Jiraya vs Guy

ShinobinoKami escreveu:

@Eumenes pare de dar desculpas e de chorar sua ameba, isso é um fórum de discussões, se quer fazer fanfics esse é o site: https://www.spiritfanfiction.com/

Você é patético, o pior é que eu espanco o lixo que você chama de "argumento" e você é tão patético que vêm me quotar para não dizer nada, caindo em uma provocação como um bom retardado, apenas chorando sobre o seu próprio excremento, é como um porco antes de ser abatido. A diferença é que um porco grunhindo tem mais dignidade que um pateta chorando.


No dia que você for capaz de responder de forma coerente, porque Gai com 11 anos era um Chuunin e Dai com 35 era um Genin, poderei considerar que você têm o mínimo de moral para ser comparado a um símio comendo as próprias fezes, até lá o melhor que você faz é isso Lorde Retardado, textinhos chorando sobre o próprio excremento.

Ele não vai te responder com argumentos. Desista meu amigo mamista. Provavelmente o Eumenes deve pensar que o Kakashi enfrentava o Gai 7 portões nas disputas dele, e que a besta verde que confrontaria Itachi e Kisame já estava com o shimon aberto, só que invisível.

É bom alguém saber em qual ramal a gente liga pra falar com o bom senso de vossa alteza lvcida, já que o mesmo, por birra, jamais falaria em público o que realmente acredita sobre essa comparação.

Eumenes escreveu:

Se você acha que Gai tem méritos por ter enfrentado Madara Jin, você é um dos pouquíssimos aqui que insistem nesse delírio

Você é um retardado mental mesmo, eu quase deixei uma coisas dessas passar.

@Luquinhas @Schiffer @FrutosDoMar @Sertão @Masked @Magon @Yaku1 @Heisenberg @Saulo De Tarso @Dragão Voador

Alguém aqui discorda que Gai tem mérito por ter enfrentando Madara Jin?

Não, o Guy enfrentar Madara Jin é mérito total do Guy no 7° Portão, Minato por exemplo não conseguiu fazer oque o Guy fez.

Colocar Madara Jin na defensiva, é Mérito total do Guy.

Aliás não limbe meu post ShinobiQueMama ou MamistaNoKami.

Luquinhas escreveu:

Esse aqui é o @Eumenes argumentando:

"Não sei se você está lendo os posts, mas a discussão já se desviou do tema central. Nem estamos falando mais sobre a comparação do tópico, mas sim sobre Dai e Gai terem níveis parecidos".

Ao contrário do Orochimaru, Jiraiya perde no Hirudora

Essa discussão nem tem sentido. Guy espancou e foi reconhecido pelo próprio Madara. Com ajuda? Sim, com ajuda, o que não muda o fato que ele espancou. O autor deixou claro o poder do Guy em várias sentenças como:

1. Madara afirmar que não poderia ser pego pelos punhos de Guy.
2. Guy quebrar as godoudamas (embora seja discutível)
3. Guy ser infinitamente mais veloz
4. Guy ser colocado no mesmo patamar de HASHIRAMA pelo Madara.
5. Guy só não ter matado Madara por questão de enredo.

A diferença do Guy para o seu pai é enorme. Ele ainda no clássico apenas abanando as mãos conseguia desfazer a areia do Gaara que já era perigosa para Jounins.

Enfim, discussão completamente idiota. Eumenes nutre um ódio sem explicação por um personagem fictício e quando se trata de argumentar sobre o sombrancelhudo só fala abobrinha. A melhor coisa a fazer é ignorar ele.

ShinobinoKami escreveu:

Alguém aqui discorda que Gai tem mérito por ter enfrentando Madara Jin?

Não, Gai se mostrou incrivelmente forte ao bater de frente com o Madara e foi o único que conseguiu chegar ao ponto de quase matá-lo.

Achar que o Maito Dai conseguiria realizar o mesmo feito é loucura, ele não conseguiu lidar com os 7 Espadachins da Névoa, enquanto eu facilmente vejo o Gai exterminando os 7 Espadachins com um Asa Kujaku ou Hirudora. A diferença de força entre os dois é nítida.

