lá, meu caro intelectual.

Eumenes escreveu:

Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão. De facto, nem com o 8º Gai derrotaria sequer 1 deles, devido ao fato de serem Edo. Eles causaram grandes estragos naquele batalhão (que devia ser 1/5 da Aliança) em pouco tempo, sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada.

"Sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada."
"Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão."
Se foi pouco mostrado, como você pode afirmar isso? Quem garante que o Gai não se destacou? Não tome como base as especulações criadas na sua cabeça.

Eumenes escreveu:

Enfim, é realmente uma grande pérola sua afirmação de que Gai vence 7 Espadachins com Hirudora ou Asakujaku. Até mesmo porque o PRÓPRIO MANGÁ já mostrou Gai usando isso ao extremo e tendo muitas dificuldades pra derrotar apenas 1 (Kisame).

Primeiro que nem matar o Kisame o Gai podia. E o Kisame é alguém muito mais forte do que os outros Espadachins. Compare-o com Zabuza, por exemplo. Não há nada que sustente a afirmação que os 7 Espadachins que enfrentaram o Dai eram pelo menos de nível próximo do Kisame.

Eumenes escreveu:

@Wayne

Sem saco pra escrever texto aqui... Ademais, muita coisa que eu disse nas respostas passadas já responde todo esse seu post.

Yaku1 escreveu:

Eumenes escreveu:

Primeiro veio o Shonobi-mama dizer que um tapa do Gai é mais forte que os golpes do Lee em 5º portão

Mas realmente é, ele mostrou no scan! :D
Gai com um tapa conseguiu fazer o que o Rock Lee não conseguiu, acho que o mangá deixou bem claro ali a diferença de um Genin para um Jōnin, mas como o intelectual Eumenes diz que não há diferença de um Genin para um Jōnin, quem é Kishimoto para reclamar, né?

Eumenes escreveu:

Agora vem você dizer que Gai derrota os 7 Espadachins com 1 Hirudora ou Asakujaku?

Sim, o que a formação que enfrentou o Dai conseguiria fazer para lidar com o Asa Kujaku ou o Hirudora? No mostrado, nada.

Eumenes escreveu:

Também acho que no mínimo uns 90% dessa área discorda de você e até acharia isso absurdo.

Fiz um tópico só pra isso e ninguém disse que os 7 Espadachins lidariam com o Hirudora. Se quiser dar uma olhada, vai lá, meu caro intelectual.

Eumenes escreveu:

Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão. De facto, nem com o 8º Gai derrotaria sequer 1 deles, devido ao fato de serem Edo. Eles causaram grandes estragos naquele batalhão (que devia ser 1/5 da Aliança) em pouco tempo, sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada.

"Sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada."
"Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão."
Se foi pouco mostrado, como você pode afirmar isso? Quem garante que o Gai não se destacou? Não tome como base as especulações criadas na sua cabeça.

Eumenes escreveu:

Enfim, é realmente uma grande pérola sua afirmação de que Gai vence 7 Espadachins com Hirudora ou Asakujaku. Até mesmo porque o PRÓPRIO MANGÁ já mostrou Gai usando isso ao extremo e tendo muitas dificuldades pra derrotar apenas 1 (Kisame).

Primeiro que nem matar o Kisame o Gai podia. E o Kisame é alguém muito mais forte do que os outros Espadachins. Compare-o com Zabuza, por exemplo. Não há nada que sustente a afirmação que os 7 Espadachins que enfrentaram o Dai eram pelo menos de nível próximo do Kisame.

Os espadachins que enfrentaram Dai eram comprovadamente inferiores aos que apareceram na guerra,ja que eles foram ditos como geração forte.

@Eumenes verme mentiroso e canalha, traga a página onde é dito que Dai "só" matou 4 espadachins da Névoa. Depois me traga a página onde é dito que todos os Espadachins lutaram com ele e os que sobreviveram o fizeram por terem o superado em combate.

Esse tópico já deu, cessarei de postar aqui. Discussão só é produtiva quando se há algum avanço, mas só algumas considerações finais...

