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Jiraya vs Guy

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Olha só que Bizarro, a maioria acha que Gai até o sétimo gate venceria. Isso prova o quão distante da realidade é a opinião do fandon.

Gai é a par do Kakashi, foi asssim durante toda a guerra. Gai era rival de Kisame e o venceu por counter, akatsuki este que não tem nível para duelar com Jiraiya em cannon.

Agora somem 1+1;

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Esse tópico foi um chorume do Eumenes. Me lembro como se fosse ontem aquelas tardes de pandemia.

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Sertão escreveu:
Olha só que Bizarro, a maioria acha que Gai até o sétimo gate venceria. Isso prova o quão distante da realidade é a opinião do fandon.

Gai é a par do Kakashi, foi asssim durante toda a guerra. Gai era rival de Kisame e o venceu por counter, akatsuki este que não tem nível para duelar com Jiraiya em cannon.

Agora somem 1+1;

Kisame nunca foi rival do Guy, apanhou nas três vezes que quis enfrentá-lo. Sem contar que o Kisame em si é superior ao Jiraya, e pra finalizar querer colocar personagem A em B em equivalência pra tentar provar que ele não vence o personagem em questão é burrice, visto que são kits diferentes, personagens diferentes e formas de lutar diferentes.

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TheLongevo escreveu:
Sertão escreveu:
Olha só que Bizarro, a maioria acha que Gai até o sétimo gate venceria. Isso prova o quão distante da realidade é a opinião do fandon.

Gai é a par do Kakashi, foi asssim durante toda a guerra. Gai era rival de Kisame e o venceu por counter, akatsuki este que não tem nível para duelar com Jiraiya em cannon.

Agora somem 1+1;

Kisame nunca foi rival do Guy, apanhou nas três vezes que quis enfrentá-lo. Sem contar que o Kisame em si é superior ao Jiraya, e pra finalizar querer colocar personagem A em B em equivalência pra tentar provar que ele não vence o personagem em questão é burrice, visto que são kits diferentes, personagens diferentes e formas de lutar diferentes.


Claramente foi criada uma rivalidade entre eles. O que Kisame que Gai venceu, era nada mais que um clone com 30% das capacidades do original, sendo necessário abrir até o sexto portal para isso. Eu disse que são nivelados, mais isso sendo bomzinho com Gai, porque Kisame é claramente mais problemático e versátil. Ele derrotou Bee, algo que Guy até o sétimo portal, jamais faria. Hirudora é counter de Daikoudan, sem isso Gai simplesmente não tinha nenhuma chance de vencer. Isso que estamos falando de um Kisame debilitado, que mesmo sugando a reserva de dois randons, não estava nem próximo do 100%.

Por qual motivo eu vou discutir Kisame x Jiraiya com você? Kisame não acha que tem qualquer discussão:

Jiraya vs Guy - Página 12 Main-qimg-9e019857c0bc7d98233127766a96654b-pjlq

Se Gai abrir o oitavo, ele mata 50 Jiraiyas. Sem isso ele é surrado.

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Sertão escreveu:
TheLongevo escreveu:
Sertão escreveu:
Olha só que Bizarro, a maioria acha que Gai até o sétimo gate venceria. Isso prova o quão distante da realidade é a opinião do fandon.

Gai é a par do Kakashi, foi asssim durante toda a guerra. Gai era rival de Kisame e o venceu por counter, akatsuki este que não tem nível para duelar com Jiraiya em cannon.

Agora somem 1+1;

Kisame nunca foi rival do Guy, apanhou nas três vezes que quis enfrentá-lo. Sem contar que o Kisame em si é superior ao Jiraya, e pra finalizar querer colocar personagem A em B em equivalência pra tentar provar que ele não vence o personagem em questão é burrice, visto que são kits diferentes, personagens diferentes e formas de lutar diferentes.