Schiffer escreveu:

A diferença do Guy para o seu pai é enorme. Ele ainda no clássico apenas abanando as mãos conseguia desfazer a areia do Gaara que já era perigosa para Jounins.

Enfim, discussão completamente idiota. Eumenes nutre um ódio sem explicação por um personagem fictício e quando se trata de argumentar sobre o sombrancelhudo só fala abobrinha. A melhor coisa a fazer é ignorar ele.

O pior é que ele organiza tudo direitinho e fala bonito, se fosse um bom argumentador estaria entre os melhores do fórum com certeza, infelizmente viaja completamente nos argumentos e acha que tem o direito de agir com prepotência.

Caramba mano, no início eu pensava que caras como o Eumenes e Sertão fossem doentes da cabeça, agora parece o início.

O pior é o malabarismo dos caras pra não assumir que Gai estava superior a Madara em velocidade...
Putz.

O pior argumento dos Madeiratards:

"Aquilo era tudo um plano arquitetado por Madara, ele apenas queria testar Gai"

Eu até fico imaginando se fosse assim mesmo no mangá:

Madara: vou deixar esse cara me atacar e quebrar uns ossos porque sou Masoquista.

5 minutos depois

Madara: Caralho quase morri, se eu levar mais um golpe já era.

Conclusão: Madara estava testando Gai e era bilhões de vezes superior em velocidade.

Se Madara sendo superior quase morreu (segundo ele mesmo) imagine se não fosse kkkkkkkk.

Eumenes leu esse mangá aqui:

Gaius escreveu:

Eumenes leu esse mangá aqui:

Um novo meme surge!

Gaius escreveu:

Eumenes leu esse mangá aqui:

Perdi foi tudo KKKKKKKKKKKKKK.

Eumenes escreveu:

@Wayne

Embora discorde da sua opinião - e ainda ache loucura essa ideia de 'Kinjutsu-S Genin' - vou discutir contigo já que você aparenta ser mais afável.

Não tem nada tão "confuso" aqui. Você só teve impressão porque leu ou se esforçou pra ler o último post do Shinobinokami. Ele já perdeu totalmente essa discussão e agora está surtando, escrevendo um monte de coisas sem sentido pra não se dar por vencido. Apenas ignore-o.
Leia os MEUS posts - que são extremamente claros e coesos, pois não tenho medo de argumentar claramente e mostrar que estou certo - que você entenderá muito bem.

Eu li ambos os posts, o que eu não entendi foi sua colocação, isso é, colocar personagens que com os Gates no mesmo nível sem nenhuma prova sobre isso.

Quer saber minha opinião? Isso é ridículo, os Gates são um multiplicador da base, se Dai na base não foi colocado como Jounin, eu duvidaria que ele estivesse no mesmo nível que Gai Base.

Seus argumentos ao que entendi são:
> "Dai ficava ferido dos treinamentos e isso afetava seu desempenho nas missões" - Gai e Lee também, mas ambos se tornaram respectivamente Chuunin e Jounin.

> "Um genin não conseguiria ser capaz de utilizar uma técnica  Rank S" - Isso sequer faz sentido, a premissa de Gai e Lee é que qualquer um poderia atingir níveis superiores ao do próprio talento natural por puro treinamento e trabalho duro. Dessa forma um genin foi capaz de utilizar esse tipo de técnica, tal como Lee usando o Hachimon até o 5 Gate como Genin.

Gai é um verme em força comparado ao Madara Jin, como qualquer outro, mesmo no 8º. Embora ele tenha ferido gravemente Madara durante alguns segundos, o mangá JAMAIS quis mostrar que ele tem nível parecido. O que ele tinha era uma fraqueza específica contra Madara, visto que por serem totalmente físicos, seus ataques podiam ferir o corpo dele, não sendo anulados pelo Oumyouton (que só barra coisas feitas de chackra).

Uma coisa não anula a outra, o Onmyouton era uma defesa que Gai sequer poderia encostar e que era utilizado em todo estilo do Madara Jin, isso também não é um 'counter' simplesmente porque você não quer?