Esse "debate" aqui está atingindo níveis insanos (oque nem me surpreende...)
Yaku1 está chegando a patamares esquizofrênicos, acobertando a afirmação de que tapas do Gai são mais fortes que golpes de Lee em 5º. Só por causa da cena que ele afasta a areia do Gaara (totalmente desgastado e enfraquecido) que estava espremendo o Lee igualmente enfraquecido;  que nem sequer estava em forma defensiva. Aliás, o próprio Lee fez bem mais que isso, quebrando o escudo de areia do Gaara em pleno poder, e apenas tirando os pesos das pernas, sem nenhum portão, obrigando-o a moldar toda sua areia em armadura.

Quanto às comparações com o Dai, são realmente inválidas. Só o tempo de treinamento de Dai já é maior que a existência de Lee; ao menos até o fim do mangá legítimo. Naquela época, em que só conseguia abrir até o 6º portão, Lee tinha 16 anos de idade; enquanto que Dai, ao morrer abrindo o 8º com 35 anos, havia treinado incessantemente nos últimos 20.
É realmente loucura essa teoria de que ele realmente tinha nível Genin (tipo Moegi e Udon), e que os portões são um Kinjutsu-S que pode ser utilizado por níveis-Genins, e que ao abrir o 8º ele tinha seu nível-Genin multiplicado chegando no máximo a Kage-baixo; enquanto que o Jounin-alto Gai multiplicava o poder chegando a nível-Deus...

Tenho absoluta certeza que a grande maioria desse fórum daria risadas dessa "teoria" e só são uns 3 ou 4 aqui que creem nisso.

Mais afirmações insanas sobre os espadachins... Estou certo de que só não postaram no seu tópico porque não o acharam digno. Eu mesmo já disse o quão impossível é Hirudora ter algum efeito contra 7 Espadachins da Névoa, e se você não leu problema é seu.
E é lógico que Gai não se destacou contra os Edo-Espadachins, nem é preciso a luta ter sido mostrada, com o mínimo de lógica se sabe disso. Taijutsu é totalmente inefetivo contra Edos, nem com o Yaigai ele causaria qualquer dano a algum. Se Kishimoto quisesse mostrá-lo se destacando naquela luta, de certo teria o feito.

A propósito, o objetivo do Gai era só o pergaminho, ele nem se importava de matar ou não Kisame; o Hirudora foi em poder total, como qualquer golpe dos portões que usa o máximo de força possível. Kisame realmente é descomunalmente forte comparado aos outros espadachins, mas só quando tem a Samehada e se funde a ele. O Kisame que Gai enfrentou estava super-enfraquecido, creio que no máximo com uns 25% de seu poder total. Acho que ele podia ter escapado facilmente do Hirudora apenas mergulhando fundo na água; só foi atingido e nocauteado porque se equivocou querendo 'absorver' aquilo.

Quanto ao Margon... Mais falácias, um usuário de 8º é realmente nulo em velocidade no ar. Não existe discussão sobre o fato de que Gai seria facilmente morto por Gugoudamas no ar, e que Minato e Kakashi salvaram a vida dele. Essa "velocidade" que você afirma é mentira, já que Madara estava parado no ar, e os Sekizos disparados por Gai nem tinham tanta distância uns-dos-outros.
Creio que atingir vários alvos móveis em terra seja bem mais difícil, ainda mais pra quem se locomove lentamente nos ares e só pode fazer 5 ataques por vez.

Wayne... Houve uma coisa que achei interessante em seu post. Porque você acha que Madara Jin foi "covarde" ao usar Gugoudama pra se proteger? Sempre que personagens utilizam alguma defesa ou evasão é "covardia",  como Gaara com sua areia ou Minato com teleporte?

Acho que ele foi corajoso até demais flexionando aquela esfera em apenas uns 180 graus, certamente com o objetivo de sentir um pouco do poder físico do Gai em 8º.

