[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Sakura é superior em força e estamina, de acordo com a fala da própria Sakura, e pelo menos se igualou em velocidade por feitos do mangá.
- Sakura saiu da área da mão do Juubi tentando absorvê-la;
- Sakura acertou um soco na Kaguya com esta se movendo após aumentar exponencialmente a velocidade dela;
- Sakura deu indício de que conseguiria acompanhar na corrida algo arremessado pelo soco dela.

E ela fez tudo isso sem utilizar o chakra do selo Byakugou,  @Another, ao contrário da Tsunade no embate contra o Madara, que tem esses feitos mencionados por você usando a segunda reserva de chakra.

@Joe


Não Joe, a Sakura é inferior em força e estamina de acordo com o mangá.

-A Kaguya movia-se para cima kkkkkkk, enquanto a Sakura caia com a aceleração da gravidade, basicamente uma estava indo ao encontro da outra.
- A Tsunade foi mais rápida que o shushin do Madara+aceleração da gravidade.


A Tsunade deitou um Megazord maior que um biju, arrancou a espada do Gamabunta fincada num solo de pedra, estando sem o selo na testa, feito de força comparável ao soco da Sakura na guerra.

@Mr. Causality
- Ela é superior em força e em estamina de acordo com o mangá:


- Kaguya movia-se em alta velocidade para cima, e isso não muda o fato de a Sakura detectar um inimigo superveloz se movendo, saltar de seu local e acertar o soco nele. A velocidade de reação da pupila totalmente aguçada.

dizer que a estamina da sakura é superior a da tsunade é de muito de mau gosto KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Gaius escreveu:

A opinião do Hashirama é meio difícil de ser levada em consideração, o Databook não foi claro e a Shizune não disse nada com nada.

De fato, a Sakura superou a Tsunade? Superou só em algumas áreas? Hoje acho extremamente provável que sim, mas naquele momento em específico ela já teria cacife para ser uma "substituta" da própria mestra nos eventos da Guerra?

Sim, simplesmente é um fato afirmado pelo mangá que a Sakura superou a Tsunade.

Interpretar as falas do Hashirama, da Shizune e da própria Sakura como simples dialogos ou expansão da lore é sem sentido, por isso encontram furos (ex. "Hashirama só viu a Tsunade criança")

Essa cena é o Kishimoto falando e não existe nenhum outro sentido ou significado para a existencia dela além da tentativa dele de conseguir estabelecer em 2 páginas que "Sakura superou Tsunade".

O que o pessoal que tenta negar isso faz é exatamente a mesma coisa que o Sertão faz para negar o fato estabelecido pelo mangá "Naruto superou Jiraiya ao dominar o Modo Sennin".

Até as frases são iguais:
"Ah, mas Hashirama só viu a Tsunade criança" x "Ah, mas era só a opinião do Fukasaku que não sabia de x"
"Ah, mas Tsunade tem x técnica e a Sakura não" x "Ah, mas Jiraiya tem x técnica e o Naruto não" 

No final, o fato se mantém, o autor o estabeleceu, os fãs quererem apontar inconsistência nele não o fará deixar de ser um fato, as palavras do autor.

Única discussão que vale a pena fazer é faz sentido a Sakura ter superado a Tsunade?


E eu argumento que sim. Por que? Tsunade partiu da estaca zero até onde sabemos, enquanto Sakura teve o apoio da própria Tsunade para evoluir.

A mesma coisa que aconteceu com Naruto, que teve tanto Jiraiya quanto os sapos anciões como escada para alcançar o patamar que chegou na saga Pain.

@ShinobinoKami


A sua incapacidade interpretativa é tão assustadora quanto a sua desonestidade argumentativa.

O Hashirama sequer faz uma afirmação, ele fala sobre UMA POSSIBILIDADE.

Ele diz que TALVEZ, a Sakura seja mais forte que a Tsunade. Talvez é um advérbio que significa dúvida, possibilidade, não é um termo que fala sobre afirmação definitiva.

