[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Sem Tsutenkyaku e sem Ranshinshon sem credibilidade.

Sem mencionar que Sakura jamais poderá superar o fator genético de uma Senju/Uzumaki.

@Comando Omega

Tente ser menos desonesto:





No capítulo seguinte:



Vc já não sabe interpretar, ficar mentindo é feio, ainda mais pra vc kkkkkkk.

Mr. Causality escreveu:

@Comando Omega

Tente ser menos desonesto:





No capítulo seguinte:



Vc já não sabe interpretar, ficar mentindo é feio, ainda mais pra vc kkkkkkk.

E qual a parte da desonestidade ? essa parte ainda mostra dificuldade da parte dela e do cap seguinte já foi um bom timeskip (a ponto de destruir todo o teto da caverna)

A propósito, percebi que está parecendo aquelas criançasque aprendem palavras novas e repetem até exaustão, melhore.

Comando Ômega escreveu:

E qual a parte da desonestidade ? essa parte ainda mostra dificuldade da parte dela e do cap seguinte já foi um bom timeskip (a ponto de destruir todo o teto da caverna)

A parte em que vc traz as Scans pela metade.

A Chyio diz que em um curto tempo ela aprendeu a desviar do Sasori sozinha.

Comando Ômega escreveu:

A propósito, percebi que está parecendo aquelas criançasque aprendem palavras novas e repetem até exaustão, melhore

Acabou de se descrever kkkkkk, parabéns Ômega, não sabia que vc gostava de descrever a situação mesmo utilizando a terceira pessoa.

Mr. Causality escreveu:

Comando Ômega escreveu:

E qual a parte da desonestidade ? essa parte ainda mostra dificuldade da parte dela e do cap seguinte já foi um bom timeskip (a ponto de destruir todo o teto da caverna)

A parte em que vc traz as Scans pela metade.

A Chyio diz que em um curto tempo ela aprendeu a desviar do Sasori sozinha.

Comando Ômega escreveu:

A propósito, percebi que está parecendo aquelas criançasque aprendem palavras novas e repetem até exaustão, melhore

Acabou de se descrever kkkkkk, parabéns Ômega, não sabia que vc gostava de descrever a situação mesmo utilizando a terceira pessoa.

a parte que eu trouxe foi exatamente aquilo que eu disse, que até hoje não foi desmentida (vê se não muda de assunto)  

um curto período de tempo, mas com várias tentativas de ataque do sasori (vide o cansaço que a sakura demonstra no quadro)

esqueceu que 5 minutos para os ninjas é tempo pra muita coisa ?

Comando Ômega escreveu:

a parte que eu trouxe foi exatamente aquilo que eu disse, que até hoje não foi desmentida (vê se não muda de assunto)

Quem mudou de assunto foi vc, graças à sua incapacidade argumentativa vc desvirtuou o tópico.

A Sakura desviou dos ataques do Sasori e estava lendo ele como se fosse um livro, o seu choro não vai mudar os fatos.

Vários ataques, vários ataques que ela desviou, mais uma vez vc prova a superioridade da Haruno, parabéns.

Mr. Causality escreveu:

Comando Ômega escreveu:

a parte que eu trouxe foi exatamente aquilo que eu disse, que até hoje não foi desmentida (vê se não muda de assunto)

Quem mudou de assunto foi vc, graças à sua incapacidade argumentativa vc desvirtuou o tópico.

A Sakura desviou dos ataques do Sasori e estava lendo ele como se fosse um livro, o seu choro não vai mudar os fatos.

Vários ataques, vários ataques que ela desviou, mais uma vez vc prova a superioridade da Haruno, parabéns.

Sua distorções não vão mudar o que foi apresentado no manga, chiyo ajudou ela no início, o que mostra que inicialmente sakura não tinha velocidade pra lidar com aquilo. Você pode não ser convencido mas não vou deixar espalhar merda distorcida por aí.

monolisos escreveu:

O outro não sabe interpretar a diferença entre golpes coordenados em que cada um tem seu papel para abrir uma brecha para a a Sakura sendo um completo estorvo em todo combate que se meteu.