Eumenes escreveu:

Só por causa da cena que ele afasta a areia do Gaara (totalmente desgastado e enfraquecido)

Also Gaara segundos depois: se levanta e sai andando como se nada tivesse acontecido. Isso que é estar totalmente desgastado, hein, Eumenes.

Eumenes escreveu:

Eu mesmo já disse o quão impossível é Hirudora ter algum efeito contra 7 Espadacbins da Névoa, e se você não leu problema é seu.

O que você disse: Os Espadachins precisam estar juntos e o Gai precisa estar longe para não acertar a si mesmo, uau, que impossível de acontecer hein. Grande argumento o seu, meu caro intelectual. Refutou completamente o que eu disse da capacidade do Hirudora de finalizar todos os Espadachins, você é mesmo um gênio a frente do seu tempo, parabéns!

Eumenes escreveu:

E é lógico que Gai não se destacou contra os Edo-Espadachins, nem é preciso a luta ter sido mostrada, com o mínimo de lógica se sabe disso. Taijutsu é totalmente inefetivo contra Edos, nem com o Yaigai ele causaria qualquer dano a algum.

Naruto também não tinha formas de finalizar Edo Tenseis e mesmo assim foi um dos mais importantes no momento em que chegou no campo de batalha. O que impede o Gai de simplesmente incapacitar o Espadachin e aguardar alguém selá-lo? Basicamente nada. Mais um argumento falho vindo de você, parabéns novamente.

Eumenes escreveu:

Se Kishimoto quisesse mostrá-lo se destacando naquela luta, de certo teria o feito.

A questão é que o Kishimoto não mostrou basicamente ninguém se destacando, não é por isso que você pode ficar especulando se alguém se destacou ou não. Gai era um dos mais fortes daquele esquadrão, provavelmente o mais forte. Suas especulações são completamente imbecis e puramente baseadas no seu achismo.

Eumenes escreveu:

O Kisame que Gai enfrentou estava super-enfraquecido, creio que no máximo com uns 25% de seu poder total.

Fonte: a mente super avançada do Eumenes, então deve ser real mesmo.

Foi mal, amigo, mas você é uma piada pronta. Tudo o que você faz é especular coisas na sua cabeça e tomar como verdade. O pior de tudo é querer agir como se fosse alguém superior, sendo que é só alguém burro que disfarça isso com a boa escrita.

Yaku1 escreveu:

Eumenes escreveu:

Só por causa da cena que ele afasta a areia do Gaara (totalmente desgastado e enfraquecido)

Also Gaara segundos depois: se levanta e sai andando como se nada tivesse acontecido. Isso que é estar totalmente desgastado, hein, Eumenes.

Eumenes escreveu:

Eu mesmo já disse o quão impossível é Hirudora ter algum efeito contra 7 Espadacbins da Névoa, e se você não leu problema é seu.

O que você disse: Os Espadachins precisam estar juntos e o Gai precisa estar longe para não acertar a si mesmo, uau, que impossível de acontecer hein. Grande argumento o seu, meu caro intelectual. Refutou completamente o que eu disse da capacidade do Hirudora de finalizar todos os Espadachins, você é mesmo um gênio a frente do seu tempo, parabéns!

Eumenes escreveu:

E é lógico que Gai não se destacou contra os Edo-Espadachins, nem é preciso a luta ter sido mostrada, com o mínimo de lógica se sabe disso. Taijutsu é totalmente inefetivo contra Edos, nem com o Yaigai ele causaria qualquer dano a algum.

Naruto também não tinha formas de finalizar Edo Tenseis e mesmo assim foi um dos mais importantes no momento em que chegou no campo de batalha. O que impede o Gai de simplesmente incapacitar o Espadachin e aguardar alguém selá-lo? Basicamente nada. Mais um argumento falho vindo de você, parabéns novamente.

Eumenes escreveu:

Se Kishimoto quisesse mostrá-lo se destacando naquela luta, de certo teria o feito.

