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[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

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A opinião do Hashirama é meio difícil de ser levada em consideração, o Databook não foi claro e a Shizune não disse nada com nada.

De fato, a Sakura superou a Tsunade? Superou só em algumas áreas? Hoje acho extremamente provável que sim, mas naquele momento em específico ela já teria cacife para ser uma "substituta" da própria mestra nos eventos da Guerra?

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Creio que não superou, pois é uma versão nerfada sem genética abençoada, sem Tsutenkyaku (Força Bruta nos pés) e sem o Ranshinshon.

Sobre esse momento em específico da Guerra eu particularmente entendi que Sakura tem uma certa superioridade na capacidade de armazenamento do Fuin Byakugou no In, justamente pq ela não precisa desviar Chakra para usar o jutsu de transformação para ficar jovem.

Em relação ao Okashou nada impediria Tsunade de replicar o mesmo, diferente de Sakura, no Databook 3 do Okashou é dito que Tsunade é especialista no uso da técnica, o que corrobora com o fato da Sannin ser superior também em Taijutsu, já que mostrou melhores feitos de sequências de golpes e foi a única a mostrar o Tsutenkyaku.

Quando foi a última vez que Hashirama viu Tsunade antes dele morrer??? Em todos os flashbacks de Hashirama com Tsunade vemos apenas Tsunade criancinha de 6 anos ou menos que isso.... Quando Tsunade era adolescente com 12 anos em diante aparentemente Hashirama já tinha morrido, ou seja, Hashirama na guerra compara a força da Tsunade de 6 anos com Sakura de 17 anos.

Quanto as demais áreas como habilidade, Ninjutsu, Resistência, Chakra, etc., Tsunade segue superior em tudo.

description[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? EmptyRe: [Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

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Creio que seja na linha do que o Chase falou, ela se mostrou melhor em um aspecto só, claro que tinha o potencial e etc. Mas ninguém compara o Sasuke FMS inicial com o Madara FMS prime. Agora, a Sakura Prime (eventos atuais) é melhor que a Sakura da Guerra e com isso o mínimo que se espera é que ela seja melhor que a Tsunade mas naquele momento em específico ela não chegava nem perto e não estou falando de poder bruto e sim de experiência e qualidades gerais. Assim como o Itachi MS se mostrou superior ao Sasuke FMS, em poder bruto estava igual ou inferior mas o gap de experiência e desenvolvimento era muito alto, vimos isso contra o Kabutomaru.

description[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? EmptyRe: [Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

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Alem da fala do Hashirama ser no mínimo questionável, ele falava de um atributo apenas e nao no geral.

Nao tem comparação, Tsunade se destacou num grupo de 5 Kages.
Ela tomou a espada de Madara para usar como contra ataque, acertou um ataque direto em Madara, deitou os 5 Clones na porrada, comprando tempo para se curar. Ainda fez serviço extra para cobrir a falha de outros Kages, como dar Chakra para alguem que nao podia mais usar seu próprio Jutsu, e se jogar na frente de um Katon para defender os Kages, por que quem era encarregado da função de para os Katons, nao era rapida o bastante.

Foi graças a adição de Tsunade na ofensiva, que os Kages conseguiram por um momento encurralar Madara. Tsunade inclusive consegue mudar a opiniao de Madara sobre ela, ele disse que iria mata-la primeiro, e ela nao so sobrevive como salva o resto, mesmo partida em dois.

Eu definitivamente nao vejo a Salura da Guerra nem perto de fazer isso.
Agora a de Boruto eu acredito que tenha superado sim.
Esse tipo de topico so da treta, embora seja obvio, vlw

description[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? EmptyRe: [Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

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Eu acredito que uma é a copia da outra, todos os feitos da Sakura podem ser feito pela Tsunade e vice versa. A unica coisa que muda é a linhagem Tsunade é uma Senju/Uzumaki, mas não que isso tenha em algum momento demonstrado uma diferença.


50/100


Porém devido a idade, pode dizer que Tsunade é uma versão mais sabia e menos enérgica. Tipo em Naruto Shippuden na guerra Sakura tem 17 anos e Tsunade 54 anos, Tsunade já ta quase idosa. Já em Boruto Sakura tem 33 anos e Tsunade 70 anos, provavelmente Tsunade nem luta mais e a Sakura esta no auge.


