[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Gaius plantou uma C4...

Discordo de ambos nessa discussão aí. Quando Kishimoto escreveu essa cena ele queria passar essa idéia mesmo, que Sakura estava no mesmo nível dos dois em combate, o que ocorre é o que eu expliquei no meu argumento inicial, quando o autor estabelece uma cena a única coisa que vale a pena questionar é isso é coerente? Nesse caso não é, mas isso não invalida a cena sobre a Tsunade já que a resposta para aquela cena é "sim, isso é coerente", não contradiz nada a Sakura superar a Tsunade e faz parte de um tema da obra.

Isso para mim de pegar cenas incoerentes para tentar descredibilizar cenas coerentes é uma falácia, assim como pegar afirmações que sofreram retcon (Hiruzen é o Hokage mais forte, Jiraiya venceria Itachi e Kisame) para tentar refutar afirmações que são coerentes.

Itax escreveu:

Gaius plantou uma C4...

e explodiu do lado de um tanque de gasolina...

@Kurama
Primeiro que a Sakura falou de uma superioridade em força e estamina, e não na Medicina. Ainda assim, há realmente uma má interpretação na cura do Shikamaru. A Tsunade sequer faz o Shosen no Jutsu no Shikamaru. Tsunade chegou em uma brecha na cura da Sakura. Ela não arrancou a Sakura do Shikamaru e continuou o tratamento. KKK
Não tem discussão que a cena da Tsunade encostando na cabeça da Sakura e dizendo "Você fez muito bem!" é positiva para a Sakura. Tem uma seção no databook da Tsunade sobre essa parte.

ShinobinoKami escreveu:

Discordo de ambos nessa discussão aí. Quando Kishimoto escreveu essa cena ele queria passar essa idéia mesmo, que Sakura estava no mesmo nível dos dois em combate, o que ocorre é o que eu expliquei no meu argumento inicial, quando o autor estabelece uma cena a única coisa que vale a pena questionar é isso é coerente? Nesse caso não é, mas isso não invalida a cena sobre a Tsunade já que a resposta para aquela cena é "sim, isso é coerente", não contradiz nada a Sakura superar a Tsunade e faz parte de um tema da obra.

Isso para mim de pegar cenas incoerentes para tentar descredibilizar cenas coerentes é uma falácia, assim como pegar afirmações que sofreram retcon (Hiruzen é o Hokage mais forte, Jiraiya venceria Itachi e Kisame) para tentar refutar afirmações que são coerentes.

Concordo plenamente, até porque é muito fácil "supor" e não analisar os fatos apresentados pelas duas ao decorrer da obra, inclusive criar comparações de feitos que são totalmente diferentes se colocados para serem contextualizados, depende da situação e com quem foi usado, entre outras análises...

Alguns exemplos:

-> Tsunade tem mais força porque destruiu o susanoo;

Mas a Sakura também causou danos com potenciais até maiores, sendo que primeiramente seu poder destrutivo foi o maior visto até hoje no mangá após o Guy com portões e de forma base ainda, fora isso os danos infligidos na Kaguya foram maiores do que o próprio Naruto RKM quando a socou e ainda além de ferir seu rosto ainda quebrou seu chifre que além de genética possui uma imensa resistência.

-> Tsunade tem mais chakra porque é uzumaki e senju e reabasteceu seu chakra até a guerra;

Mas a Sakura além de nerfada pela quantidade de chakra que podia utilizar esteve fazendo duas atividades ao mesmo tempo como lutar e também curar desde o início, coisas que de acordo com a Chiyo e Tsunade gastam muito chakra mesmo que independentes, além disso ela utilizou tanto seu chakra base quanto depois o próprio selo para abastecer a aliança(milhares e milhares de ninjas) e logo mais tarde utilizou para se regenerar e outras utilizações...

-> Tsunade criou um Jinton 10X maior e engoliu 25 susanoos;

Mas a Sakura não fica nada atrás, isso se não ficar na frente, até porque em feitos de dificuldade e quantitativos o Obito deixou claro que as dimensões abertas teriam um gasto absurdamente grande, chegando ao ponto de apenas um clone do Naruto RKM não ser o suficiente, clone esse que conseguia trazer vida ao Obito novamente... Além do mais estamos falando de dimensões, essas as quais o Sasuke precisava do seu rinnesharingan para abrir e por muitas vezes necessitava descansar esse poder pela dificuldade em abrir dimensões.