A Shizune em nenhum momento faz comparação entre a Sakura e a Tsunade, vejamos as falas dela:


O único ponto que poderia sustentar a superioridade da Sakura em relação à Tsunade é a quantidade de chakra, algo que cai por terra a partir do momento em que a Tsunade só precisa de quantidades mínimas para manter sua aparência jovem, e em sua forma base ela tem no MÍNIMO 4 vezes mais chakra do que a Sakura.  Logo a Tsunade é superior a Sakura guerra em tudo.

ShinobinoKami escreveu:

O que o pessoal que tenta negar isso faz é exatamente a mesma coisa que o Sertão faz para negar o fato estabelecido pelo mangá "Naruto superou Jiraiya ao dominar o Modo Sennin".

ShinobinoKami mentindo e falando groselha, nada de novo sob o céu.

O Fukasaku não diz que TALVEZ o Naruto tenha superado o Jiraya, ele diz com todas as letras que o Naruto SUPEROU o Jiraya:




Não existe talvez, não existe uma possibilidade em aberto, aqui é confirmado (no campo das falas) que o Naruto superou o Jiraya, embora em matéria de feitos e se colocássemos ambos para lutar, sem sombra de dúvidas o Jiraya venceria.

Ainda que o Kishimoto tivesse feito uma afirmação definitiva, seria só mais uma que contraria os fatos e os feitos, como por exemplo:



Será que esse Naruto é capaz de vencer o Kakashi? Um Naruto que sequer é capaz de lançar o rasenshuriken?

Falas sem nexo existem aos montes no mangá. Hiruzen o hokage mais poderoso, os Hyuugas serem os mais poderosos de Konoha, Sakura ter alcançado o Naruto e o Sasuke( coisa que ela diz nesse momento também, será que devemos tomar como verdade? ) etc ....

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@Joe


Não, ela é superior de acordo com a fanfic que vcs inventam a partir de falas incoerentes e nesse caso, duvidosa sobre a personagem.


Isso aqui:

A Tsunade nerfada e sem o selo na testa fez isso:




Pra estabelecermos uma comparação:






Manda> esta porção da Katsuyu/ Gamabunta



Em poucas palavras, a Tsunade base, sem selo, quase esgotada, tem um feito que embora inferior ao da Sakura, é comparável ao da mesma.


É comparável ao feito da Sakura.

Uma Tsunade nerfada, quase sem chakra, arrancou a espada colossal do Bunta do solo:




Manipular essa espada por centenas de metros acima do solo:




Fincada a espada com tanta força, que o impacto da cabeça da cobra contra o chão, causa uma destruição considerável:



A espada do Gamabunta é tão pesada, que ao cair fazia isso:




Sobre a Kaguya, foi tudo planejado, a Sakura não foi ate ela por mérito e decisão própria, o Kakashi estava auxiliando ela, esqueceu? Fora o roteiro que emburreceu e cegou uma usuária do byakugan que poderia simplismente ter feito isso:

@Mr. Causality
- O efeito do soco da Sakura continua sendo maior, atingindo o chão e jogando umas 50 criaturas maiores que seres humanos para ar numa altura enorme como se fossem folhas. Qual o estrago do chão que a pancada da espada do Gamabunta fez? Pois a Sakura fez o chão subir e quebrar como um iceberg. 

- Foi planejado, e de modo similar, a Tsunade trabalhou em equipe contra os outros Kages contra o Madara. Planejamento não muda o fato de que a Sakura ficou monitorando a movimentação da Kaguya, saltou de uma área acima e a golpeou. Velocidade não é só locomoção. Sakura provou conseguir encaixar seu soco em um inimigo que se movimenta muito rapidamente. Um ótimo feito dela. 
O que você tá dizendo é o mesmo que dizer que se o Lee abrisse os portões no Exame Chunin e corresse para atacar a Sakura genin, se a Sakura estivesse numa posição alta do cenário, ela conseguiria acertá-lo porque ela só precisa de altura para isso. Velocidade de reação para acompanhar a movimentação de um lutador veloz não existe, rs.

