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Jiraya vs Guy

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descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Sertão escreveu:
Jiraya vs Guy - Página 3 0667-011

"Os movimentos dele não são humanos"

Novamente, se a velocidade Gai é o problema, Madara não conseguiria interromper o golpe mais rápido de Gai com o Cajado. Hirudora é o movimento mais rápido possível para um usuário de 7° Gate.


Então, "os movimentos dele não são humanos" remete a uma proeza física sobre-humana (de velocidade, força etc.).

O fato do Madara tomar um susto ("!") tanto com a investida inicial quanto com a investida final (Hirudora) já indica que houve um feito por parte do Guy ali que se devia a algo além de técnica no taijutsu.

Spoiler :

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Sertão escreveu:
Saulo De Tarso escreveu:
Sertão escreveu:
Como as pessoas aqui não conseguem ligar pontos simples.

Madara se tornar um Jinchuurike do Juubi, não melhora tecnicamente o Taijutsu dele, ele fica mais rápido e forte, mas seus movimentos são os mesmo se tratando de artes marciais

Gai foi colocado diante de Madara Jin, com movimentos de Taijutsu tão surreais que mesmo sendo absurdamente mais rápido e reflexivo, Madara se viu envolvido por um instante.

Vocês entenderam a diferença entre TÉCNICA empregada aqui? A velocidade Gai passou longe de ser um problema, pois seu golpe mais veloz possível (Hirudora) foi interrompido com extrema facilidade.

Madara tentou dançar, com alguém que tinha melhores passos que ele, a questão nunca foi velocidade. Você pode colocar Onoki nas costas de Kira A e ainda upa-los com manto Kyuubi, mesmo sendo muito mais velozes que Gui, seria repelidos facilmente por Madara, pois seria nada mais que um ataque linear.



Acho que não é isso, não.

O embate claramente enaltece a velocidade do Guy, isso fica claro pelo susto que o Madara toma com a investida do mesmo e pela reação do Gaara: "Ele é muito rápido, mal dá pra ver".


Jiraya vs Guy - Página 3 0667-011

"Os movimentos dele não são humanos"

Novamente, se a velocidade Gai é o problema, Madara não conseguiria interromper o golpe mais rápido de Gai com o Cajado. Hirudora é o movimento mais rápido possível para um usuário de 7° Gate.


Cara, na própria imagem mostra explicitamente Madara surpreso e sendo atingido por uma sequencia de ataques. E você está ignorando o fato que é o Madara Jin. A diferença entre ele e o Jiraya é no mínimo sútil.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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O movimento mais rápido do Gai 7th que tem velocidade igualada ao Daikodan do Kisame:
Spoiler :

Exatamente pessoal, Daikodan do Kisame é mais rápido que qualquer movimento possível para o Gai, com exceção do Hirudora.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Gai, no Sexto Portão, nega os movimentos do Kisame, como mostrado na luta no deserto:
Jiraya vs Guy - Página 3 09910

Gai, no Sexto Portão, também nega os tubarões do Kisame, já que evaporou o Goshokuzame:
Jiraya vs Guy - Página 3 09611

Portanto o Gai, no Sexto Portão, é capaz de vencer o Kisame com ou sem Senshokukou, bastaria rasgar o tsunami no meio e aplicar o Asa Kujaku à curta distância. Qualquer tubarão seria obliterado pelo vapor dos Portões, pois trata-se de uma blindagem natural. O Gai sequer seria tocado.

Lariato foi feito contra o Zetsu, não contra o Kisame.

Kisame já esquivou e contra-atacou um blitz do Bee no Manto 1:
Jiraya vs Guy - Página 3 13912

Só é possível discordar que o Zetsu é inferior ao Kisame se:

1) O Bee (exausto) no Manto 1 ficou magicamente mais veloz;
2) O Kisame ficou magicamente menos ágil (que é explicado pelo fato de ser o Zetsu, portanto é uma redundância contraditória).

O que o @sertão faz:

3) Ignorar tudo e afirmar maluquices.

Contra o Madara Jin, a coisa fica ainda pior. Gaara também disse que o Lee não era humano:
Jiraya vs Guy - Página 3 110

Será se ele estava falando só dos movimentos? Ou da velocidade também?
Será que o Kishimoto colocou essa mesmíssima fala por puro capricho?

Isto que o mesmo Gaara já tinha presenciado Joki Boi e Raikage + Onoki.

Vejam a cara do Neji, ele está suando frio :horak:

Contra o Jiraiya, o combate se dá por respostas, nem precisa de conhecimento. O Gai oblitera qualquer técnica colocada em campo.

>hari jizou

Gai obviamente não vai combatê-lo diretamente, ele não é burro. Nunchakos resolveriam tanto contra as agulhas (rebatendo todas), como contra as defesas, já que não haveria contato direto.