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Sakura obviamente não teria os mesmos feitos de uma hokage na guerra justamente porque ela estava envolta de ninjas como Naruto, Sasuke, Hashirama, Minato, Tobirama... era praticamente impossível ela se sobressair em combate entre ninjas desse nível que estavam estreando no mangá, enquanto Tsunade foi explorada em uma batalha com aliados de níveis parecidos e contra um inimigo imensamente superior a todos eles.

Fora isso temos uma das coisas mais importantes da obra, a experiência, Sakura não tinha metade da experiência da Tsunade e já era capaz de reproduzir tudo que a mesma tinha, com certeza ela não superou a Tsunade naquela fase, mas colocá-la como muito inferior é muita ignorância, até porque ela possui alguns atributos onde já era mais destacada e melhor trabalhada que a Tsunade.

Fora isso temos uma das coisas mais importantes da obra, a experiência, Sakura não tinha metade da experiência da Tsunade e já era capaz de reproduzir tudo que a mesma tinha, com certeza ela não superou a Tsunade naquela fase

Em resumo, é isso. Sakura era capaz de fazer tudo que a Tsunade conseguia, porém algumas coisas ela ainda não conseguia produzir com a mesma velocidade ou qualidade, não é algo inalcançável pra ela, só era algo que naquele momento ainda não era o caso. E mesmo assim, pra algumas coisas ela se sobressaiu, como a força.
A estamina eu não saberia dizer, pois a Tsunade fez muitas coisas em off e ela esteve junto com a Sakura curando a aliança em boa parte do tempo. Acho que o argumento de Tsunade ser Senju e Uzumaki cai por terra no momento em que ela nunca foi referenciada como tendo um chakra base muito grande. Jiraya não tem nenhum clã conhecido e tem estamina maior que a Tsunade. A verdade é que o sangue Uzumaki e Senju na Tsunade tá completamente diluído, o que resta é a vontade do fogo.

Fūko escreveu:

Muito já vi isso sendo usado pra argumentar sobre "esquiva da Sakura".

Kurama escreveu:

Fūko escreveu:

Muito já vi isso sendo usado pra argumentar sobre "esquiva da Sakura".

calma kurama, sakura estava agindo a dois dias seguidos, as vistas dela estavam forçadas e ela não podia ler o juubi como um livro

Fūko escreveu:

Silêncio estão descobrindo que a Sakura é uma ninja médica e tem necessidade majoritariamente de curar os aliados e não a principal função de focar em batalha, desde que chegou para ajudar o Naruto com o restante da aliança o seu papel foi restabelecer o Kakashi a pedido do próprio Naruto:

Logo no próximo capítulo é vista curando e ajudando o Darui quando vão atacar o Jubi:


Tanto que na próxima cena é a evidência de que todos precisavam da equipe médica, até porque estavam feridos gravemente:


Logo em seguida após serem atacados de todos os lados o Jubi inicia os disparos com as estacas de madeira, essas que eram tão rápidas que nem mesmo Hinata e Neji com o byakugan ativados conseguiam reagir por muito tempo, ocasionando até mesmo na morte do Neji, pois ambos Hinata e Neji não podiam reagir a tempo.


Com isso temos a Sakura evadindo para o lado do Kakashi pois provavelmente estava focada em curar os aliados ou simplesmente fazendo sua função PRINCIPAL naquele momento que era unicamente curar os aliados, isso não significa que ela seria burra o suficiente de ser pega facilmente, até por isso que a cena em questão mostra nitidamente o balão em cima dela e não do Kakashi com a palavra "HOPE" = "SALTAR" :

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Eu sei que muita das vezes usam essa imagem para implicar ou fazer chacota da personagem, obviamente isso não funciona porque não tem ninguém da quinta série aqui mais apesar que algumas atitudes são parecidas, por isso eu prefiro contextualizar sempre que posso para que outros usuários não acreditem em opiniões parciais.

Sakura não é um ninja de linha de frente, ela é uma suporte e não é que ela precise ser frágil ou pega facilmente mas tem um grande diferencial em focar apenas na ofensiva em uma batalha e ficar cuidando de inúmeros aliados e ainda ter que lidar com o ataque dos inimigos, são duas funções muito difíceis, ninjas médicos precisam ter o dobro de atenção até porque precisam ser os últimos a morrer, se até ninjas da linha de frente com doujutsu estavam com dificuldades para acompanhar as estacas a Sakura fazendo duas funções e sendo suporte teria que ser melhor? Lembrando que no fim ela realmente desvia sozinho pois o mangá deixaria claro e colocaria o balão no Kakashi.