Claramente foi criada uma rivalidade entre eles. O que Kisame que Gai venceu, era nada mais que um clone com 30% das capacidades do original, sendo necessário abrir até o sexto portal para isso. Eu disse que são nivelados, mais isso sendo bomzinho com Gai, porque Kisame é claramente mais problemático e versátil. Ele derrotou Bee, algo que Guy até o sétimo portal, jamais faria. Hirudora é counter de Daikoudan, sem isso Gai simplesmente não tinha nenhuma chance de vencer. Isso que estamos falando de um Kisame debilitado, que mesmo sugando a reserva de dois randons, não estava nem próximo do 100%.

Por qual motivo eu vou discutir Kisame x Jiraiya com você? Kisame não acha que tem qualquer discussão:

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Se Gai abrir o oitavo, ele mata 50 Jiraiyas. Sem isso ele é surrado.


Kisame em todas as lutas levou a pior, rivalidade pode até ser no sentido de sempre lutarem, mas Kisame sempre levou uma coça dele.

Killer B é bem superior do Kisame e só não pôde derrotá-lo por não poder se transformar no Hachibi Completo e girar destruindo todo o cenário por conta do random e daquele guaxinim gigante.

Kisame podia não estar perto do 100%, mas continua sendo extremamente forçado querer colocar que ele saudável reagiria ao Guy no sétimo portão.

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Killer B é bem superior do Kisame e só não pôde derrotá-lo por não poder se transformar no Hachibi Completo e girar destruindo todo o cenário por conta do random e daquele guaxinim gigante.

Assim como Gai derrotou Kisame por ter um técnica counter de absorção. Todo o estilo do Gai é counter dele.

Gai toma hard counter de Kawazu Kumite, além de Hari Jizo que é um ótimo recurso contra Taijutsu direto. Ele morre nas fintas é combos que Jiraiya criar.

Jiraiya 9/10

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Jiraya vs Guy - Página 12 17767810

[...]

Jiraya vs Guy - Página 12 17768610

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Sertão escreveu:

Killer B é bem superior do Kisame e só não pôde derrotá-lo por não poder se transformar no Hachibi Completo e girar destruindo todo o cenário por conta do random e daquele guaxinim gigante.

Assim como Gai derrotou Kisame por ter um técnica counter de absorção. Todo o estilo do Gai é counter dele.

Gai toma hard counter de Kawazu Kumite, além de Hari Jizo que é um ótimo recurso contra Taijutsu direto. Ele morre nas fintas é combos que Jiraiya criar.

Jiraiya 9/10

Jiraya não tem feitos de velocidade/reação que implique que ele sequer veria o Guy no sétimo portão que já foi capaz de fazer o Madara Jin recuar, é ilógico.

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Besteira, Modo sennin estava a par de reação com os Ninjas mais rápidos do Mundo: Raikages. Gai foi humilhado por um balançar de cajado.

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Sertão escreveu:
Besteira, Modo sennin estava a par de reação com os Ninjas mais rápidos do Mundo: Raikages. Gai foi humilhado por um balançar de cajado.

Jiraya foi incapaz de atacar o caminho animal sem que ele pudesse ver, quem dirá acompanhar o Guy em sétimo portão.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Jiraya vs Guy - Página 12 17767810

[...]

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Fim do fio.

Kawazu Kumite vs Madara cego = SM anulado.

Gai 7th vs Madara Jin = pau a pau.

É como o Frutos disse lá no início, o Jiraiya não tem meios de limitar a movimentação do Gai para fazê-lo ouvir ao Gamarinshou, e tampouco poder de fogo pra bater de frente com o Hirudora.

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TheLongevo escreveu:
Sertão escreveu:
Besteira, Modo sennin estava a par de reação com os Ninjas mais rápidos do Mundo: Raikages. Gai foi humilhado por um balançar de cajado.

Jiraya foi incapaz de atacar o caminho animal sem que ele pudesse ver, quem dirá acompanhar o Guy em sétimo portão.

Madara Jin foi incapaz de reagir ao zetsu negro mas venceu esse Gai com uma cajadada.


Yagi escreveu:
Fim do fio.

Kawazu Kumite vs Madara cego = SM anulado.


Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Gai 7th vs Madara Jin = pau a pau.

Pau a pau = um movimento de cajado.