>goemon

Gai pode só esquivar ou simplesmente enfiar um Hirudora no meio. O tigre atravessaria o oceano de óleo e explodiria na cara do Jiraiya, derrotando o trio Sennin (Jiraiya, Fukasaku e Shima) ao mesmo tempo. Pode até ser que o Hirudora devolva parte do óleo contra o próprio Jiraiya, o que significaria uma morte ainda mais cruel.

>gamarinshou

Bastando perceber ser um Genjutsu (coisa que Pain fez instantaneamente), Gai pode blitzar o Jiraiya ou só explodí-lo com o Hirudora.

>sapos

Tendou deu dribles fenomenais no trio de sapos (Bunta, Ken e Hiro). Gai, com chutes, derrubava o Mazou, coisa que nem o Chouji Chou Baika fez. Na base, Gai já apresenta força semelhante à da Sakura início do Shippuden, mais do que o suficiente pra puffar invocações.

>gamayu endan

Mesma coisa do Goemon.

>taijutsu

Apenas ouvindo e prevendo a movimentação do Jiraiya, já seria possível pro Gai se defender, mesmo que de costas:
Jiraya vs Guy - Página 3 14311

Situação esta, que foi reproduzida pela visão compartilhada:
Jiraya vs Guy - Página 3 14712

Até imagino a cara de terror do tarado depois de tomar um counter do tipo, seria até engraçado. Será se o Jiraiya suaria frio? :sasaki:

>kawazu naki

Gai é naturalmente tolerante à dor, especialmente considerando-o no uso dos Portões. Lee rasgava os próprios músculos e continuava massacrando o Gaara sem parar. Fazendo, então, um paralelo com o Hakugeki, cujo o Itachi resistiu, é muito plausível que o Gai resista, e de maneira ainda mais efetiva, já que pode só sair do raio de ação do jutsu.

>yomi numa

Seria rasgado, ignorado.

Gai é basicamente superior em tudo, e ainda no Sexto Portão já pode apresentar um combate mortal contra o Jiraiya SM. No Sétimo, a vitória do sobrancelhudo é praticamente inevitável.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Schiffer escreveu:
Sertão escreveu:
Saulo De Tarso escreveu:
Sertão escreveu:
Como as pessoas aqui não conseguem ligar pontos simples.

Madara se tornar um Jinchuurike do Juubi, não melhora tecnicamente o Taijutsu dele, ele fica mais rápido e forte, mas seus movimentos são os mesmo se tratando de artes marciais

Gai foi colocado diante de Madara Jin, com movimentos de Taijutsu tão surreais que mesmo sendo absurdamente mais rápido e reflexivo, Madara se viu envolvido por um instante.

Vocês entenderam a diferença entre TÉCNICA empregada aqui? A velocidade Gai passou longe de ser um problema, pois seu golpe mais veloz possível (Hirudora) foi interrompido com extrema facilidade.

Madara tentou dançar, com alguém que tinha melhores passos que ele, a questão nunca foi velocidade. Você pode colocar Onoki nas costas de Kira A e ainda upa-los com manto Kyuubi, mesmo sendo muito mais velozes que Gui, seria repelidos facilmente por Madara, pois seria nada mais que um ataque linear.



Acho que não é isso, não.

O embate claramente enaltece a velocidade do Guy, isso fica claro pelo susto que o Madara toma com a investida do mesmo e pela reação do Gaara: "Ele é muito rápido, mal dá pra ver".


Jiraya vs Guy - Página 3 0667-011

"Os movimentos dele não são humanos"

Novamente, se a velocidade Gai é o problema, Madara não conseguiria interromper o golpe mais rápido de Gai com o Cajado. Hirudora é o movimento mais rápido possível para um usuário de 7° Gate.


Cara, na própria imagem mostra explicitamente Madara surpreso e sendo atingido por uma sequencia de ataques. E você está ignorando o fato que é o Madara Jin. A diferença entre ele e o Jiraya é no mínimo sútil.



Madara não foi atingido. Ele pôs a mão em cada golpe e deu dois passas para trás. Se Madara fosse atingido sem bloquear, ele seria arremessado longe, ser um Jinchuurike do Juubi não muda o peso corporal dele.

O que aconteceu quando Obito Jin tomou um Rasengan em cheio? Não foi arremessado ao chão?

Legenda: Gai desfere dois golpes que são bloqueados. Gai Tenta Hirudora que é negado com o movimento de Cajado.

Saulo De Tarso escreveu:
Sertão escreveu:
Jiraya vs Guy - Página 3 0667-011

"Os movimentos dele não são humanos"

Novamente, se a velocidade Gai é o problema, Madara não conseguiria interromper o golpe mais rápido de Gai com o Cajado. Hirudora é o movimento mais rápido possível para um usuário de 7° Gate.