Gaara e Onoki defenderam os Kages enquanto Tsunade estava os CURANDO
Mei rebateu o Katon de Madara para Raikage e Tsunade coordenarem um ataque no Susano

Sakura não esquivar das estacas do Juubi sozinha, ou ser frequentemente CARREGADA na luta da Kaguya é um total demérito dela.


Até em seu momento de destaque socando o chão com seu discurso meia boca de superação a Sakura precisou ser salva, tenham bom senso na porcaria de personagem que vocês defendem, não tem argumentação sobre algo literalmente desenhado no mangá.

Eu sei muito bem o que é um ataque coordenado, assim como sei que é normal os membros de um time se ajudarem, mas você parece não saber, já que está falando que a Sakura precisou ser salva dos Juubis grandes, quando, nesse momento, não foi retratada uma cena em que a Sakura estava incapacidade de se defender diante deles. Sakura caiu no campo de batalha e não iria conseguir fazer nada caso os minijuubis a atacassem? Sakura estava prestes a ser atingida por um golpe mortal sem poder fazer nada e só não foi atingida graças a Naruto e Sasuke? Sakura não tinha chakra ou recursos para lidar com os oponentes? Porque tudo que o mangaká deixou claro é que a Sakura se distraiu conversando com o Hashirama e olhou para os minijuubis perto dela quando Naruto e Sasuke lançaram jutsus de média/longa distância enquanto corriam para alcançá-la. Sakura tinha acabado de limpar a área em que ela estava no campo de batalha; Naruto e Sasuke não haviam sequer derrotado de verdade nenhum minijuubi até então, eles só foram empurrando do caminho os que passavam por eles. Visto que o embate com os minijuubis marca os membros dos times mostrando sua evolução, por que Naruto e Sasuke não fariam uma boa performance mostrando seus poderes após a Sakura colocá-los para comer poeira?


Quando o Sasuke chega até a Sakura, ele diz: "Não nos atrapalhe [na luta], Naruto", o que demonstra um reconhecimento dele de que a Sakura está a altura de atuar bem na formação. Para além disso, a Sakura está feliz, e o desfecho desse momento é ela dizendo "Dessa vez, lutamos lado a lado".

O capítulo não serve para retratar (e não retrata) uma kunoichi que foi salva pelos seus colegas, pois é incapaz de atuar no campo de batalha ao lado deles; o capítulo retrata uma kunoichi brilhando no campo de batalha, e seus amigos também brilhando a auxiliando, ainda que ela fosse ficar bem sem esse auxílio, pois, em um time, um ajuda o outro. Mas, por algum motivo, você parece não saber disso.

Sakura não foi estorvo enfrentando o Sasori. Muito pelo contrário. Ela ganhou respeito dele. E a Sakura não foi frequentemente carregada na luta com a Kaguya. Contra a Kaguya, que é um oponente mais forte do que qualquer um que a Tsunade já sonhou em aparecer enfrentando, a Sakura teve um papel importante de ajudar a resgatar o Sasuke de uma dimensão, e, enquanto fazia isso, Sakura salvou a si e a ao Obito de um mar de ácido caindo repentinamente sobre eles. Depois, ela impediu a fuga da Kaguya, acertando-a e garantindo seu selamento. Mesmo quando precisou ser resgatada da mão do Juubi, que é muito veloz e absorve completamente quem ela tocar, Sakura ainda se provou escapando uma vez da área da mão. Sakura foi uma lutadora suporte de valor na batalha contra a Kaguya.

Comando Ômega escreveu:

Sua distorções não vão mudar o que foi apresentado no manga, chiyo ajudou ela no início, o que mostra que inicialmente sakura não tinha velocidade pra lidar com aquilo. Você pode não ser convencido mas não vou deixar espalhar merda distorcida por aí.

Ela sempre teve velocidade, ela não tinha decifrado o padrão dos ataques do Sasori, para de defecar pelos dedos e aceite os fatos.

@Comando Omega  @Mr. Causality

Qual versão de Tsunade? A do Classico que apanhou do Kabuto e precisou ser salva por um Gennin de tão enferrujada que estava?
Sakura superou essa facilmente.

A Tsunade da Guerra?

Sakura é capaz de invocar Katsuyu como Tsunade
Sakura é capaz de usar a cura remota da mesma forma que Tsunade.
Sakura é capaz de se regenerar com o Byakugou assim como Tsunade.
Sakura é capaz de doar seu chakra para os outros da mesma forma que Tsunade.

