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Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto

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Não se trata do que o Kishimoto faria ou não. Se trata de que nunca foi dito que a Mito dominava o chakra da Kyūbi ou era a kunoichi mais forte. Isso é um mero salto lógico seu e você ainda justificou a ausência de uma citação da Mito como kunoichi mais forte com a ideia de que japoneses seriam inteligentes o suficiente para entender inferência e nós brasileiros não. Os leitores do mangá mudaram? Quando o Kishimoto citou a Tsunade como kunoichi mais forte ou disse explicitamente o nível de outros personagens quem eram os leitores do mangá? Marcianos homossexuais em diáspora em Tuvalu enfrentando as mudanças climáticas?

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A luta do madara e hashirama é picotada mas lendo o capítulo 626 fica bem claro o que aconteceu, hashirama tirou o controle do Madara sobre a kyubi e continuaram lutando Mito não interferiu na luta .

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Wick escreveu:

Sendo assim, Uzumaki Mito era uma kunoichi que, só do pouco que sabemos, possuía, no mínimo, as seguintes características:

- Jinchuuriki da Kyuubi versão 100%;
- Teve sucesso em controlar a Kyuubi e ter acesso seu chakra (Modo de Chakra da Kyuubi);
- Sensor de Maldade;
- Possuía o Byakugou no In;
- Possuía um chakra poderoso mesmo entre o Clã Uzumaki, sendo a ninja escolhida para Jin;
- Oficializada pelo DB4 como um chakra poderoso o bastante para suprimir a Kyuubi, o que também realça seus dotes em Fuuinjutsu;
- Possuía jutsus do Clã Uzumaki, muito provavelmente o Kongo Fusa (Correntes Adamantinas), que até a Karin e a Kushina (que saiu kid de Uzushi) sabiam usar;
- Super cura, típica do chakra da Kyuubi;

Isso é o mínimo. Porque, se quiséssemos começar a especular e teorizar, o poder iria muito além dessa lista, com Shiki Fujin, Kage Bunshin, Sensor de Chakra, habilidade de ocultação de chakra, com fuuinjutsus ainda mais avançados do que Kongo Fusa, supressão de chakra e sendo uma fonte possível até para a absorção de chakra que o Hashirama imbuía em seus mokutons (da mesma forma que Kushina ensinou ao Minato fuuinjutsus quando chegou de Uzushiogakure), dentre tantas outras coisas que seriam completamente plausíveis de se assumir vindo de uma kunoichi poderosa com os dotes dela.

Mas isso não é sequer necessário, pois as informações oficiais e explicações apresentadas pelo mangá já são o suficiente para colocar Uzumaki Mito como a kunoichi humana mais poderosa conhecida.


O único ponto em que discordo de você é o KcM não ser o resultado da forma como o selo Hakke no Fūin Shiki foi elaborado para agir sobre o Chakra do Naruto e a Kyūbi.

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se Mito tivesse esse controle todo sobre o poder da Kyuubi a Tsunade não teria feito uma comparação com o Naruto indo treinar com Bee?
Se a Mito viveu tanto quanto aparenta Tsunade deve ter conhecido bastante a avó

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Além de que, como eu já provei, ela foi selada depois da luta, temos evidência que ela não dominou o chakra da biju perfeitamente como Bee e Naruto fizeram.
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 IMG-20230512-110820
Ela não está na lista.

@Atlas Titan

Logo depois de controlar a Biju, Hashirama já parte pro combate contra combate contra Madara.
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 IMG-20230512-111650

Essa merecia ir pro tópico de pérolas, "Mito e Hashirama vs Madara".
:horak:

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Já foi esclarecido no grupo do whatsapp, mas quero deixar um comentário já que tem pessoas que não
estão por lá.