E sim, o mangá deixa claro que Gai atingiu um nível espantoso até para um Jin do Juubi:

- Madara reconhecendo que utilizar o vapor vermelho(shimon) era algo que ele não deveria subestimar:

- Madara dizendo que não poderia ser acertado pelos punhos do Gai:

- Madara mesmo depois de afirmar que iria evitar os golpes do Gai e sendo cegado por sua velocidade após uma tentativa de defesa:

- Madara elogiando a velocidade do Gai, com o mesmo distorcendo o espaço com sua velocidade e se tornando o personagem mais rápido da obra:

- Comparou Gai ao Hashirama, colocando uma luta de segundos/minutos no mesmo patamar que uma de 24 horas:


E sendo bem franco, seu argumento de que Gai teve ajuda é no mínimo ridículo
- Madara recorreu às Gudoudamas justamente pelo fato dos ups proporcionados pelo Shimon serem superiores até mesmo aos proporcionados pelo Juubi;
- Madara não tinha nenhuma reação ao Gai e teve que ser covarde ao ponto de se esconder dentro de uma cúpula que Gai sequer podia tocar;

Gai simplesmente fez esse cara ficar na defensiva:


Mas não, a obra claramente deu à entender que Gai era um verme diante do grande Madara.  

Como eu já disse muitas vezes, o Naruto SM - versão em que enfrentou os Peins mais fracos - também causou enormes danos no corpo do Obito Jin (rombo nas costas), e deixou-o em Estado de alerta, e não vejo ninguém dizendo que ele é um nível-Deus por isso.

Gai causou danos no Madara Jin independente da ajuda de Minato ou Kakashi, Naruto SM acertou Obito Jin com o teleporte e estratégia de outra pessoa, sabe o unico mérito dele ali? Seu chakra Senjutsu, essa sua comparação foi no mínimo ridícula.

Gai só apresentou perigo ao Madara Jin por causa do 'counter' (ataques físicos). Qualquer usuário de portões - incluindo obviamente Dai ou Lee - em poder total, também feriria o corpo de um Jin do Juubi, por motivos óbvios. Assim como o fogo do isqueiro do Asuma tem mais chances de queimar o Pein Gakido que um super-Katon de alto nível, entende? Desvantagem específica não tem nada a ver com força.

Se Gai teve aquele desempenho unicamente pelo fato de ser capaz de causar danos no Madara, por qual motivo Lee não fez o mesmo?

Você dizer que Gai só causou danos no Madara por ser especialista em uma das únicas áreas que o afetavam é um dos argumentos mais fracos dessa discussão, sinceramente.

Por falar em Lee, devo declarar que a comparação com Dai é INVÁLIDA.

Citar diferença de força entre usuários de portões comparando Gai a Lee é válido, por motivos ÓBVIOS. Gai tem cerca do dobro da idade - e tempo de treinamento - que o Lee, então é óbvio que é mais forte. No final do mangá, Lee tinha em torno de 15 anos enquanto que Gai tinha quase 30. É lógico que Gai vai ser mais forte. Mas deixe Lee chegar na idade dele, com o mesmo treinamento, que é capaz até de superá-lo. Creio que ninguém aqui do fórum duvida disso.

Sobre Lee não ter Asakujakus: não sei. Só o fato dele não ter mostrado isso, não significa que ele não tem. Ele de fato já era capaz de abrir o 6º portão e não passava disso. Não é nada absurdo que ele não consiga usar pois ele chegou nesse portão há pouco tempo, mas com o tempo e treinamento ele de certo seria capaz.

Você se contradiz e muito, você assume que Gai é muito mais forte que Lee por possuir o muito mais treinamento e ser mais velho, mas diz que Dai e Gai tem o mesmo nível que no caso seria, o nível que a quantidade de Gates(5, 6, 7...) proporciona.

Então vou te fazer alguns questionamentos:

1 - Lee com 6 Gates possue o mesmo nível que Gai com 6 Gates, certo? Por qual motivo Lee não derrotou Kisame por sí só quando Gai com 6 Gates derrotou o mesmo com alguns movimentos?

2 - Se eu colocasse Hashirama criança para treinar o Hachimon no mesmo grau que Lee e Gai, ele vai ter o mesmo nível de taijutsu dos dois ou vai ser superior pela sua linhagem e vitalidade superiores?

