Jiraya vs Guy

Eumenes escreveu:

Gai mesmo no 8º é um 'verme' perto do Madara JIn, sim, em força. Como eu já disse antes, Gai no 8º é um 'inseto' já se comparado a personagens como portadores de FMS ou Jinchurikis perfeitos. Basta analisar seu poder (só físico-destrutivo) e ver que são minúsculos se comparados. Acho que ele precisaria de umas dezenas-de-milhares de Sekizos pra causar um estrago equivalente às crateras de Shinra Tenseis e Bijuudamas, por exemplo.

Madara só temia os ataques dele por serem "tóxicos" pra seu corpo. Por serem totalmente físicos, como já cansei de dizer.

Gai é um verme comparado ao Madara Jin; assim como Naruto SM (mesma versão em que enfrentou Peins mais fracos) também era um verme comparado ao Obito Jin, mesmo tendo conseguido ferí-lo seriamente lhe esburacando as costas com um Rasengan simples. Em ambos casos só feriram os Juubi-Jins por conta de uma fraqueza específica, não por nível.

Fico feliz de ver que há uma progressão nessa discussão, apesar de tudo... Você disse com todas as letras que a Gugoudama era uma "esfera que Gai não podia tocar". Há pouco tempo uns fanboys loucos do Gai diziam com normalidade que ele havia quebrado Gugoudamas com as mãos nuas, oque evidentemente é uma mentira non-sense. Ademais isso é ridículo já que o fato das Gugoudamas serem a mais "absoluta defesa" não é serem duras ou resistente (aliás, são fluídas), mas serem 'intocáveis', capazes de desmaterializar qualquer coisa que encoste, exceto corpos envoltos em chacrka do próprio Hagoromo, e Gai obviamente socou o corpo do Madara contra a Gugoudama.

Mas enfim, não apenas eu mas boa parte do fórum assente que mesmo no 8º, Gai não chega perto do nível de - ou ao menos não vence - certos Kage-alto como Hashirama, Kabuto, B, Minato, Tobirama, Danzou...

No mais, continua sendo absoluta verdade que é preciso de centenas a milhares de Sekizos pra se obter o poder destrutivo de 1 Bijuudama comum. Basta comparar o tamanho dos danos.


Outro absurdo é você vir afirmar que "usar BijuuDama contra inimigo próximo é suicídio". Naquela luta do Obito + G'Edo-Jins V.S. Naruto/Bee + Kakashi/Gai foram mostradas várias ocasiões em que os Bijuus foram submersos em enormes explosões de BijuuDamas, e nem se machucaram. Explosões essas que obliterariam qualquer frágil corpo humano, é óbvio.

Kakashi e Gai não são páreos pra enfrentar Bijuus, são Jounins-alto de nível no máximo Kage-baixo, e evidentemente teriam sido facilmente desintegrados naquela luta se não fosse por toda a proteção que receberam dos aliados claramente mais fortes.

Seu terceiro absurdo é negar que aquelas 6 BijuuDamas foram teleportadas pra longe; não sei nem oque dizer... Depois sou eu quem "deturpo o mangá" .-.
Pra mim, Kakashi e Gai teriam sido atingidos e desintegrados por aquilo se tentassem contra-atacar, mesmo que usassem todos seus poderes num ato suicida. Kakashi, mesmo que usasse todo chackra do corpo num super-Kamui, só conseguiria absorver no máximo uma daquelas esferas, e seria pego pela explosão das outras cinco. Gai, mesmo que abrisse o oitavo, não teria nem tempo de saltar pra lançar o primeiro Sekizo e seria desintegrado.

Bem, eu acho que o máximo que eles poderiam ter feito naquela situação - e usando ao máximo seus poderes - seria escaparem ilesos daquelas BijuuDamas. No caso, Kakashi caso conseguisse usar o Kamui em si próprio e teleportar-se pra dimensão dos cubos; e Gai se usasse ao máximo a velocidade de seu 7º portão pra correr em direção oposta ao que os Bijuus estavam mirando.

Mas realmente, não haveria nada que eles pudessem fazer pra contra-atacar um múltiplo-ataque Bijuu daquela magnitude. Esse foi só um exemplo de como eles tinham baixo-nível naquela luta e precisaram ser protegidos. Em outra cena, os dois foram envolvidos dentro do manto Kyuubi-KM, na parte da cauda, quando todo o cenário foi engolido pela explosão de uma BijuuDama - da qual os Bijuus saíram ilesos, é claro. É evidente que eles teriam sido desintegrados sem aquilo. Sem proteção, eles seriam obliterados mais cedo ou mais tarde, só por estarem presentes lá.

Na real, só Naruto e Bee é que tinham verdadeiro nível naquela luta contra o Obito. Kakashi e Gai eram claramente inferiores e só estavam tendo um desempenho relativamente bom devido a algumas habilidades específicas úteis e uma (óbvia) forçação de sorte e acaso com protagonismo, também.

Kakashi era de fato a única pessoa no mundo que podia burlar a intangibilidade do Obito e tocá-lo/feri-lo com o Kamui, evidentemente. Gai também tinha alguma vantagem com seus Taijutsus físicos explosivos, já que aquela luta contra Bijuus-Jinchurikis consistia em aparato pra absorver e suprimir chackra. Outro fator também, que "endeusa" esses dois (ao menos pros leitores mais desatentos e sem-senso) foi a "dragonballização" pela qual o mangá passou nessas sagas finais da 4ª Guerra, e que obviamente é falha do autor.

Oque foi mostrado de mais absurdo e atípico para com sagas anteriores foi eles tendo embates corpo-a-corpo com os Jinchurikis com manto e nem se ferindo. Nas sagas mais antigas, Jinchurikis mesmo nesses estágios baixos eram capazes de destroçar corpos humanos com facilidade; basta lembrar do Jiraya contra 3-caldas da Kyuubi, ou Sasuke contra Bee.
Mas enfim, apesar de tudo, quando os Bijuus liberaram suas formas completas eles foram reduzidos a insetos, realmente. Nisso o mangá manteve sua coerência de hierarquia de força.