Primeiros pontos a se esclarecer:

Não temos parâmetros para supor um nível para a Mito(apesar que deram um piso para ela do Minato KCM1);
Não temos comprovações dessa batalha contra o Minato(imagens, citações, databook...);
Não temos informações de que ela era um kunoichi ativa(não precisa se envolver em batalhas para ser considerada kunoichi...);

Com base nessas 3 certezas nós podemos começar a entender ou pensar em estipular um nível para a personagem.

Primeiramente gostaria de informar que a tradução do inglês da página do mangá está da seguinte forma:
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 UAV48a.image


TRADUÇÃO: "Foi durante essa batalha que para dar força ao senhor Hashirama, que havia obtido nove caudas..."

Hashirama HAVIA OBTIDO a kurama já durante a batalha, correto?

Quais são as chances dele ter deixado a Kyuubi desacordada e depois ter se afastado para lutar apenas com o Madara 
em outro local mais seguro?
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 UAfhR1.image


Porque é mais fácil acreditar que mesmo sem INFORMAÇÕES, IMAGENS e CITAÇÕES a Mito lutou contra o Madara junto com o 
marido, sendo que o mangá impôs desde o início que o ÚNICO que podia fazer frente ao poder de Madara era o Hashirama e 
nenhum outro mais.




Inclusive encontrei mais errinhos de tradução, em outras traduções não é dito que ela era "UMA NINJA PODEROSA":
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 UApraM.image
Fonte: https://i.ibb.co/28PSnhS/20191022-162311.jpg


""...algo raro mesmo na vila da espiral.
O jinchuriki anterior também era uma kunoichi de lá"

JAPONÊS:
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 Whatsa11
Fonte:www.forumnsanimes.com%2Ft44341p260-oficial-databook-4&psig=AOvVaw0RIyS77bbfKU7UV1dpdLez&ust=1683982215905000&source=images&cd=vfe&ved=0CBMQjhxqFwoTCNDkkeDo7_4CFQAAAAAdAAAAABAw


Google tradutor: "せんにん                        Tradução(google tradutor): "Senin meu antecessor
                         私の前任の                                                            Kunoichi dos Redemoinhos                     
                          渦潮のくノ一                                                               porque isso foi                                                                           
                         だったから                                                                   Jinchuriki pessoa
                     じんちゅうりき ひ                                              Mesmo aqueles que eram jinchuuriki
                               と
                      人柱力だった人も

                             人足                                                                                       
                             いち"

                                          
                                                                                                      


Então...

Não tem BASE suficiente para sustentar o argumento dela ser um ninja de guerra por exemplo com um grande poder, por
exemplo para poder usar como parâmetro contra uma ninja ativa e que tivemos acompanhando desde o clássico e que tem
referências de poder e todo um legado, Tsunade Senju.

Feitos = 0
Mostrado = 0
Dito = 0

Como tirar uma conclusão de uma ninja que você teve 3 ou menos citações no mangá? Porque ela foi citada como "Kunoichi
poderosa?"(sendo que a tradução ainda pode estar errada).

Hinata era uma kunoichi poderosa;
Kurenai era uma kunoichi poderosa;
Shizune é uma kunoichi poderosa;
...

Isso pode ser dito até mesmo de uma ninja médica que não participa de batalhas, assim como Kushina base tem feitos apenas com
suas correntes e sua resistência, fora isso não temos nenhuma atividade dela como ninja após a academia ninja e mesmo assim ela 
também era colocada como "UMA NINJA PODEROSA", pois para ter um grande poder você não precisa necessariamente estar na linha
de frente.



Wick escreveu:
4. Ela tinha controle sobre o poder da Kyuubi (acesso ao chakra da Kyuubi, vide KCM).

Esse é um ponto que muitos deixaram passar batido pois leram os capítulos rápido demais. Mas é uma conclusão muito clara e uma inferência direta das informações mangá.