Essa é a lógica, você treinar no mesmo nível de outra pessoa pelo mesmo nível de tempo não proporciona as mesmas capacidades. E sim, eu entendo que você está comparando Dai e Gai, e não Lee e Gai, mas é um exemplo de como os portões multiplicam a forma base e não é uma transformação que você alcança o mesmo nível que os outros usuários.

O mais surreal de tudo é você dizer que os 7 Espadachins da Névoa sobreviveriam ao lutar contra alguém que fez Madara Jin ficar à beira da morte, o ápice da ignorância.

O que é mais patético no excremento desse pateta é que ele parte de um pressuposto que nem existe, ele defeca um argumento com base em mentiras e falsos pressupostos. Nunca foi mostrado nada em especifico sobre aqueles Sete Espadachins, tudo que foi dito é que eles eram os sete mais fortes Jounins da Névoa, cada um deles podia ser individualmente Kage Médio ou Kage Alta, ou eles podiam ser até mesmo Kage Super quando em grupo. Nunca foi dito ou mostrado como eles lutaram contra o Dai, podem simplesmente ter fugido após verem o poder de Dai. Nunca foi dito que Dai derrotou quatro deles, o único que estava lá e comprovadamente saiu vido foi Fuguki, que morreu nas mãos do Kisame. Esse pateta mentiroso é uma piada.

Vocês estão muito exaltados. 

Eu concordo completamente com o usuário Eumenes. Vejo Jiraya com mais chances de vitória. Se Guy avançar, Jiraya pode se proteger com o cabelo espinhento. E ainda tem mais... Guy n tem respostas para Genjutsu.

Jiraya 8/10

@ShinobinoKami

Que tentativa mais falha e frustrada. Acho que nem metade dos seus quotados vieram.

Ademais, eu próprio estou certo de que VÁRIOS membros daqui (a maioria, inclusive) consentem perfeitamente que Gai teria sido facilmente morto por movimentos de Gugoudamas se não fosse pela extrema ajuda de Kakashi e Minato. @Ellos e @Robert são só dois deles. Não vou saber de todos até porque estou há um tempo sem frequentar aqui e não sei dos novos membros, mas garanto que é maioria.

Inclusive, vejo que a imensa maioria do fórum desacredita totalmente dessa loucura de que Gai no 8º tem nível-Deus, parecido com o de Madara Jin. Em muitos tópicos envolvendo personagens Kage-alto - de Minato e Tobirama a Hashirama e Kabuto - a grande maioria dos opinadores consente que nem abrindo 8º o Gai tem a menor chance de vencer (ou, as vezes, sequer oferecer riscos aos oponentes).

Já que você frequenta mais o fórum e deve conhecê-los, não seja covarde e marque-os, convide-os pra esse tópico também. ;)


@Dragão Voador

Eu acho que há alguma má-tradução nessa frase aí... Sério mesmo, na moral, sem desonestidade.

Lembrem-se que no clássico, ao falar-se sobre os portões pela 1ª vez (quando Lee enfrentou Gaara, se não me engano) foi dito algo como  que "ao chegar no 8º o usuário obtém uma força que pode superar até mesmo a de 1 Hokage". A citação mal-expressada (e certamente mal-traduzida) que você printou aí nem sequer diz que o poder do 8º portão supera os 5 Kages JUNTOS... Parece referir-se aos Kages individualmente e como instituição; são por essência cinco, né.

Se um usuário de portões no 8º realmente chega a ter nível de Deus, como muitos de vocês gostam de acreditar, acho que a expressão mais correta seria "centenas de vezes mais forte que 1 Kage" ou que os "5 Kages juntos"...


@Gaius

Pode memar a vontade. Quem afirma que um usuário do 8º matou só quatro dos Sete Espadachins da Névoa é o próprio mangá; não eu. E essa afirmação é muito exata e coesa, ao contrário da que supostamente compara aos Go-Kages...