O mais justo seria comparar as duas em seu auge, que é mais o menos com 30/35 anos.

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Seijin escreveu:
Eu acredito que uma é a copia da outra, todos os feitos da Sakura podem ser feito pela Tsunade e vice versa. A unica coisa que muda é a linhagem Tsunade é uma Senju/Uzumaki, mas não que isso tenha em algum momento demonstrado uma diferença.


50/100


Porém devido a idade, pode dizer que Tsunade é uma versão mais sabia e menos enérgica. Tipo em Naruto Shippuden na guerra Sakura tem 17 anos e Tsunade 54 anos, Tsunade já ta quase idosa. Já em Boruto Sakura tem 33 anos e Tsunade 70 anos, provavelmente Tsunade nem luta mais e a Sakura esta no auge.


O mais justo seria comparar as duas em seu auge, que é mais o menos com 30/35 anos.


O ruim é que não temos uma Sakura lutando no "auge" (e nem teremos em boruto) , o máximo que podemos tirar é a luta contra o shin e sasuke retsuden (que sejamos sinceros, derrubar dinossauros não é lá a maior coisa que a sakura pode fazer, ou é ? )

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Bom, não é tão difícil.

[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? 0632-017

O Hashirama apenas expressou a possibilidade da Sakura ser superior à Tsunade em matéria de força física, mas não fez uma afirmação categórica, inclusive, é justamente por este motivo que isso gerou dúvidas para os fãs. De qualquer forma, é possível concluir que a Sakura não era forte o suficiente para ser classificada como superior a sua mestra, tampouco era fraca o suficiente para ser considerada inferior, então, em outras palavras, ela estava no mesmo nível da Hokage, isso em matéria de força física.

E como uma kunoichi médica?

[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? 0246-011

No início da Parte II, o Kakashi expressou a possibilidade da Sakura se tornar uma kunoichi médica maior do que a Tsunade. Isso não se resume apenas em poder de combate, mas compreende um sentido mais amplo, considerando a possibilidade da Haruno eventualmente, no futuro, caso continuasse a melhorar, se tornar a maior kunoichi médica do mundo. O ponto é: ela alcançou isso no mangá de Naruto (ignorando o capítulo 700)?

A resposta está na própria seção da Sakura no Databook 4:

[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? 6d2796dcd42f92b28d2eed3021c3526e

Note como o Databook 4 é específico em dizer que a Sakura era uma das melhores kunoichis médicas da Folha, mas não a melhor. Note também como o Databook 4 diz que Sakura superou a Shizune depois de aprender o Kinjutsu da Tsunade (Byakugou), mas não diz nada sobre a Haruno ter superado sua mestra (sendo essa uma excelente oportunidade para trazer essa informação à tona).

Em outras palavras, a Sakura, na época da Quarta Guerra Ninja, já possuía algumas habilidades comparáveis às de sua mestra, mas ainda não havia a superado, embora provavelmente fosse a segunda kunoichi médica mais poderosa do mundo e, eventualmente, viesse a superá-la:

[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? EtfrT3kXIAAfOc0

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A opinião do Hashirama é meio difícil de ser levada em consideração, o Databook não foi claro e a Shizune não disse nada com nada.


Como assim nada com nada? Shizune após a Tsunade era facilmente a maior ninja médica da obra com feitos incríveis e renomada(tanto que na guerra foi comandante dos médicos da aliança) ela explicou da forma mais simples que mesmo ela que tentou reproduzir todos os feitos da Tsunade em relação ao byakugou, falhou miseravelmente, sendo que ela possui mais experiência que a Sakura e muito mais tempo lindando com técnicas complexas.

Se isso é não é uma explicação simples e entendível eu não sei oque é, a Sakura com 16 anos foi capaz de reproduzir os mesmos feitos de uma hokage renomada e com feitos únicos, no mínimo um feito surpreendente para uma garotinha de apenas 16 anos.

Chazy Chaz escreveu:
sem Tsutenkyaku (Força Bruta nos pés) e sem o Ranshinshon.