Então, "os movimentos dele não são humanos" remete a uma proeza física sobre-humana (de velocidade, força etc.).

O fato do Madara tomar um susto ("!") tanto com a investida inicial quanto com a investida final (Hirudora) já indica que houve um feito por parte do Guy ali que se devia a algo além de técnica no taijutsu.

Spoiler :


Você já viu uma pessoa se surpreender pela velocidade de um golpe que ela pode superar? Madara superou o Hirudora, qual o motivo da exclamação ter haver com a velocidade?

Mesmo que consideremos sua tradução, ser rápido demais para Gaara, não significa ser rápido demais para Madara (Minato não fica nenhum porco impressionado com a velocidade). Gaara achou o Joki Boy muito rápido por exemplo.

"Esses movimentos não são humanos" me parece resumir basicamente o que aconteceu ali, alguém usando um Taijutsu extremamente técnico, e claro, também houve muita velocidade, mas o fator predominante ainda é a técnica.

Se o problema nao foi velocidade porque o Madara simplesmente nao deu uma cajadada no Gai assim como fez com Minato? porque ele nao quis? kkkkk

Jiraya vs Guy - Página 3 20200529


Ele poderia. Assim como também poderia ter metido a mão no Obito aqui:

Spoiler :


Ele fica todas essas páginas conversando com Obito, e só esboça reação aqui:

Spoiler :


Todo esse tempo que Madara demorou para atacar, permitiu que Obito roubasse mais chakra. Veja também que há uma exclamação no rosto de Madara, será que Obito é rápido demais para ele, ou essa exclamação aparece toda a vez que algo faz algo inesperado?

Gai avançando em Madara Jin e conseguindo surpreende-lo de algum Modo, foi apenas para introduzir o Taijutsu dos Gates como algo que poderia funcionar, seria feio Kishimoto simplesmente largar o 8° portal sem nenhum aquecimento.

Isso não muda o nível de Gai, é o mesmo sobrancelhudo que lutou a guerra toda como inferior a Bee e Naruto KM1, sendo equivalente ao Kakashi.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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@Sertão

Oque uma coisa tem haver com a outra? Ele por algum acaso esperava o ataque do Obito ali? Aquilo claramente foi oque ele menos esperava,diferente do Gai que abriu o Kyomon gritou e saiu correndo em linha reta pra cima do Madara que foi claramente surpreendido pela velocidade do mesmo.
Pare de distorcer os fatos.

E mais do que simples,o Madara claramente não teve tempo de atacar o Gai com o cajado,porque? Porque ele é muito rápido.

Você mesmo disse nesse tópico ou em outro envolvendo o Gai que o Madara poderia acabar com a luta num balançar de cajado,mas eu te perguntou,ele não acabou simplesmente porque não quis? Não,porque ele ao descolou tempo pra isso quando o Hirudora surgiu,pois claramente,antes disso Gai estava pressionando o Uchiha de uma forma que ele não arranjava um brecha pra atacar,ele era forçado a se defender.

Até o próprio Gai conseguiu uma brecha pra lançar o Hirudora,mas Madara obviamente o interceptou com facilidade antes de ser arrastado,coisa que o Jiraya obviamente nunca seria capaz.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Gai, no Sexto Portão, nega os movimentos do Kisame, como mostrado na luta no deserto:


Isso era um clone do Kisame, com uma peque porcentagem de suas reais capacidades.

Gai nem chegou a negar movimentos, pois Kisame quase completa o golpe, o que aconteceu ali, foi clone do Kisame perdendo em uma competição de movimentos para Gai 6° Gates, que já usou quase seu limite de força.

Eu realmente não sei como isso te ajuda, mas ok.


Gai, no Sexto Portão, também nega os tubarões do Kisame, já que evaporou o Goshokuzame

Portanto o Gai, no Sexto Portão, é capaz de vencer o Kisame com ou sem Senshokukou, bastaria rasgar o tsunami no meio e aplicar o Asa Kujaku à curta distância. Qualquer tubarão seria obliterado pelo vapor dos Portões, pois trata-se de uma blindagem natural. O Gai sequer seria tocado.


Isso aqui sim é um grande besteira. A pressão gerada pela liberação dos portões dura segundos, mas você parece que quer fazer disso um aura permanente, ou um manto quem sabe? Seria um bom up para essas fanfic's que você gerencia, mas não aqui.

Não é um pressão forte o suficiente para ferir Kisame, que estava bem próximo ao Gai, ou seja, é apenas uma rajada de ar como um futon Rank D e que dura míseros segundos.

Lariato foi feito contra o Zetsu, não contra o Kisame.


Claro que era, não disse que era Kisame. A imagem seria para mostrar como procederia um speed Blitz diante de Kisame, negando selos e movimentos (até Bee fez isso anteriormente com Lariat).