Tsunade possui mais experiência por ser 40 anos mais velha. Mas a Sakura adulta deve superá-la nesse aspecto.
No geral, Sakura se tornou um clone aprimorado de Tsunade que não precisa desperdiçar o Byakugou para se manter jovem e é mais forte.

Para superar Tsunade de verdade, Sakura teria que ter alguma técnica própria ou se desenvolver em outra área.
Genjutsu seria a área perfeita para isso, mas Kishimoto simplesmente fez questão de esquecer esse atributo da Sakura.

Comando Omega escreveu:

...chiyo ajudou ela no início, o que mostra que inicialmente sakura não tinha velocidade pra lidar com aquilo. Você pode não ser convencido mas não vou deixar espalhar merda distorcida por aí.

Olha o Omega tem razão a Sakura não tinha velocidade o suficiente por um motivo apenas: Experiência e Antecipação de movimentos.

A própria Chiyo explica que isso é necessário ao início da luta e a Sakura mesmo diz que realmente não possui nenhum dos dois:


Mas vamos lá, por quais motivos a Sakura não possuía isso?

- Sakura nunca tinha lutado nenhuma batalha real em missão na vida;
- Sakura era uma ninja focada em suporte em primeiro lugar;
- Sakura era limitada em chakra e stamina devido ao byakugou;
- Sakura além de muito nova, não tinha quase nada de experiência;

Então eu acho muito fácil criticá-la por alguma deficiência em batalha sendo que oque mais impressionou é que apesar de todas essas "faltas" devido a experiência e limitações ela foi capaz de feitos incríveis desde lutar de igual para igual com o Sasori por um tempo sem a ajuda da Chiyo, criar uma estratégia e simplesmente derrotar a marionete mais poderosa do Sasori, criar um antídoto que nem o próprio teria facilidade em criar, ter chakra para se manter em horas e horas de batalha, desviar de centenas de marionetes ao mesmo tempo... 

Aquele arco foi um divisor de águas para a Sakura, mas apesar dela ter se superado e se adaptado incrivelmente rápido impressionando até mesmo o Sasori e Chiyo, ainda era a sua primeira batalha real e ela estava pela primeira vez utilizando seu potencial máximo contra um inimigo com 10X mais experiência de batalha do que ela, foram feitos incríveis, sendo roteiro ou não a Sakura brilhou do início ao fim.

Carai, mano... os cara ainda discutem essas merdas aqui

Kurama escreveu:

Se a Sakura tá no mesmo nível que o Naruto e o Sasuke da guerra?
É claro que sim, ela disse isso, não disse? Então é verdade.

Vou te responder e marcar o @Mr. Causality, pois estou vendo que vocês usam a fala da Sakura ter alcançado Naruto e Sasuke como muleta para tentar invalidar a fala dela de superioridade sobre sua mestra, em uma comparação direta e explícita entre elas.

"Alcançar o nível" de alguém, não necessariamente significa ser capaz de vencer essa pessoa em combate. Ainda assim, comparando a Sakura com Naruto KCM1 e Sasuke EMS:

Com Sasuke:
- Sakura conseguiu derrotar uns 50 minijuubis de uma vez. Para fazer a mesma coisa, Sasuke teria que recorrer a técnicas relevantes dele: teria que utilizar flechas do Susanoo ou o Kirin ou algo assim. A abrangência da ofensiva dela não é algo que ele alcança sem utilizar técnicas relevantes.
- A força física da Sakura consegue derrubar ou destruir algumas versões do Susanoo, que é uma técnica poderosa do Sasuke. Sakura não tem meio comprovado de lidar com genjutsu do Sharingan nem com o Amaterasu, pois são técnicas "roubadas", que funcionam e são burladas meio que com a vontade do autor. Contudo, por exemplo, se só um pouco do Ametasu atingisse a pele da Sakura, ela seria capaz de cortar a área atingida e remover a pele queimada e se regenerar.