Vamos por partes:

- Não sabemos QUANTO DE PODER ELA tinha.
- Não sabemos QUANTO DE PODER é necessário para possuir o sensor da maldade;
- Não sabemos se ela fez O MESMO PROCESSO do Naruto naquela caverna antiga;

Sabemos que ela selou a Kurama após o Hashirama obter o controle da Kurama, sendo assim não temos informações sobre a quantidade
e o quanto isso a deixou poderosa(apesar de nem sabermos se ela era uma ninja ativa), ela poderia muito bem ter um selo bem mais 
poderoso que o do Minato que foi ensinado ao Naruto:
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 UCuQX8.image


Mas sabemos que ela era como você mesmo disse, uma especialista e mestre em fuinjutsus, o clã uzumaki mesmo era super conhecido
justamente por esse quesito.




CONCLUSÃO:

NÃO TEMOS fontes e nem informações sobre as seguintes questões:

  • Quando de chackra ela pegou?
  • Ela era uma ninja ativa e que lutava?
  • Porque ela não foi mostrada na batalha de Hashirama e Madara se ela teve um feito tão importante?
  • É justo considerar alguém sem feitos de batalha contra uma ninja que teve feitos e ditos(Tsunade)?


A Base está correta na teoria, mas na prática o que tinha de diferente era o chackra de Uzumaki Mito e Kushina que eram muito poderosos
ao ponto de CONTER A RAIVA DA KYUUBI, podendo assim manter ela presa, não há dados significativos que a coloquem a par com ninjas 
ativos e mostrados no mangá.

Sem parâmetros de poder não podemos medir a força dela, não tem como estipular um piso para alguém que não mostrou nem sequer uma
habilidade, a não ser chackra com propriedades fortes, sendo que até mesmo a Karin Uzumaki já demonstrou isso, aparentemente é algo bem
normal no clã uzumaki.







É isto, eu não teria problema algum com ela sendo nível Madara, mas com as devidas informações e mostrados da sua vida como ninja ativa.

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Mk1 é um teto plausível e coerente as pessoas ignoram que dois randons como kin e gin só por comer carne da kyubi já adquiriram o manto, Mito ter pego chakra da kurama igual o Naruto é um cenário possível até por conta do sensor da maldade

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Como virou a página, apenas vou deixar essa mensagem avisando que o post do @Victor e do @Big Head, dois fanboys da Tsunade, já foram desmentidos em sua íntegra pela mensagem inicial do tópico (página 1), e pelo meu último post da página 3 (após o @ do ShinobinoKami), que menciona a informação oficial de que Naruto KCM não controla a Kyuubi completamente. Ou seja, a página trazida pelo Big Head é eivada de absoluta irrelevância, visto que Naruto KCM não dominava a Kyuubi completamente, provando que esse requisito nunca existiu no mangá, sendo só mais uma trapalhada dos fanboys da Tsunade.

Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 Zf91mjt
Mais uma prova sobre a inaptidão dos fanboys da Tsunade e a falta de conhecimento sobre o mangá. Temos Big Head logo acima, tentando refutar o acesso da Mito ao chakra da Kyuubi, com uma página listando quem controlou completamente uma bijuu. Acontece que, como podem ver, Naruto KCM não controla completamente a Kyuubi, muito pelo contrário, Hachibi afirma que isso não tem nada a ver! Conforme comprovado, Big Head e sua turma não leram o mangá e não sabem sequer o funcionamento do que estão tentando discutir.


Sendo desnecessário qualquer acréscimo, especialmente no caso do @Victor que simula dúvidas já respondidas pelo mangá e usa processos inexistentes e já explicados de forma diferente, como estar oficializado no mangá que Sensor de Maldade é uma característica de quem dominou o chakra da Kyuubi, e só fica ativo quando a pessoa está efetivamente usando o chakra do Kyuubi (Modo de Chakra da Kyuubi), conforme ilustrado na página explicativa postada na mensagem inicial do tópico.