Se colocarmos eu x Mike Tayson no auge, daí o Mike passar 2 segundos apenas esquivando dos meus golpes e depois me deitar com um tapa, foi pau a pau para você também? Porque foi isso que Madara fez com Guy.


É como o Frutos disse lá no início, o Jiraiya não tem meios de limitar a movimentação do Gai para fazê-lo ouvir ao Gamarinshou, e tampouco poder de fogo pra bater de frente com o Hirudora.

Isso aqui é simplesmente sandice dele, primeiro que Jiraiya nem precisa de Gamarinhsou contra esse oponente, Gai não é Pain que anula Ninjutsu e Taijutsiu e tem visão compartilhada. segundo que os socos do Ga idificilmente causariam ferimentos graves em um Jiraiya em Modo sennin, sendo que ele precisaria de vários e vários golpes limpos para minar a resistência do Sennin. Agora e Gai? A primeira finta com Bunshin que ele tomar, vai de lona para um Rasegan ou Kebari Senbon.

Hirudora só mataria Jiraiya se ele ficasse olhando igual um idiota e fosse atingido diretamente.

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Sertão escreveu:
TheLongevo escreveu:
Sertão escreveu:
Besteira, Modo sennin estava a par de reação com os Ninjas mais rápidos do Mundo: Raikages. Gai foi humilhado por um balançar de cajado.

Jiraya foi incapaz de atacar o caminho animal sem que ele pudesse ver, quem dirá acompanhar o Guy em sétimo portão.

Madara Jin foi incapaz de reagir ao zetsu negro mas venceu esse Gai com uma cajadada.


Yagi escreveu:
Fim do fio.

Kawazu Kumite vs Madara cego = SM anulado.


Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Gai 7th vs Madara Jin = pau a pau.

Pau a pau = um movimento de cajado.

Se colocarmos eu x Mike Tayson no auge, daí o Mike passar 2 segundos apenas esquivando dos meus golpes e depois me deitar com um tapa, foi pau a pau para você também? Porque foi isso que Madara fez com Guy.


É como o Frutos disse lá no início, o Jiraiya não tem meios de limitar a movimentação do Gai para fazê-lo ouvir ao Gamarinshou, e tampouco poder de fogo pra bater de frente com o Hirudora.

Isso aqui é simplesmente sandice dele, primeiro que Jiraiya nem precisa de Gamarinhsou contra esse oponente, Gai não é Pain que anula Ninjutsu e Taijutsiu e tem visão compartilhada. segundo que os socos do Ga idificilmente causariam ferimentos graves em um Jiraiya em Modo sennin, sendo que ele precisaria de vários e vários golpes limpos para minar a resistência do Sennin. Agora e Gai? A primeira finta com Bunshin que ele tomar, vai de lona para um Rasegan ou Kebari Senbon.

Hirudora só mataria Jiraiya se ele ficasse olhando igual um idiota e fosse atingido diretamente.

Guy forçou Madara a bloquear seus ataques duas vezes, enquanto Jiraya nem dar blitz no animal conseguia, diferenças.

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Madara vs Gai foi igual isso aqui:

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Com a diferença que Deva usou ST, enquanto Madara só balançou o braço.

Todo e qualquer avanço do Gai, só aconteceu porque Madara permitiu, assim como Deva permitiu Hinata chegar e desferir alguns golpes.

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Sertão escreveu:
Yagi escreveu:
Fim do fio.

Kawazu Kumite vs Madara cego = SM anulado.


Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Pois é, e estamos discutindo Madara num tópico de Gai vs Jiraiya. Cadê o Kawazu Kumite anulando aí um Taijutsu inferior ao do Gai?

E aparentemente, a força física do Gai 7th também não é insana.

Gai 7th vs Madara Jin = pau a pau.

Pau a pau = um movimento de cajado.

Se colocar Mike Tayson no auge vs eu, daí o Mike passar 2 segundos apenas esquivando dos meus golpes e depois me deitar com um tapa, foi pau a pau para você também? Porque foi isso que Madara fez com Guy.

Mostra o Gai sendo deitado pelo golpe do Madara ae.

Que eu saiba, o Gai já estava com um braço e costelas quebrados, e então não aguentou a pressão dos portões e do próprio Hirudora.