Com Naruto:
 - Para conseguir derrotar 50 criaturas de ua vez, o Naruto teria que criar 50 clones e usar um Rasengan poderoso em cada um dos monstros ou teria criar um superrasenshuriken upado com senjutsu, ou algo assim.
- A força física dela é capaz de machucar o Naruto no KCM1 (se atingi-lo).
- Sakura deve conseguir se regenerar de um Rasenshuriken que não atingi-la em cheio ou partir seu corpo ao meio (que é o Rasenshuuriken com genjutsu).

Como suporte médica, a Sakura consegue curar e proteger um batalhão, o que nenhum dos dois conseguem.

Obviamente, eu desconsiderei coisas como a "velocidade" entre os dois e ela. Mesmo que eles consigam derrotá-la rapidamente numa luta com suas técnicas mais poderosas e arsenal mais vasto, a Sakura tem como se sobrepor a algumas técnicas poderosas deles, o que muitos ninjas não conseguem.

Não bastasse isso, a Sakura sincronizou uma ação com os dois na Guerra:


Sakura está lutando lado a lado com os dois, sendo importante na formação; consegue fazer coisas de alto nível que eles não são capazes; tem uma ofensiva abrangente, que eles precisam de técnicas relevantes para rivalizar para derrotar multiplos oponentes; por que ela não pode considerar que os alcançou?  Ainda mais no contexto em que esse "alcançou" é contraposto a ficar atrás deles sem fazer nada. Não se trata da Sakura analisando todas as técnicas dos dois e dizendo que ela tem o mesmo nível deles como lutadora, é a Sakura afirmando que ela consegue lutar ao lado deles no campo de batalha.
Se a Ino falasse que está no mesmo nível do Chouji e do Shikamaru como ninja, já que ela tem a mesma importância que eles na formação Ino-Shika-Chou (mesmo sendo mais fraca que eles numa luta), você acharia que é sem nexo da parte dela?

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Com a Tsunade, é bem diferente, foi feita uma comparação direta entre ela e sua mestra, Sakura pontuou que ela tem superioridade sobre a sua mestra e deu o motivo. Invalidar isso é ignorar explicações claras de mecânica das técnicas delas.

Se a Sakura nivelou de alguma forma com eles foi no campo da medicina, após conseguir o byakugou, nesse ponto era até capaz de estar acima.
No campo de combate ela é muito inferior. Ela é extremamente limitada fora do campo da medicina e tem atributos bem inferiores aos deles, fora a força.
Inclusive, quando a Sakura dá o soco e eles acham incrível, eles no quadro seguinte já tão se comparando, não colocam ela como rival em momento algum.
E eu mantenho o que disse da Sakura ser mais forte mas ter menor capacidade médica, Tsunade naquela cena do Shikamaru está contextualmente superior a Sakura, por mais ideias mirabolantes que possam ter sobre a Sakura estar curando lentamente por uma necessidade e a Tsunade só chegou e finalizou... Tsunade sequer precisaria fazer aquilo se a Sakura pudesse ter feito.
Outra coisa, a Tsunade mostrou melhor taijutsu que a Sakura e a experiência e inteligência ainda constam no combate, já que sempre avaliam a inteligência da Sakura nos outros combates, é legal saber avaliar quando ela é abaixo também. A Sakura dá uma cotovelada e é enaltecida, enquanto a Tsunade tem movimentos bem mais complexos desde sempre e não é referenciada por isso na comparação de Sakura x Tsunade, sempre com uma desculpa diferente.

Gaius plantou uma C4...

Discordo de ambos nessa discussão aí. Quando Kishimoto escreveu essa cena ele queria passar essa idéia mesmo, que Sakura estava no mesmo nível dos dois em combate, o que ocorre é o que eu expliquei no meu argumento inicial, quando o autor estabelece uma cena a única coisa que vale a pena questionar é isso é coerente? Nesse caso não é, mas isso não invalida a cena sobre a Tsunade já que a resposta para aquela cena é "sim, isso é coerente", não contradiz nada a Sakura superar a Tsunade e faz parte de um tema da obra.

Isso para mim de pegar cenas incoerentes para tentar descredibilizar cenas coerentes é uma falácia, assim como pegar afirmações que sofreram retcon (Hiruzen é o Hokage mais forte, Jiraiya venceria Itachi e Kisame) para tentar refutar afirmações que são coerentes.