Eu nem devia me dar ao trabalho de responder algo tão irrisório, até porque achar que a Sakura não tem força nos pés só porque não socou o chão ou chutou algum inimigo é o mesmo que dizer que a Hinata não sabe expelir chakra por todos os tenketsus só porque ela não mostrou, sendo que isso é uma habilidade básica dos hyuugas.

Até porque o mangá já deixou claro que a Sakura possui a capacidade de enviar chakra para qualquer parte do corpo com um controle perfeito, fora que a mesma já demonstrou super força até mesmo no cotovelo, oque seria enviar chakra para um calcanhar? Pois bem, pode retirar suas próprias conclusões sobre ela "não ter mostrado", apesar que é inútil debater o óbvio.

Itax escreveu:
Creio que seja na linha do que o Chase falou, ela se mostrou melhor em um aspecto só, claro que tinha o potencial e etc. Mas ninguém compara o Sasuke FMS inicial com o Madara FMS prime. Agora, a Sakura Prime (eventos atuais) é melhor que a Sakura da Guerra e com isso o mínimo que se espera é que ela seja melhor que a Tsunade mas naquele momento em específico ela não chegava nem perto e não estou falando de poder bruto e sim de experiência e qualidades gerais. Assim como o Itachi MS se mostrou superior ao Sasuke FMS, em poder bruto estava igual ou inferior mas o gap de experiência e desenvolvimento era muito alto, vimos isso contra o Kabutomaru.


Concordo, ela no máximo se mostrou superior em força(controle de chakra) e velocidade/agilidade, mas obviamente devemos levar em consideração que Naruto e Sasuke sem poderes adicionais e apenas com susanoo e sm também seriam inferiores a seus respectivos senseis Jiraiya e Orochimaru que possuíam experiência incrivelmente alta, fora isso tinham mais letalidade em batalha do que os alunos.

Eu não vejo o Naruto SM vencendo o Jiraiya SM;
Eu não vejo o Sasuke Susanoo(MS com efeitos colaterais) vencendo o Orochimaru Yamata(ou auge);

Então sim a Sakura não superou a Tsunade guerra justamente por essas circunstâncias citadas acima e principalmente por não ter sido explorada como os seus companheiros, juntando com a falta de genética e ups externos, ela iniciou do zero e simplesmente conseguiu no mínimo se igualar a Tsunade, reproduzindo todos os seus maiores feitos independente da intensidade(nível), um feito extremamente raro para um ninja que iniciou do ZERO e SEM HABILIDADES com apenas 16 anos dominar técnicas Rank S facilmente.

Another escreveu:
Alem da fala do Hashirama ser no mínimo questionável, ele falava de um atributo apenas e nao no geral.


Bem a fala do Hashirama é algo facilmente fácil de se interpretar, Hashirama comparou a força da Tsunade naquela versão que conhecemos, se você acha que ele falou da Tsunade com 6 anos você terá me confirmar que a Tsunade passou 50 anos após os 6 anos com a mesma força e sem evoluir nada, não faz sentido.

Lembrando que mesmo que for um erro de roteiro do Kishimoto a Sakura comenta logo após complementando com "tenho a vantagem de não precisar ficar jovem", lembrando que além disso ela sempre foi mais ressaltada em velocidade que a Tsunade, nada absurdo porém com feitos melhores e mais ressaltados inclusive no databook.

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Justinboll escreveu:
Em outras palavras, a Sakura, na época da Quarta Guerra Ninja, já possuía algumas habilidades comparáveis às de sua mestra, mas ainda não havia a superado, embora provavelmente fosse a segunda kunoichi médica mais poderosa do mundo e, eventualmente, viesse a superá-la:


É tão bom quando temos pessoas que interpretam corretamente as informações do mangá e databook, isso porque ela nem é um personagem que você costuma comentar pelo que vejo...

Bem concordo plenamente, inclusive eu não sei qual é o problema da Sakura simplesmente superar a Tsunade? Como o próprio The Last já afirmou, até porque o mundo evolui, a medicina evolui, a Sakura se aprimora e continuou ativa, qual o sentido em ser inferior a mestra que mostrou um auge e estagnou, assim como a Sarada também irá superar a mãe, e a filha da Sarada se for ninja poderá superar a mãe e afins, apenas algumas exceções isso não é válido como Naruto e Sasuke e ninjas com ups externos extravagantes e aleatórios(Extraterrestres, bijus...), em fim ela foi colocada como superior atualmente, só não temos a comprovação.