Assim como era um Zetsu, o Raikage não passou nem perto de usar sua velocidade máxima, pois teve que sincronizar com Bee lv1.

Kisame já esquivou e contra-atacou um blitz do Bee no Manto 1:


Kisame tinha uma espada enorme que comia chakra sem precisar tocar diretamente o alvo. (Vide vs Naruto kid)

Essa comparação é realmente digna de pena. Vimos a reação do Kisame (real) diante de um speed Blitz:

Jiraya vs Guy - Página 3 4790382-5574854516-0505-

Kishimoto teve que prender o pé do Naruto para dar chances de Kisame escapar.

Naruto KM1 faria o mesmo que Mitsuki fez ao Orochimaru, simplesmente meteria um Shunshin e pegaria o pergaminho. Gai é um cara que precisa lutar, pois não tem speed para isso.

Contra o Madara Jin, a coisa fica ainda pior. Gaara também disse que o Lee não era humano:

Será se ele estava falando só dos movimentos? Ou da velocidade também?
Será que o Kishimoto colocou essa mesmíssima fala por puro capricho?

Isto que o mesmo Gaara já tinha presenciado Joki Boi e Raikage + Onoki.


Jiraya vs Guy - Página 3 0086-007

Gaara consegui se defender. Então veja, o fato de Gai ter impressionado Gaara, sequer significa que Gaara não poderia acompanha-lo.

Gai obviamente não vai combatê-lo diretamente, ele não é burro. Nunchakos resolveriam tanto contra as agulhas (rebatendo todas), como contra as defesas, já que não haveria contato direto.


Sério? Com base em que Gai vai evitar combate direto com Jiraiya se é sua especialidade? Ele partir desarmado para cima de Kisame, sendo que já havia sido vítima da força bruta do Akatsuki.

Gai não tem conhecimento do Hari Jizo, sendo que este ataque é erguido em frações de segundos:

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Jiraya vs Guy - Página 3 0506-006

Troque Kisame por Jiraiya e Gai sairia com a perna quebrada e corpo coberto de óleo.

Isso de que Gai se liberta com abertura de portões é uma besteira, não haveria tempo para raciocinar, Jiraiya emendaria um Katon ou Juba logo em seguida.

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Jiraya vs Guy - Página 3 0372-006

O intervalo entre os jutsus é ridículo, isso a média distância contra um inimigo que Jiraiya queria imobilizar, imagine a curta, contra alguém que ele só quer matar?

Gai por estilo esta fadado a ser anulado facilmente por Jiraiya, que tem como ponto forte armadilha e execução de jutsus simultâneos, Gai só usa Taijusu, ele é a vítima perfeita para Jiraiya.

Gai pode só esquivar ou simplesmente enfiar um Hirudora no meio. O tigre atravessaria o oceano de óleo e explodiria na cara do Jiraiya, derrotando o trio Sennin (Jiraiya, Fukasaku e Shima) ao mesmo tempo. Pode até ser que o Hirudora devolva parte do óleo contra o próprio Jiraiya, o que significaria uma morte ainda mais cruel.


O Tigre vai estoura em contato com o éleo, sendo que foi comprimido pelo Daikoudan. Teríamos um enorme explosão de vento espalhando óleo fervente para todos os lados. Jiraiya pode se blindar com a Juba, Gai simplesmente morreria.


Bastando perceber ser um Genjutsu (coisa que Pain fez instantaneamente), Gai pode blitzar o Jiraiya ou só explodí-lo com o Hirudora.


Gamarinshou não é necessário, pois Taijutsu e Ninjutsu funcionam em Gai.

O sombrancelhudo não impediu Kisame de usar jutsus, não tem nenhuma chance parar Jiraiya, que usa 3/4 Senjutsus simultaneamente, Gai ficaria mais perdido que azeitona em boca de banguela, sendo que seria derrotado antes do Genjutsu sincronizar.

>gamayu endan

Mesma coisa do Goemon.


Tem razão, a mesma coisa.

Yagi, Hirudora é um projétil de ar meu chapa, isso em contato com um projétil de fogo, geraria uma explosão enorme (Rasen Shuriken e Amaterasu).

Gai seria incapaz de sobreviver a uma explosão do Hirudora multiplicada por um Katon, as chamas seriam imensuráveis. Neste cenário, Jiraiya pode sobreviver com a Juba.

>taijutsu

Apenas ouvindo e prevendo a movimentação do Jiraiya, já seria possível pro Gai se defender, mesmo que de costas:


Defendeu um taques de costas vindo de um cara que ele sabe que esta em suas costas. :jan:

O que você falou não prova nada, pois Jiraiya cegaria Gai, de forma que ele seria acertado por ser surpreendido, não tem nada haver com estar de costas.


Até imagino a cara de terror do tarado depois de tomar um counter do tipo, seria até engraçado. Será se o Jiraiya suaria frio?