A questão é que o Kishimoto não mostrou basicamente ninguém se destacando, não é por isso que você pode ficar especulando se alguém se destacou ou não. Gai era um dos mais fortes daquele esquadrão, provavelmente o mais forte. Suas especulações são completamente imbecis e puramente baseadas no seu achismo.

Eumenes escreveu:

O Kisame que Gai enfrentou estava super-enfraquecido, creio que no máximo com uns 25% de seu poder total.

Fonte: a mente super avançada do Eumenes, então deve ser real mesmo.

Foi mal, amigo, mas você é uma piada pronta. Tudo o que você faz é especular coisas na sua cabeça e tomar como verdade. O pior de tudo é querer agir como se fosse alguém superior, sendo que é só alguém burro que disfarça isso com a boa escrita.

Burro essa porra não é. É burro quando fala de política, apenas. Nessa discussão ele é a criança birrenta e má intencionada que se joga no chão do shopping pra ganhar a atenção dos pais. Em poucas palavras: um canalha e mentiroso.

Eumenes escreveu:

Wayne... Houve uma coisa que achei interessante em seu post. Porque você acha que Madara Jin foi "covarde" ao usar Gugoudama pra se proteger? Sempre que personagens utilizam alguma defesa ou evasão é "covardia",  como Gaara com sua areia ou Minato com teleporte?

Qual o sentido de se cobrir de uma matéria que Gai não podia nem tocar? Gai não era um verme diante dele? Ou Madara só é superior pelas Gudoudamas? Madara se escondeu justamente pois não tinha meios de lidar com o Gai.

O que Madara fez? Mandou as Gudoudamas contra o Gai, quando teve isso anulado pelo Minato ele ficou totalmente desesperado e sem o que fazer, no que isso deu? Kakashi abriu o casulo do fujão e o Jinchuuriki do Juubi foi acertado pelo último Sekizo.

Você se defender de um oponente é totalmente diferente de você se esconder por não ter meios de reagir, você está confundindo totalmente as coisas, Madara queria se esconder até que o tempo do Shimon passasse, esse é o fato.

Pau a pau eim,mais vejo o nosso querido gai ganhado,com o hirudora no final.

Eumenes escreveu:

Esse tópico já deu, cessarei de postar aqui. Discussão só é produtiva quando se há algum avanço, mas só algumas considerações finais...

Esse "debate" aqui está atingindo níveis insanos (oque nem me surpreende...)
Yaku1 está chegando a patamares esquizofrênicos, acobertando a afirmação de que tapas do Gai são mais fortes que golpes de Lee em 5º. Só por causa da cena que ele afasta a areia do Gaara (totalmente desgastado e enfraquecido) que estava espremendo o Lee igualmente enfraquecido;  que nem sequer estava em forma defensiva. Aliás, o próprio Lee fez bem mais que isso, quebrando o escudo de areia do Gaara em pleno poder, e apenas tirando os pesos das pernas, sem nenhum portão, obrigando-o a moldar toda sua areia em armadura.

Quanto às comparações com o Dai, são realmente inválidas. Só o tempo de treinamento de Dai já é maior que a existência de Lee; ao menos até o fim do mangá legítimo. Naquela época, em que só conseguia abrir até o 6º portão, Lee tinha 16 anos de idade; enquanto que Dai, ao morrer abrindo o 8º com 35 anos, havia treinado incessantemente nos últimos 20.
É realmente loucura essa teoria de que ele realmente tinha nível Genin (tipo Moegi e Udon), e que os portões são um Kinjutsu-S que pode ser utilizado por níveis-Genins, e que ao abrir o 8º ele tinha seu nível-Genin multiplicado chegando no máximo a Kage-baixo; enquanto que o Jounin-alto Gai multiplicava o poder chegando a nível-Deus...

Tenho absoluta certeza que a grande maioria desse fórum daria risadas dessa "teoria" e só são uns 3 ou 4 aqui que creem nisso.