@Schiffer

Na real, é você quem nutre uma paixão exacerbada por esse fictício personagem.
Ao menos você admite certas coisas, como que ele teve ajuda (aliás, só não foi morto por Gugoudamas por questões de enrado também) e parece saber que ele só "quebrou" a Gugoudama por ter impulsionado o corpo do Madara contra ela, após entrar pela abertura do Kakashi sem tocá-la...
A propósito; Madara NUNCA disse que o Gai em 8º tinha nível parecido com o de Hashirama; apenas disse que "não se divertia tanto" numa luta desde que enfrentou Hashirama, e todo mundo sabe disso. E olha que o próprio Hashirama já é um inseto perto do poder de Rikudo-Sennin que Madara já estava perto de possuir naquele momento...

Enfim, você não disse nada que comprove que Gai tem um abismo de nível pra com seu pai. Como eu já disse, o fato dos ataques dele ferirem o corpo do Madara era totalmente atrelado a uma fraqueza, sem relações com nível. Aliás, nem o Yaigai (golpe final que danificou seriamente Madara Jin) tem um poder destrutivo muito alto; só o feriu por ser físico.


@Yaku1

Agradeço pelos elogios. Mas devo lhe informar que talvez seja você quem esteja errado e, logo, eu já seja um dos melhores argumentadores (segundo você, é claro).

Uma das coisas que mais aprecio nessa discussão, sobre desnível entre Dai e Gai, são os absurdos e pérolas ditos pelos defensores dessa louca tese de 'Kinjutsu-S-Genin'. Primeiro veio o Shonobi-mama dizer que um tapa do Gai é mais forte que os golpes do Lee em 5º portão. Agora vem você dizer que Gai derrota os 7 Espadachins com 1 Hirudora ou Asakujaku?

Acho que essa sua afirmação entraria pro tópico "Pérolas do Fórum" se ele ainda existisse. Também acho que no mínimo uns 90% dessa área discorda de você e até acharia isso absurdo.

Eu só consigo imaginar Gai derrotando os 7 Espadachins com Hidudora se as condições fossem mais ou menos assim: 5 Quilômetros de distância; Espadachins estão todos reunidos num canto e distraídos; Gai sabe a localização exata de todos eles... Fora isso, não imagino.

Hirudora é um ataque retilíneo - logo, mirado contra 1 único alvo - que até precisa explodir bem longe do usuário pra que ele próprio não seja afetado; pra mim é até loucura imaginar Gai usando uma coisa dessas contra oponentes como 7 Espadachins da Névoa. A menos que eles ficassem lá, reunidos, parados e sentados com placas escrito "me acerte"... Ironias a parte, Gai já enfrentou os 7 Espadachins-Edo e nem se destacou dentre os demais em seu enorme batalhão. De facto, nem com o 8º Gai derrotaria sequer 1 deles, devido ao fato de serem Edo. Eles causaram grandes estragos naquele batalhão (que devia ser 1/5 da Aliança) em pouco tempo, sendo que foram pouco mostrados, acho que uma página pra cada.

O próprio Shinobinokami admitiu que muitos deles deviam ter nível-Kage. E juntos, Kage-super, oque realmente não duvido. Lembro que Suigetsu - que era uma versão reduzida de Mangetsu - já conseguiu mover uma massa de água que lutou corporalmente contra o Hachibi e resistiu e uma Bijuudama...

Enfim, é realmente uma grande pérola sua afirmação de que Gai vence 7 Espadachins com Hirudora ou Asakujaku. Até mesmo porque o PRÓPRIO MANGÁ já mostrou Gai usando isso ao extremo e tendo muitas dificuldades pra derrotar apenas 1 (Kisame).

A exceção de você, todos aqui devem consentir que se Gai quisesse enfrentar 7 Espadachins da Névoa, já precisaria começar a luta no 8º. E eu não acho que ele teria um desempenho muito maior do que teve seu pai...


@Wayne

Sem saco pra escrever texto aqui... Ademais, muita coisa que eu disse nas respostas passadas já responde todo esse seu post.


@Silent_Killerナアヤ

Agradeço o apoio.


@Heisenberg

Bem, eu não estou exaltado... Eles é que estão, rs
Parece que eu consigo desequilibrá-los mentalmente só com um pouco de argumentação lúcida.