Ele vai suar sangue.

Um Kebari Senbon é indefensável para Gai, principalmente se combado com um Sunabokori.

>kawazu naki

Gai é naturalmente tolerante à dor, especialmente considerando-o no uso dos Portões. Lee rasgava os próprios músculos e continuava massacrando o Gaara sem parar. Fazendo, então, um paralelo com o Hakugeki, cujo o Itachi resistiu, é muito plausível que o Gai resista, e de maneira ainda mais efetiva, já que pode só sair do raio de ação do jutsu.


Não tem nada haver com dor, Kawazu Naki ataca a audição, criando um distúrbio que paralisa o alvo. Gai peidou para um soco do Kisame clone, tá de sacanagem dizer que ele ignoraria o Kawazu Naki.

Seria rasgado, ignorado.

Rasgado pela pressão dos Gates, que é equivalente a um Futon Rank C ou D? :horak:

Tsc! Yomi Numa não é a água que Gai repeliu, aquilo é um Doton reforçado com chakra, com poder para negar força bruta de invocações que demolem prédios ao se movimentarem.


Gai é basicamente superior em tudo, e ainda no Sexto Portão já pode apresentar um combate mortal contra o Jiraiya SM. No Sétimo, a vitória do sobrancelhudo é praticamente inevitável.


Gai ficaria perdido facilmente em uma luta com Jiraiya. Sua análise se resume a confiar em uma velocidade totalmente inexistente, ignorando que faz alguém realmente poderoso em Naruto: Técnicas e táticas de alto nível.

Gai usando Gates é muito inferior ao Trio Sennin, existe um abismo bem claro.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Só o feito de pressionar e surpreender Madara jin com a velocidade do 7 portão já coloca Gai como 2 níveis acima do Jiraya mesmo em SM.

Gai obviamente sabendo quem é Jiraya já começaria a luta com o 6 e talvez até o 7 portão ganhando velocidade pra anular qualquer ofensiva do Sennin.

O cara só responde oque ele é capaz de refutar com um malabarismo mental fodido e sem provar nada,ignorando oque o mangá mostra.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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É após ler coisas como essas - no quote aí embaixo - que se nota o quão absurdamente baixo é o nível de inteligência desse mangá shonen que aqui se discute.

Magon escreveu:
Aonde foi dito que o Duy possuia o mesmo nível do Gai em 8 portão? Novamente achismo.
Gai em 8 portão era mais rápido e forte que um Juubi jin e o Dai não foi capaz de matar os 7 espadachins da névoa.


Yaku1 escreveu:
Mas o Gai é alguém mais forte que o Dai. Muito mais. Enquanto o Dai era um Genin, o Gai é um Jōnin (um dos mais fortes de Konoha, por sinal).


Eu já sei que a média de inteligência do público desse tipo de shonen pra público infanto-juvenil não é muito alta (embora o mangá em si não seja 'burro' e até tenha lutas bem inteligentes), mas ainda assim há coisa que me impressiona.

Primeiro de tudo; já é ridículo achar que usuários de portões (Taijutsu) tenham níveis muito diferentes entre si. Pra chegar ao nível de liberar o 8º é necessário a qualquer um que consiga esse feito o mesmo árduo treinamento e vigor físico. Lembro de um tópico que questionava se Lee - em seu auge de força, por volta dos 30 anos - caso abrisse o 8º, teria um poder equivalente (ou superior) ao de Gai. Poucos duvidavam...
Realmente não consigo entender o motivo dessa anomalia mental coletiva a respeito do Maito Dai, que era tão usuário de Taijutsu e portões quanto eles (e de nível análogo, é claro).

Respondendo às extremas asneiras quotadas aí em cima.

Sobre "Gai em 8 portão era mais rápido e forte que um Juubi jin e o Dai não foi capaz de matar os 7 espadachins da névoa."

Gai no 8º é menos que um verme comparado ao Madara Jin em força, e isso é um FATO. A única provação de força que ele teve contra o Madara Jin naquela luta foi não durar nem 1 minutos contra movimentos das Gugoudamas dele. Com só 1 Gugoudama em formato de escudo pequeno ele já refreou o poder MÁXIMO de Gai no 8º (5 Sekizos entrelaçados no mesmo ponto) sendo que a único "dano" que sofreu foi ficar imobilizado por uns segundinhos. E Gai seria facilmente morto penas Gugoudamas no ar (onde é lento), se não fosse pela extrema ajuda de Minato e Kakashi que o salvaram.

Ponto.