Mais afirmações insanas sobre os espadachins... Estou certo de que só não postaram no seu tópico porque não o acharam digno. Eu mesmo já disse o quão impossível é Hirudora ter algum efeito contra 7 Espadachins da Névoa, e se você não leu problema é seu.
E é lógico que Gai não se destacou contra os Edo-Espadachins, nem é preciso a luta ter sido mostrada, com o mínimo de lógica se sabe disso. Taijutsu é totalmente inefetivo contra Edos, nem com o Yaigai ele causaria qualquer dano a algum. Se Kishimoto quisesse mostrá-lo se destacando naquela luta, de certo teria o feito.

A propósito, o objetivo do Gai era só o pergaminho, ele nem se importava de matar ou não Kisame; o Hirudora foi em poder total, como qualquer golpe dos portões que usa o máximo de força possível. Kisame realmente é descomunalmente forte comparado aos outros espadachins, mas só quando tem a Samehada e se funde a ele. O Kisame que Gai enfrentou estava super-enfraquecido, creio que no máximo com uns 25% de seu poder total. Acho que ele podia ter escapado facilmente do Hirudora apenas mergulhando fundo na água; só foi atingido e nocauteado porque se equivocou querendo 'absorver' aquilo.

Quanto ao Margon... Mais falácias, um usuário de 8º é realmente nulo em velocidade no ar. Não existe discussão sobre o fato de que Gai seria facilmente morto por Gugoudamas no ar, e que Minato e Kakashi salvaram a vida dele. Essa "velocidade" que você afirma é mentira, já que Madara estava parado no ar, e os Sekizos disparados por Gai nem tinham tanta distância uns-dos-outros.
Creio que atingir vários alvos móveis em terra seja bem mais difícil, ainda mais pra quem se locomove lentamente nos ares e só pode fazer 5 ataques por vez.

Wayne... Houve uma coisa que achei interessante em seu post. Porque você acha que Madara Jin foi "covarde" ao usar Gugoudama pra se proteger? Sempre que personagens utilizam alguma defesa ou evasão é "covardia",  como Gaara com sua areia ou Minato com teleporte?

Acho que ele foi corajoso até demais flexionando aquela esfera em apenas uns 180 graus, certamente com o objetivo de sentir um pouco do poder físico do Gai em 8º.

Além de uma canalha mentiroso é covarde, quando o rato é encurralado sai correndo, vamos traga a página onde é dito que Dai "só" matou 4 espadachins da Névoa. Depois me traga a página onde é dito que todos os Espadachins lutaram com ele e os que sobreviveram o fizeram por terem o superado em combate.

@Wayne , eu já havia dito que não retornaria a esse tópico, mas como você é o único que ainda demonstra um pouco de respeito, abrirei uma exceção.

Gai mesmo no 8º é um 'verme' perto do Madara JIn, sim, em força. Como eu já disse antes, Gai no 8º é um 'inseto' já se comparado a personagens como portadores de FMS ou Jinchurikis perfeitos. Basta analisar seu poder (só físico-destrutivo) e ver que são minúsculos se comparados. Acho que ele precisaria de umas dezenas-de-milhares de Sekizos pra causar um estrago equivalente às crateras de Shinra Tenseis e Bijuudamas, por exemplo.

Madara só temia os ataques dele por serem "tóxicos" pra seu corpo. Por serem totalmente físicos, como já cansei de dizer.

Gai é um verme comparado ao Madara Jin; assim como Naruto SM (mesma versão em que enfrentou Peins mais fracos) também era um verme comparado ao Obito Jin, mesmo tendo conseguido ferí-lo seriamente lhe esburacando as costas com um Rasengan simples. Em ambos casos só feriram os Juubi-Jins por conta de uma fraqueza específica, não por nível.

Fico feliz de ver que há uma progressão nessa discussão, apesar de tudo... Você disse com todas as letras que a Gugoudama era uma "esfera que Gai não podia tocar". Há pouco tempo uns fanboys loucos do Gai diziam com normalidade que ele havia quebrado Gugoudamas com as mãos nuas, oque evidentemente é uma mentira non-sense. Ademais isso é ridículo já que o fato das Gugoudamas serem a mais "absoluta defesa" não é serem duras ou resistente (aliás, são fluídas), mas serem 'intocáveis', capazes de desmaterializar qualquer coisa que encoste, exceto corpos envoltos em chacrka do próprio Hagoromo, e Gai obviamente socou o corpo do Madara contra a Gugoudama.