@Fūko
"Whoa" é "Uau". Sakura está olhando para a estaca fincada no chão de onde ela acabou de saltar, impressionada com a estaca gigante. Que que tem isso?
A verdade é que essa cena da Sakura é um pouco ambígua sim, mas a Sakura não está retratada como alguém que tá sendo puxada a força para fora do alcance de algo (como eu mostrei antes, geralmente o ninja empurrado se desiquilibra), e o autor fez questão de apontar um balão para ela escrito "Salto/Pulo", então o mais coerente é interpretar que a Sakura pulou para o lado do Kakashi e ele a agarrou pelo ombro.
Mesmo que o Kakashi tivesse realmente salvado a Sakura, isso não seria nada demais, afinal essas estacas estavam matando vários ninjas da aliança, e estavam caindo por todo o campo de batalha. O Neji, mesmo usando o Kaiten para rebater as estacas, quase foi acertado por uma, que raspou em sua testa (burlando o jutsu), então as estacas não são coisas fáceis de lidar assim.


Sakura tem bons feitos de reação após isso, de qualquer forma. Por fim, Kabuto era comparado ao Kakashi do Clássico, não ao Kakashi que despertou o Mangekyou Sharingan após 2 anos de salto no tempo. Os personagens evoluem ao longo da obra.

Joe escreveu:

impressionada com a estaca gigante

Com o tanto de anomalia no mundo ninja dizer q ela se impressionaria com o tamanho da estaca é forçar muito.

mas não seja por isso...


em termos gerais realmente não são deméritos tão impactantes, mas não da pra comparar isso aí com a Tsunade.

despertou o Mangekyou Sharingan após 2 anos

Rin

Victor escreveu:

tem um grande diferencial em focar apenas na ofensiva em uma batalha e ficar cuidando de inúmeros aliados e ainda ter que lidar com o ataque dos inimigos

é basicamente o que Tsunade fez durante todas as suas guerras, e a contagem de cenas sendo pega desprevenida nessas ocasiões é igual a zero.

A cena deixa clara que o Kakashi auxiliou ela em algum ponto ali, o "hop" pode ser por ela ter saltado de última hora ou por ele ter puxado ela enquanto ela tentava saltar, é nítida a ajuda do Kakashi na cena, do contrário eles não estariam naquela posição. O que vocês estão ignorando é o "Whoa!" de surpresa e/ou susto.
As estacas não eram tão ruins, tanto é que mataram um monte de random e o Neji morreu, já que o Naruto tinha ficado exausto e a Hinata foi defender ele, então o Neji defendeu a Hinata.
O Victor foi certeiro ao dizer que o foco da Sakura é cura, ele apontou que ela não parou de trabalhar sempre que estava em tela, mas o pessoal parece que quando vê ela pensam que é um Rock Lee com iryioninjutsu, elogiando os atributos dela como se fossem o forte da personagem, quando a medicina sim é seu ponto forte, atributos da Sakura não são nenhum, fora a inteligência, muito bom (comparando com os outros chunin), mas ela tem uma boa vantagem, de não ser ruim em nenhum atributo fora a estamina, que é compensada com o byakugou.

@Kurama
Não. O recorte da cena é a Sakura já tendo pulado olhando para a estaca perfurar onde ela estava e comentando "Uau!", o que só denota que ela tá impressionada com a estaca. O Kakashi a segurou depois de ela saltar para perto dele, em um gesto de proteção.  Não tem nada que garante que ele a auxiliou.
O seu argumento não é comprovado por nada. O fato de as estacas só terem matados randons só indica que o autor não quis matar ninguém relevante ali além do Neji, mas isso não quer dizer que os personagens relevantes escaparam com facilidade e sem ajuda. O autor deixa claro que tem randons escapando na sorte, deixa claro que as estacas estão passando pelo Kaiten do Neji, então deixa claro que não é fácil esquivar.  Se o Kakashi tivesse conduzindo a Sakura, só seria um indicativo de que eles estão se movimentando juntos, já que ela tá participando do movimento. Contudo, como tem um balão apontado apenas para ela indicando um salto para o lado, ela saltou sozinha para perto do seu sensei.

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@Fūko
Esta cena só traz a Sakura percebendo um inimigo se aproximar dela, após ela ter se distraído olhando para trás para responder ao Hashirama. O que que tem demais?

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Alguém faz o meme de um cara só segurando a barra enorme, ou aquele que não deixa as facas atingir a criança enquanto ela ta dormindo. Isso é tipo o Joe sozinho defendendo a Sakura.