Embora Kishimoto tenha feito Gai causar um grande dano no corpo de Madara Jin, ele absolutamente nunca quis mostrar que ele tem nível parecido com ele. Só a "luta" que teve contra Madara, observada com o mínimo de bom-senso, já mostra isso. É claro que o único motivo dos ataques do Gai conseguirem ferir o Madara Jin tratava-se de uma fraqueza específica (física) e nada de nível. Algo parecido com oque o Naruto em SM mostrou contra o Obito. Com um Rasengan pequeno abriu um enorme rombo no Juubito (e não vejo ninguém dizendo que ele em SM é nível-Deus por isso...)

Por fim, outra coisa que o autor claramente fez pra mostrar isso foi um referencial de força, de um usuário de Taijutsu que abriu o 8º em uma luta - sendo que de FATO tinha mais ou menos o mesmo nível que Gai - e não deu conta nem de 7 Espadachins. Seu pai, Dai.

Sobre "Mas o Gai é alguém mais forte que o Dai. Muito mais. Enquanto o Dai era um Genin, o Gai é um Jōnin (um dos mais fortes de Konoha, por sinal)"

Essa é de doer.

Já nem preciso dizer o óbvio, de que esses postos são totalmente abstratos e nada influenciam na verdadeira força de um personagem (?)

Naruto e Sasuke, já na época da guerra, são os exemplos mais famosos, obtendo indiscutível nível de Deuses sem jamais terem deixado de ser Genins. Acho que Kabuto, também, jamais deixou de ser Genin, ao menos em Konoha. Obito, jamais deixou de ser Chunin... Mas o caso deles é que eram nukenins, ou ninjas que deixaram suas vilas por outros propósitos.

Enfim, acho que um membro daqui tem que ser um total acéfalo pra não entender os (claros) motivos pelo qual Dai era um Genin. Mais acéfalo ainda pra achar que um personagem de (verdadeiro) nível Genin consiga executar um Kinjutsu nível-S.

O fato de Dai jamais ter deixado o posto de Genin está CLARAMENTE atrelado ao fator dele sempre ter treinado portões em absoluto SEGREDO. Ninguém na vila sabia que ele tinha essa técnica, inclusive as autoridades que lhes conferiram o posto.
E todos sabem que os portões desgastam o usuários com sérios efeitos colaterais. Era sobre o efeito disso que ele ia pras missões - que obviamente não acompanhavam seu ritmo de recuperação - o que justifica o mal desempenho nelas.

Ou seja, é de burrice extrema a loucura, achar que: personagens de (verdadeiro) nível-Genin podem executar Kinjutsus nível-S; postos influenciam na verdadeira força dos personagens; e que o posto de Genin, que as autoridades de Konoha conferiam a Maito Dai, era condizente com o CONHECIMENTO que elas possuíam sobre as habilidades dele.

Ele de FATO tinha um nível mais-ou-menos parecido com o de Gai. Ou de Lee em auge de força, lá por volta de seus 30 anos. De qualquer árduo usuário de Taijutsu que consiga abrir o 8º.

descriptionJiraya vs Guy - Página 3 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Eumenes escreveu:
É após ler coisas como essas - no quote aí embaixo - que se nota o quão absurdamente baixo é o nível de inteligência desse mangá shonen que aqui se discute.

Magon escreveu:
Aonde foi dito que o Duy possuia o mesmo nível do Gai em 8 portão? Novamente achismo.
Gai em 8 portão era mais rápido e forte que um Juubi jin e o Dai não foi capaz de matar os 7 espadachins da névoa.


Yaku1 escreveu:
Mas o Gai é alguém mais forte que o Dai. Muito mais. Enquanto o Dai era um Genin, o Gai é um Jōnin (um dos mais fortes de Konoha, por sinal).


Eu já sei que a média de inteligência do público desse tipo de shonen pra público infanto-juvenil não é muito alta (embora o mangá em si não seja 'burro' e até tenha lutas bem inteligentes), mas ainda assim há coisa que me impressiona.

Primeiro de tudo; já é ridículo achar que usuários de portões (Taijutsu) tenham níveis muito diferentes entre si. Pra chegar ao nível de liberar o 8º é necessário a qualquer um que consiga esse feito o mesmo árduo treinamento e vigor físico. Lembro de um tópico que questionava se Lee - em seu auge de força, por volta dos 30 anos - caso abrisse o 8º, teria um poder equivalente (ou superior) ao de Gai. Poucos duvidavam...
Realmente não consigo entender o motivo dessa anomalia mental coletiva a respeito do Maito Dai, que era tão usuário de Taijutsu e portões quanto eles (e de nível análogo, é claro).

Respondendo às extremas asneiras quotadas aí em cima.

Sobre "Gai em 8 portão era mais rápido e forte que um Juubi jin e o Dai não foi capaz de matar os 7 espadachins da névoa."