É como o Frutos disse lá no início, o Jiraiya não tem meios de limitar a movimentação do Gai para fazê-lo ouvir ao Gamarinshou, e tampouco poder de fogo pra bater de frente com o Hirudora.

Isso aqui é simplesmente sandice dele, primeiro que Jiraiya nem precisa de Gamarinhsou contra esse oponente, Gai não é Pain que anula Ninjutsu e Taijutsiu e tem visão compartilhada. segundo que os socos do Ga idificilmente causariam ferimentos graves em um Jiraiya em Modo sennin, sendo que ele precisaria de vários e vários golpes limpos para minar a resistência do Sennin. Agora e Gai? A primeira finta com Bunshin que ele tomar, vai de lona para um Rasegan ou Kebari Senbon.

Hirudora só mataria Jiraiya se ele ficasse olhando igual um idiota e fosse atingido diretamente.

Golpes limpos = Gai avança contra o Jiraiya de frente, deixando-o sem reação, como deixou o Kisame, ou fazendo-o recuar, como fez contra o Madara Jin. O problema, novamente, é que estamos falando de Madara Jin num tópico sobre o Jiraiya. Um único Asa Kujaku à queima roupa já é capaz de finalizar o Jiraiya. Hirudora é K.O em praticamente qualquer cenário.

Finta com clone vai sim trollar um cara que na forma base tava lidando com a intangibilidade do Obito.

Hirudora e Asa Kujaku são golpes feitos para serem aplicados à queima roupa, na curta distância. Gai só aplicaria esses golpes à longa distância se quisesse estritamente se defender de um ataque de larga escala, como o Goemon, ou simplesmente se visse em face de vários oponentes, como o Senshokukou do Kisame. Em qualquer outro cenário, ele avançaria e aplicaria o golpe sem que Jiraiya pudesse reagir, como o fez contra o Kisame no deserto ou contra o Madara Jin, além de que mesmo à distância o Hirudora ainda tem potencial para finalizar o Jiraiya, já que aniquilou o Susano'o do Madara.

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Pois é, e estamos discutindo Madara num tópico de Gai vs Jiraiya. Cadê o Kawazu Kumite anulando aí um Taijutsu inferior ao do Gai?

Sim, estamos discutindo Madara mas nem deveríamos, porque Gai foi humilhado com um movimento de cajado. O único motivo dele não ter saído aleijado como Minato, é que Kishimoto ainda tinha que nos mostrar o oitavo portão.


E aparentemente, a força física do Gai 7th também não é insana.

Não no nível do Madara que fracamente pulou em nove Bijuus de mãos nuas.



Mostra o Gai sendo deitado pelo golpe do Madara ae.

Que eu saiba, o Gai já estava com um braço e costelas quebrados, e então não aguentou a pressão dos portões e do próprio Hirudora.

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Ele foi deitado porque o Hirudora foi dissipado; ele morreria bem aqui:

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Ou seja, Madara vs Gai 7 gates duraria 1.5 segundos, em um cenário onde Madara foi surpreendido pelos movimentos fluídos do Gai (não velocidade). Um segunda investida com Madara ciente disso, arrancaria os membros do Gai sem ele nem ver, tamanha era a diferença de velocidade.


Golpes limpos = Gai avança contra o Jiraiya de frente, deixando-o sem reação, como deixou o Kisame, ou fazendo-o recuar, como fez contra o Madara Jin. O problema, novamente, é que estamos falando de Madara Jin num tópico sobre o Jiraiya. Um único Asa Kujaku à queima roupa já é capaz de finalizar o Jiraiya. Hirudora é K.O em praticamente qualquer cenário.


O problema é pegar Madara Jin como parâmetro apara Gai, quando ele foi facilmente anulado. Nada impedia o Madara de arrancar um braço do Gai, se ele interrompeu até o Hirudora que é movimento mais rápido do sobrancelhudo. Dizer que Gai forçou Madara a andar para trás, é mesmo que dizer que Hinata forçou Deva a andar para trás. Isso não faz sentido.