Você aparenta ser mais sensato que a média dos apoiadores do Gai que insistem em repetir uma sandice dessas. Mas enfim, não apenas eu mas boa parte do fórum assente que mesmo no 8º, Gai não chega perto do nível de - ou ao menos não vence - certos Kage-alto como Hashirama, Kabuto, B, Minato, Tobirama, Danzou...

@Gaius , que maneira mais apelativa de tentar me fazer voltar a postar nesse tópico. Isca muito fraca que obviamente não funcionou.
Só passo aqui pra dizer que, nos tópicos de política, se eu sou burro, você, se não incapaz-mental deve ser muito medroso ou covarde pois lembro de você jamais ter sequer começado um debate comigo lá por mais que eu o chamasse abertamente.

Ainda sobre o tópico... Bem, eu jamais disse que os Espadachins sobreviventes superaram Dai em batalha ou conseguiram o matar. Não duvido que tenham fugido... Mas só essa possibilidade já desmente a hiper-velocidade do 8º portão, da qual ninguém pode escapar. Sobre os quatro espadachins sobreviventes, isso é afirmado por fontes oficiais (com consenso dos produtores do mangá) e o próprio mangá também já mostrou, por exemplo aquele espadachim mais gordo (e pesado) ex-portador da Samehada que morreu nas mãos do Kisame.

Só lembrando que não nego que Gai tenha sido mais forte que Dai... Talvez, no lugar dele, teria conseguido matar uns 5 ou 6 espadachins.

Eu te mostrei as páginas evidenciando que Gai no ar estava dando blitz no Madara jin mais de uma vez e você disse: "Falácias",eu te mostrei a página do Gai superando Madara jin em força física você repetiu a mesma coisa.
Madara tentou segurar o soco do Gai usando ambos os braços e o cajado e falhou porque? Porque era mais fraco fisicamente.

Como a velocidade dele era quase nula sendo que o próprio Madara afirmou que ele era muito rápido,mesmo estando no ar? Madara mentiu?
Se velocidade quase nula e dar blitz no Madara jin eu não consigo nem imaginar o que é ser rápido pra você.

Se Gai enfrentasse qualquer FMS user ou Jin eles morreriam pra sequência de Sekizou,não é atoa que Gai pretendia abrir o 8 portão para lidar com as 7 bijuus completamente transformadas,ou o Gai mentiu? Ele não seria capaz de lidar,só abriria pra morrer em vão mesmo?

Kishimoto deixou claro que Gai em 8 portão e oponente para 7 bijuus,Jins do juubi,Hashirama e a galera desse tier.

Se nem o Madara jin estava conseguindo lidar com Gai,visto que teve de se fechar em um casulo,como os 7 espadachins iriam? Tirando poder do seu achismo? Ali seria 1 soco pra casa espadachim e pronto,eles seriam completamente blitzados assim como um Jinchuurike do Juubi foi,diversas vezes.

Magon escreveu:

Tirando poder do seu achismo?

Exatamente. Se o Eumenes imagina algo, automaticamente se torna real. Ainda não entendeu que ele é um intelectual a frente do seu tempo? Nem mesmo o Kishimoto pode negar as afirmações dele.

Yaku1 escreveu:

Magon escreveu:

Tirando poder do seu achismo?

Exatamente. Se o Eumenes imagina algo, automaticamente se torna real. Ainda não entendeu que ele é um intelectual a frente do seu tempo? Nem mesmo o Kishimoto pode negar as afirmações dele.

Kkkkkkkkkkk.
Pra você ver mano,ele ignorou completamente as páginas que mandei mais de 1 vez e como respostas simplesmente disse: "Falácias".

Ele literalmente disse que o próprio Madara mentiu.