Gai no 8º é menos que um verme comparado ao Madara Jin em força, e isso é um FATO. A única provação de força que ele teve contra o Madara Jin naquela luta foi não durar nem 1 minutos contra movimentos das Gugoudamas dele. Com só 1 Gugoudama em formato de escudo pequeno ele já refreou o poder MÁXIMO de Gai no 8º (5 Sekizos entrelaçados no mesmo ponto) sendo que a único "dano" que sofreu foi ficar imobilizado por uns segundinhos. E Gai seria facilmente morto penas Gugoudamas no ar (onde é lento), se não fosse pela extrema ajuda de Minato e Kakashi que o salvaram.

Ponto.

Embora Kishimoto tenha feito Gai causar um grande dano no corpo de Madara Jin, ele absolutamente nunca quis mostrar que ele tem nível parecido com ele. Só a "luta" que teve contra Madara, observada com o mínimo de bom-senso, já mostra isso. É claro que o único motivo dos ataques do Gai conseguirem ferir o Madara Jin tratava-se de uma fraqueza específica (física) e nada de nível. Algo parecido com oque o Naruto em SM mostrou contra o Obito. Com um Rasengan pequeno abriu um enorme rombo no Juubito (e não vejo ninguém dizendo que ele em SM é nível-Deus por isso...)

Por fim, outra coisa que o autor claramente fez pra mostrar isso foi um referencial de força, de um usuário de Taijutsu que abriu o 8º em uma luta - sendo que de FATO tinha mais ou menos o mesmo nível que Gai - e não deu conta nem de 7 Espadachins. Seu pai, Dai.

Sobre "Mas o Gai é alguém mais forte que o Dai. Muito mais. Enquanto o Dai era um Genin, o Gai é um Jōnin (um dos mais fortes de Konoha, por sinal)"

Essa é de doer.

Já nem preciso dizer o óbvio, de que esses postos são totalmente abstratos e nada influenciam na verdadeira força de um personagem (?)

Naruto e Sasuke, já na época da guerra, são os exemplos mais famosos, obtendo indiscutível nível de Deuses sem jamais terem deixado de ser Genins. Acho que Kabuto, também, jamais deixou de ser Genin, ao menos em Konoha. Obito, jamais deixou de ser Chunin... Mas o caso deles é que eram nukenins, ou ninjas que deixaram suas vilas por outros propósitos.

Enfim, acho que um membro daqui tem que ser um total acéfalo pra não entender os (claros) motivos pelo qual Dai era um Genin. Mais acéfalo ainda pra achar que um personagem de (verdadeiro) nível Genin consiga executar um Kinjutsu nível-S.

O fato de Dai jamais ter deixado o posto de Genin está CLARAMENTE atrelado ao fator dele sempre ter treinado portões em absoluto SEGREDO. Ninguém na vila sabia que ele tinha essa técnica, inclusive as autoridades que lhes conferiram o posto.
E todos sabem que os portões desgastam o usuários com sérios efeitos colaterais. Era sobre o efeito disso que ele ia pras missões - que obviamente não acompanhavam seu ritmo de recuperação - o que justifica o mal desempenho nelas.

Ou seja, é de burrice extrema a loucura, achar que: personagens de (verdadeiro) nível-Genin podem executar Kinjutsus nível-S; postos influenciam na verdadeira força dos personagens; e que o posto de Genin, que as autoridades de Konoha conferiam a Maito Dai, era condizente com o CONHECIMENTO que elas possuíam sobre as habilidades dele.

Ele de FATO tinha um nível mais-ou-menos parecido com o de Gai. Ou de Lee em auge de força, lá por volta de seus 30 anos. De qualquer árduo usuário de Taijutsu que consiga abrir o 8º.

Voce realmente provou deter de um intelecto bem superior ao meu.

Eu me referia a força fisica e velocidade e voce nem sequer e capaz de interpretar uma frase.

Gai era mais forte fisicamente que o Madara e o mangá provou isso.
Jiraya vs Guy - Página 3 01Madara usando os dois braços e o cajado nao era capaz de segurar um soco do Gai e foi superado.

Jiraya vs Guy - Página 3 02
O Gai em 4/5 portao ja era bem mais rapido que as gudoudamas,visto que ele facilmente evadiu e salvou o Kakashi de uma delas.Jiraya vs Guy - Página 3 14Jiraya vs Guy - Página 3 14
Sua logica alem de burra nao faz o menor sentido,se o Gai em 4/5 portao ja era facilmente mais rapido que as gudoudamas porque em 8 ele nao esquivaria? kkkkkkkkkkkkkkkkk


Com que base voce afirma que Gai e lento no ar? Se ser lento e dar blitz em um Jin do Juubi  eu te pergunto,oque e ser rapido pra voce
Jiraya vs Guy - Página 3 09

Gai esquivaria daquelas esferas facilmente assim como ele e Lee ja o fizeram em estagios muito inferiores.