Jiraya vs Guy - Página 12 14


Finta com clone vai sim trollar um cara que na forma base tava lidando com a intangibilidade do Obito.

Lidar temporariamente até Fu e Torune fizeram, agora mande ele se manter consistentemente contra Obito no 1x?

Além de que o estilo do Obito nada tem haver com as fintas que Jiraiya usa, o Sannin luta cegando o oponente e assumindo a retaguarda. Se a finta do Jiraiya for bem sucedida, não importa a velocidade ou agilidade do Gai, você não reage ao que não vê;



Hirudora e Asa Kujaku são golpes feitos para serem aplicados à queima roupa, na curta distância. Gai só aplicaria esses golpes à longa distância se quisesse estritamente se defender de um ataque de larga escala, como o Goemon, ou simplesmente se visse em face de vários oponentes, como o Senshokukou do Kisame. Em qualquer outro cenário, ele avançaria e aplicaria o golpe sem que Jiraiya pudesse reagir, como o fez contra o Kisame no deserto ou contra o Madara Jin, além de que mesmo à distância o Hirudora ainda tem potencial para finalizar o Jiraiya, já que aniquilou o Susano'o do Madara.


Isso não existe, Hirudora nunca foi usado deixando alguém sem reação, inclusive existe o selo tigre antes da aplicação. A visão que Gai dá Blitz em Jiraiya é um interpretação totalmente apelativa da investida que Gai fez a Madara Jin. Quando olhamos para uma luta mais consistente, Gai teve dificuldades em alcançar Kisame e fechar a distância nele, só triunfando pela vantagem natural do Hirudora em cima do Daikoudan.

É totalmente compreensível que Gai em sétimo portal seja consideravelmente mais veloz que Jiraiya e que leve vantagem em um luta franca de Taijutsu com certa traquilidade. O problema está no fato de Jiraiya ser um usuário de Modo sennin, cuja energia natural permite acompanhar e reagir a coisas bem mias rápidas que ele, além da própria resistência física do deste Modo ser insana. Fora o fato de que Jiraiya está longe de se resumir a Taijutsu, sendo o forte dele: Ninjutsu:

Como Gai sobrevive as fintas do Jiraiya, sendo ele um franco atirador? Atacar diretamente o Jiraiya é algo que ele mais quer, podemos começar por Jiraiya o agarrando em e o levando para passear na sua barreira: Kekkai -Tengai Houjin, onde Hirudora sequer poderia ser cogitado. Se Shima cuspir uma nuvem de poeira, Gai já fica sem pai nem mãe, totalmente suscetível a tomar um Big Rasegan na cara.

Asa Kujaku não defende ele do Goemon, aquilo é óleo fervente e não água comum para ser facilmente evaporada. Sem falar que Paw é usuário de Futon em larga escala, então seria fácil devolver esse golpe diretamente ao Gai. Jiraiya ainda tem técnicas como Gamayudan e Hari Jizo, que são totalmente indigestas para usuários de Taijutsu.

Não vi nada do desempenho de Gai durante a guerra que o coloque no nível de um Jiraiya em Modo sennin, ele foi igual a Kakashi 3 tomões Saharingan por praticamente todo esse arco. De repente você me diz que ele subiu uns 3 níveis e passou Minato? Gai 7 gates vs Madara foi apenas um introdução de como Taijutsu poderia funcionar contra Madara, era hora do sobrancelhudo brilhar, aquilo só foi um gostinho.

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@Sertão escreveu:
Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Então você concorda que em quanto Naruto com seu Kawazu Kumite e SM perfeito não conseguiu nada além de ser repelido Madara (base), em quanto Gai 7 gates conseguiu se manter contra o Madara (jin)?

Pra mim levar blitz do Madara (base) e tankar o Madara (jin) tem diferença. Tudo bem que eu também concorde que o Jiraiya possa tentar equilibrar a inferioridade em taijutsu com ninjutsu, como por exemplo vimos na luta Kashin Koji vs Jigen, em que o ''Jiraiya'' basicamente enfrenta alguém do mesmo nível do Madara jin.

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Jiraya vs Guy - Página 12 08a


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