Tudo está refutado, tim-tim por tim-tim. Consequência dele não ter lido o tópico e se descuidou, postando coisas que o tópico, que trabalha apenas com informações oficiais do mangá, já comprovou estarem erradas, como a simulação dele sobre existir alguma dúvida entre a conjugação do Sensor de Maldade e o KCM.

A única coisa que não foi respondida foram as scans traduzidas por scans amadoras no idioma espanhol. Não vejo sequer necessidade de responder isso. As páginas usadas por mim no tópico são as da versão colorida com tradução oficial em inglês, feita por tradutores profissionais de JP-EN que foram devidamente pagos para isso e ganham a vida fazendo isso. O que é também muito diferente da tradução amadora do @Victor, que desconhece completamente o idioma japonês e jogou no Google Tradutor, produzindo um resultado que não tem valor, não tem veracidade e é completamente irrelevante frente a traduções oficiais e profissionais.


Além disso, quero salientar que ele cortou intencionalmente a frase:

Victor escreveu:
TRADUÇÃO: "Foi durante essa batalha que para dar força ao senhor Hashirama, que havia obtido nove caudas..."


O que é até cômico, pois até no post dele fica óbvio que ele cortou a frase. Inclusive "who had", que ele destacou em negrito vermelho, é uma passagem explicativa meramente acessória na frase. Além disso, alterou de propósito o significado de palavras, trocando "emprestar" por "dar". Ele faz isso e ainda acha que está "esclarecendo" alguma coisa. :fem:

Agora, fiquem com a tradução completa e oficial, que é nada menos do que destruídora para a narrativas do Victor e demais fanboys da Tsunade.

Tradução oficial do mangá: "Foi durante essa batalha que, para emprestar força ao Hashirama-sama, que havia obtido a 9 caudas, Mito-sama selou a Kyuubi dentro de si própria usando Fuuinjutsu e se tornou a Jinchuuriki da 9 caudas."

Ela fez isso durante a luta. Isso dói demais para os fãs desesperados da Tsunade pois ridiculariza a narrativa mentirosa deles sobre a Mito.




Sendo assim, conforme informações oficiais do mangá contidas na mensagem inicial do tópico, Uzumaki Mito, poderosa kunoichi, usuária de Modo de Chakra Kyuubi (mangá determinou que Sensor de Maldade só quem dominou KCM, e só enquanto ele está ativo), usuária de Byakugou no In, Uzumaki, estava no vale do fim e teve participação na luta contra Madara, selando a Kyuubi em si no decorrer dela.

Rejeite posts especulativos como o do @Victor, que apresenta negacionismo sobre coisas que o mangá já deu explicações profundas e detalhadas (funcionamento do uso do chakra da Kyuubi), fingindo que ainda há mistério sobre o assunto, que já foi até esquematizado em detalhes pelo Kishimoto explicando, através do Bee, como é quando se pega o chakra de uma Bijuu em geral, que elas inclusive comem o chakra do seu respectivo Jin em contrapartida, o que pode ser conferido no seguinte link: https://i.imgur.com/bw1qg1V.png (modo de chakra Kyuubi é meramente quando o ninja está roubando o chakra dela para uso próprio)

Sendo assim não cabe dúvidas inúteis com respostas óbvias, "se não é outra forma" misteriosa e inexistente. Não, não é. A forma como acontece já foi explicado pelo Kishimoto. Não existe "outra forma", ou você está roubando o chakra, ou não está. O fato é uso do chakra da Kyuubi por parte da Mito (vide Sensor de Maldade). E isso não tem relação com o estado do selo, pois Naruto só tem Sensor de Maldade com KCM ativado, desativado não tem. Independente do estado do seu selo, conforme mostrado. A presença do Sensor de Maldade se dá exclusivamente com o chakra da Kyuubi (Modo de Chakra Kyuubi) estar em uso atual pelo ninja.