- Não tem nenhuma fanfic. Kakashi e Chiyo falaram no primeiro arco do Shippuden que a Sakura superaria a Tsunade; Kishimoto retratou a Sakura afirmando que superou a Sakura em força, e por tabela em estamina, no último arco, amarrando o que foi dito no começo da segunda fase.

Sakura com os pés:

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@Victor

@Joe, de onde vc tirou que as criaturas são 50 vezes maiores que um ser humano?



Um mini jubi deve ter uns 2,1 metros a 2,6 metros, os maiores no máximo tem uns 4 metros de altura.

O soco da Sakura ocorreu no capítulo 632, o aumento dos ministérios jubis só ocorre no capítulo 633, no final para sermos mais específicos.

-Foi totalmente planejado pelo Kakashi, foi ele quem monitorou e disse quando ela deveria atacar, fora que o roteiriamo é gritante, pois com alguns ossos lançados pelas costas da deusa coelho, a Sakura seria reduzida a cinzas, aliás, essa cena por aí só foi feita para criar um quadro do time sete finalizando a personagem mais poderosa da franquia, mas em nenhum momento isso é um feito se velocidade da Sakura. Seja velocidade ou agilidade.

A Kaguya apenas vôou para cima de forma burra, aliás, isso sequer deveria ser considerado um feito, pois a Ootsutsuki voou em direção a Sakura, enquanto estava com Byakugan ativo. O próprio Kakashi também esboçou reação a algumas investidas da Kaguya, ele não é extremamente rápido por causa disso.

-Sim tem, pois a Sakura tem menos chakra que a Tsunade:






A Tsunade base, tem pelo ao menos 4 vezes mais chakra que a Sakura.

Inclusive, é interessante notar que é um fato que a Sakura atual superou a Tsunade em força, velocidade, experiência etc..... Mas em quantidade de chakra é provável que a Tsunade ainda continue sendo superior, pois A Tsunase base tem 40, a Sakura 10. Com Byakugou, a Sakura teria 1010 e a Tsunade 1040, como a Sannin gasta uma pequena quantidade mantendo a aparência jovem, ela fica com uns 1035 por exemplo, logo existe a possibilidade de que no que se refere a quantidade de chakra, a Tsunade ainda seja superior à Sakura.

@Another
Se seguir a lógica, Tsunade foi salva de ser atingida pelo Katon do Madara pela Mei, foi salva do polén da árvore do Hashirama pelo Oonoki, foi salva de morrer perfurada pelo espada do Madara pelo Dan...
Nenhuma dessas cenas aí são tão simples. Naruto nem sabia ainda que podia levitar e ia cair na lava sem fazer nada para se proteger, por exemplo.
O manto da Kurama estava protegendo toda a aliança automaticamente dos ataques, então, antes da Sakura fazer algo, o manto rebateu a arma gigante vindo na direção. O que que tem isso de demérito? Tsunade sequer apareceu lidando com algo que cobria todo o campo de batalha como os ataques do Obito e do Madara na aliança.

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@Mr. Causality
50 é a quantidade de inimigos, pelo amor.
Tsunade não tem mais chakra para usar para lutar que a Sakura. Fonte: Sakura Haruno.

Essa cena é o Kishimoto falando e não existe nenhum outro sentido ou significado

essa também

Fūko escreveu:

Essa cena é o Kishimoto falando e não existe nenhum outro sentido ou significado

essa também

Linda alcançadora.

@Joe

Ah sim, entendi.

Sim ela tem, fonte mangá Naruto:




Manter a transformação exige quantidades mínimas de chakra, não é atoa que com uma noite de sono a Tsunade recuperou a aparência jovem


Vc realmente acredita que a Sakura está no mesmo nível que o Naruto e o Sasuke da guerra?