Lembrando também que na guerra a própria Tsunade colocou ela como uma igual:
Spoiler :


A grandiosidade está na Sakura com pouquíssima experiência e sendo uma garota de 16 anos reproduzindo todos os maiores feitos de uma ninja com mais de 50 anos de idade e com um poder absurdo, sendo a maior do mundo inteiro e ela sendo a ÚNICA capaz de tal feito, o mangá mostrando que nem mesmo as mais experientes e habilidosas conseguiam(Shizune), ela ser superior é o de menos ainda mais com o autor ignorando ela e sua exploração como ninja.

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Superou em força, estamina e pelo menos se igualou em velocidade, então sim, superou como lutadora a depender dos critérios.
[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? Sakura71


 Na verdade, a única coisa que realmente pode colocar a Sakura abaixo é a resistência para danos. Não foi explorado a Sakura sendo empalada por coisas enormes e continuando a lutar, mas, visto que já foi confirmado que ela domina totalmente o "SS - Byakugou no Jutsu" na época da Guerra, se ela não tomar um dano que a desmaie, vai regenerar a ferida.


A Sakura dever conseguir derrubar os Susanoos com mais facilidade do que a Tsunade mostrou, mas não deve conseguir curar os Kages após ser partida ao meio (supondo que a Tsunade tenha sobrevivido sem usar a regeneração para fechar a pele do fim da parte superior do seu corpo separado).

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Preciso dizer nada né? As imagens já falam por si só. :sorry:

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@Sam
Que linda essa parte com a Sakura salvando a vida do Shikamaru, e a Tsunade chegando após o Shikamaru já estar sem riscos de vida para terminar de restabelecer as reservas de chakra que a Sakura e o Naruto já haviam restabelecido quase completamente.

Dá uma olhada no que significa esse "Bom trabalho!" que a Tsunade disse para a Sakura:
[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? De5b66922760bf30f795fec0f1a008ad

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Joe escreveu:
@Sam
Que linda essa parte com a Sakura salvando a vida do Shikamaru, e a Tsunade chegando após o Shikamaru já estar sem riscos de vida para terminar de restabelecer as reservas de chakra que a Sakura e o Naruto já haviam restabelecido quase completamente.

Dá uma olhada no que significa esse "Bom trabalho!" que a Tsunade disse para a Sakura:
[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? De5b66922760bf30f795fec0f1a008ad
Ela com um tapa revitalizou o Shikamaru. Sakura não tava conseguindo fazer isso nem upada com o chakra da Kurama. Naruto tava preocupado com todo mundo.

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@Sam
Sim, ela com um tapa terminou de preencher as reservas de chakra do Shikamaru depois de a Sakura e o Naruto tirarem o Shikamaru da morte e da condição de parecer uma uva passa. Sim, parabéns Sakura. Como disse a Tsunade: "Você fez muito bem!".

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@Victor

Eu citei questionavel por que a Tsunade base tem mais Chakra que a Sakura.

O databook nao e uma boa base para falar que Sakura e mais rapida, alem da nota da Sakura ser menor, ele nao pega a parte da guerra, e a parte em que exalta a velocidade da Sakura e justamente atribuida ao treinamento com a Tsunade.

Tsunade conseguiu acompanhar o combo do Raikage, acertou um ataque direto em Madara, quando Ay LV1 falhou, e foi mais rapida que selos. Embora as maos da Kaguya tenha sido um bom feito, ja que foram ditas muito rapidas, existe uma diferença:
[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade? Img_8611

Naruto e Sasuke estavam do lado do bicho, enquanto Sakura estava a uns 50 metros no minimo, deixa de ser um bom feito? Não
Mas nao bom como se tivesse mesmo merito de Naruto ou Sasuke, no fim ela precisou ser salva.

Outra cena complicada e a que ela recebe uma estocada de Madara, ela passou duas paginas sentada.
Em fim, Sakura claramente superou Tsunade, mas certamente nao foi na hora em que ela acabou de despertar a mesma tecnica da mestra.

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