E conforme mostrado por Minato, que não esteve no templo e tinha um selo diferente do Naruto, basta o uso do chakra da Kyuubi para que o KCM se ative. Ele inutiliza as dúvidas do Victor sobre "se foi no mesmo local" e todas as outras. Acessar o chakra é uma tarefa simples para um ninja versado em Fuuinjutsu (Kushina ensinou Fuuinjutsu ao Minato), e especialmente um com um chakra "especial até entre os Uzumakis", "poderoso o suficiente para suprimir a Kyuubi" (Databook 4).

E antes que alguém cometa a próxima grande noobada: não, o descontrole que manifesta 4 caudas, por exemplo, não é "uso do chakra da Kyuubi" pelo ninja. Uso do chakra da Kyuubi é o que se refere as páginas explicadas por Hachibi, entenda-se roubo do chakra da Kyuubi para uso próprio. Naruto nunca teve Sensor de Maldade, antes de especificamente aprender isso.

Última edição por Wick em Sex 12 maio 2023, 09:56, editado 1 vez(es)

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Só o fato de achar que Mito "ajudou" Hiashirama contra Madara, já e uma coisa tão nada a ver que nem vale a pena continuar, isso quebraria tudo que Kishimoto disse e mostrou sobre Hiashirama e Madara.

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Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 IMG-20230512-111650


Não adianta botar a Kurama pra dormir e deixar ela abandonada no campo de batalha, o Madara simplesmente teria zero dificuldades em acordar ela novamente e começar tudo de novo.

Deixar um clone protegendo é inutil também pois teria uma fração do poder do Hashirama, o Madara acabaria com ele instantaneamente igual fez na guerra.

Ou seja, de fato alguém foi lá e selou a Kurama na Mito.

Era isso ou o Madara acordar ela novamente, e sendo Madara o invocador a Kurama não iria simplesmente sumir do campo de batalha.

Pra mim está claro que Mito foi ajudar o Hashirama mesmo.

Otima sacada do Wick, engraçado ninguém ter pensado nisso.

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Aí eu discordo, primeiro que aí ele já derrotou a kurama pra madara reaver o controle precisaria passar pelo próprio hashirama o que não aconteceria a luta foi entre eles dois não existe isso de interferência externa na luta

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Die Wahrheit escreveu:
Aí eu discordo, primeiro que aí ele já derrotou a kurama pra madara reaver o controle precisaria passar pelo próprio hashirama o que não aconteceria a luta foi entre eles dois não existe isso de interferência externa na luta


Ele não tirou a Kurama do controle do Madara, só botou pra dormir.

Durante a Guerra Madara invoca a Kurama normalmente e ela só não é summonada pois está presa no Naruto.

Então obrigatoriamente a Kurama tinha que ser selada ali mesmo, isso ou o Madara pegar ela de volta.

Basta o Madara dar um pulo em cima da Kurama que ela já coltava pro controle dele.

Pra isso não acontecer ele teria que segurar o Madara até alguém vir selar a Kurama.

Última edição por Atlas Titan em Sex 12 maio 2023, 10:05, editado 1 vez(es)

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Die Wahrheit escreveu:
Mk1 é um teto plausível e coerente as pessoas ignoram que dois randons como kin e gin só por comer carne da kyubi já adquiriram o manto, Mito ter pego chakra da kurama igual o Naruto é um cenário possível até por conta do sensor da maldade


Exatamente.

Minato também! De imediato conseguiu roubar chakra da Kyuubi (KCM), mesmo com a Kyuubi odiando ele profundamente. Sendo que quem ensinou Fuuinjutsu para o Minato foi Uzumaki Kushina. E ele sequer é louvado por ter um chakra "poderoso mesmo entre os Uzumakis, capaz de até mesmo suprimir a Kyuubi". Nem é um Uzumaki versado em Fuuinjutsu. Ele consegue isso em segundos, mas no caso dela é um grande absurdo e precisamos inclusive ignorar as informações do mangá? É mole...?