So pelo fato do Gai ser capaz de dar blitz,forçar um Juubi Jin a lutar na defensiva e quase mata-lo ja o torna muito superior ao Dai que nao foi capaz nem se matar os 7 espadachins da nevoa.
Se fosse o Gai era um blitz em cada espadachim.

Que o Gai era mais rapido que o Madara eu nem preciso provar,o mangá ja deixa claro.
 
`` O IntelctU dUs INFSANTU JUVEIS,NIVEL DE INTELIJENCIA´´

`` Ghai nao slia capaz de se ezquivar da gududammas´´

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Eumenes escreveu:
Primeiro de tudo; já é ridículo achar que usuários de portões (Taijutsu) tenham níveis muito diferentes entre si. Pra chegar ao nível de liberar o 8º é necessário a qualquer um que consiga esse feito o mesmo árduo treinamento e vigor físico.


Isso é verdade, porém, eu facilmente vejo o Gai derrotando os 7 Espadachins da Névoa, coisa que não aconteceu com o Dai. Não vejo nenhum dos Espadachins da Névoa lidando com a velocidade do Gai, também não vejo eles lidando com técnicas como:
- Asa Kujaku;
- Hirudora;
- Sekizō;
- Yagai.

O único Espadachin da Névoa que se mostrou forte o suficiente pra bater de frente com o Gai foi o Kisame. E com o 8º Portão aberto o Akatsuki não teria chances de vitória.

Eumenes escreveu:
Já nem preciso dizer o óbvio, de que esses postos são totalmente abstratos e nada influenciam na verdadeira força de um personagem (?)

Naruto e Sasuke, já na época da guerra, são os exemplos mais famosos, obtendo indiscutível nível de Deuses sem jamais terem deixado de ser Genins.


É claro que importa o nível dos personagens, mas o Naruto e o Sasuke são exceções. Os exames foram interrompidos, coisa que nunca tinha acontecido até então. Eles não tiveram a chance de se tornar Chūnin. Logo após os exames o Uchiha se tornou um Nukenin, então ele de fato teve 0 chances de subir de cargo, e o Naruto saiu pra treinar com o Jiraiya e ficou anos fora da Folha. Quando ele voltou, não repetiu o exame e tudo se encaminhou muito rápido do começo até o fim da parte II.

Porém, isso aconteceu com o Dai? Os exames que ele participou foram interrompidos? Naruto e Sasuke são casos a parte, eles são exceções muito raras, eles não seguiram a carreira "normal" de um Shinobi. Usar eles dois como exemplo não é nem justo.

Eumenes escreveu:
O fato de Dai jamais ter deixado o posto de Genin está CLARAMENTE atrelado ao fator dele sempre ter treinado portões em absoluto SEGREDO. Ninguém na vila sabia que ele tinha essa técnica, inclusive as autoridades que lhes conferiram o posto.
E todos sabem que os portões desgastam o usuários com sérios efeitos colaterais. Era sobre o efeito disso que ele ia pras missões - que obviamente não acompanhavam seu ritmo de recuperação - o que justifica o mal desempenho nelas.


De onde você tirou isso? Nunca foi afirmado na obra, até onde eu me lembro. E também não me lembro do desempenho do Gai e do Lee diminuírem em missões por conta do Hachimon, isso é especulação sua.

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Esperto é quem diz que Dai = Gai, coloque Gai que lutou contra o Madara na mesma situação que Dai quando morreu e não existiriam espadachins da névoa para contar história.

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O Eumenes e Sertão juntos vai travar o painel do fórum contrariando o mangá kkkkk.

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O cara refuta o próprio mangá,não sabe interpretar uma frase e ainda vem de peito aberto pagar de que tem a porra de um intelecto superior,ah vai tomar no cu.

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Luquinhas escreveu:
O Eumenes e Sertão juntos vai travar o painel do fórum contrariando o mangá kkkkk.

:horak:

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Magon escreveu:
O cara refuta o próprio mangá,não sabe interpretar uma frase e ainda vem de peito aberto pagar de que tem a porra de um intelecto superior,ah vai tomar no cu.


É óbvio, cara. Você acha mesmo que o Kishimoto tem razão? Eumenes refutou COMPLETAMENTE tudo o que esse ser de intelecto inferior, também chamado de Kishimoto, apresentou. Kishimoto deve se sentir honrado por ter sido DESTRUÍDO na argumentação por um ser tão inteligente quanto o Eumenes, ele está anos luz na frente da humanidade.

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@Eumenes é uma piada, já refutei essa palhaçada dele, ele acha que as pessoas vão esquecer que ele já foi refutado e volta a repetir a exata mesma besteira. Pois bem grande gênio, responda ao questionamento do tópico em que você fugiu então, se Gai e Dai tinham o mesmo nível, por que o primeiro já era Chuunin com 11 anos enquanto o segundo ainda era Genin com 30 anos?

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