Enfim, o Sensor de Maldade é prova cabal de que Mito roubava chakra da Kurama para uso próprio (processo nomeado de Modo de Chakra Kyuubi, no mangá). E o mangá confirma essa informação através do Kisame: https://i.imgur.com/bw1qg1V.png

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Die Wahrheit escreveu:
Aí eu discordo, primeiro que aí ele já derrotou a kurama pra madara reaver o controle precisaria passar pelo próprio hashirama o que não aconteceria a luta foi entre eles dois não existe isso de interferência externa na luta


A luta entre os dois foi equilibrada do começo ao fim, e durou durante muitas horas. Hashirama foi quem tirou a Kyuubi do controle do Madara, mas quem selou a Kyuubi foi a Mito, durante a luta. Está no mangá. Não dá pra contestar uma tradução oficial.

Isso não diminui os feitos do Hashirama, foi ele que pegou a Kyuubi mesmo assim.


@JC Foi o Kishimoto que disse isso. Não quebra nada do que ele disse e nem mostrou, até porque foi exatamente isso o dito (por Kushina) e mostrado (Kyuubi ausente do vale do fim depois de horas, no final da luta).

Última edição por Wick em Sex 12 maio 2023, 10:11, editado 1 vez(es)

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Interessante que por vezes em discussões eu sou chamado de fanboy da Tsunade, do Madara, do Jiraya, do Minato... Sou fanboy de muitos personagens, porém depende da discussão e de com quem estou discutindo.
Um mecanismo de defesa, pra tentar desmoralizar a opinião do outro.

@Wick escreveu:
E, para demolir de vez qualquer narrativa forçada de que o Sensor de Maldade não está ligada ao fato do Naruto ter acabado de ganhar controle sobre a Kyuubi, temos aqui o mangá simplesmente confirmando essa informação:
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 Bw1qg1V_d

Manga escreveu:
Uzumaki Mito, a kunoichi mais poderosa do mangá de Naruto - Página 4 IMG-20230512-130433


@Atlas Titan
Essa lógica é facilmente quebrada.
1. Na imagem não existe espaço pro Hashirama conversar com a Kurama, pois logo depois ele continua o combate contra Hashirama. Vai ignorar a lembrança da Kurama? Tudo bem, você pode, mas não não vai ter lógica seu pensamento.

2. A Kurama se encontrava dormindo com os olhos fechados.

3. Madara estava muito ocupado com Hashirama, obviamente não existe brecha para ele recuperar a Biju.

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Ai é que tá hashirama inutilizou a kyubi não tem como ele reaver sem passar pelo próprio a luta foi entre eles dois e só, tanto que no final hashirama sente uma presença  e nem supõe que poderia ser Mito ou cita ela após o combate, a luta foi 1x1 não tem como colocar Mito nesse embate e pior segundo vcs sendo relevante para a derrota do madara.
Os outros pontos do wick achei bons e embasados.

Última edição por Die Wahrheit em Sex 12 maio 2023, 10:14, editado 1 vez(es)

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@Big Head

Essa lógica é facilmente quebrada.

Item único: O Kishimoto afirmou no mangá (tradução oficial feita por profissionais) que Uzumaki Mito selou a Kyuubi durante a batalha do Hashirama contra Madara. E ainda afirmou que fez isso com finalidade de emprestar força ao Hashirama.


@Die Wahrheit

É um detalhe sobre a luta. Não é algo que alterou o resultado dela. Alguém precisava selar a Kyuubi, Hashirama vai ficar segurando a supressão dela lá durante horas, enquanto lida com o Madara?

Uma espadada, uma Magatama... quebra o Mokuton de supressão e então a Kyuubi estaria livre de novo. São horas, muitas horas de batalha. A luta foi Hashirama vs. Madara, mas a Mito e a Kyuubi fizeram participações na luta e esse foi o desfecho, com Mito selando ela.

Última edição por Wick em Sex 12 maio 2023, 10:16, editado 1 vez(es)
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