Masked VS Zeno [FINAL, NVS-4]

Meu voto vai sair hoje. Luta encerrada.

Estamos apenas no aguardo do seu voto então, @Dotto.

Deixarei o tópico aberto caso Heimdall queira responder Masked, caso o Zeno queira fazer outro post, etc

Todavia, o voto de juiz não muda, meu voto e o voto do Heimdall seguem mantidos.

E quanto ao jogo, por mais que seja uma grande final, levem no sentido da diversão. Vejam bem, eu votei, creio, umas dez vezes em toda a temporada, e sinceramente, eu nem gosto de votar, gasto quase uma hora por vezes para fazer um voto aqui. É um tempo de rever um belo episódio de Game of Thrones por exemplo. Particularmente, não gosto de eliminar jogadores, fico até um pouco chateado quando elimino bons jogadores da competição, como foi com RobbenDestro, com Staz, tantos outros, que ao meu ver tinham ótimas fichas mas o MEU julgamento, naquele batalha em específica, tendia mais para o adversário dos mesmos por X motivos de luta.

Quanto ao Zessendan, que é a única coisa que me fornece perigo aqui. Vou marcar o @Dotto, leia essa parte em especial.

Esse jutsu é ridículo e jamais mataria um ninja de alto nível. Isso mesmo, ridículo!!!

1 - É retilíneo, mal controlado e de lenta aplicação:



Primeiro, Shima prende o cameleão (uma criatura grande e lenta), após isso ela chama Fukasaku, o que indica que com o camaleão preso, que é o momento certo para usar a língua e corta-lo:



Vejam como Fukasaku solta a língua, ele nem acertar o alvo de imediato, depois a língua vai descendo devagar até acertar o camaleão:



Fazendo então um único corte. UM ÚNICO.

Entendam, mesmo com o inimigo em sua frente e imobilizado, Fukasaku não mirou a língua nele de primeira e nem controlou de uma vez para o ponto alvo com uma espada, foi bem lento. Também não acertou o verdadeiro inimigo, o Chikoshudou Pain.

Tanto na luta contra junto do Jiraya em que houve várias trocas de cenários, tanto na luta contra o Pain junto do Naruto, Fukasaku nunca usou esse jutsu contra o inimigo, pois nunca iria acertar, é um jutsu lento que só serve pra pegar alvos imobilizados.

Então, com minha velocidade nível Neji Shippuden, que tem velocidade de um ninja de elite, com uma nota de 4,5 no databook (é mais rápido que Zabuza, Kisame, o próprio Jiraya e tem a mesma nota do Kakashi e Sasuke), eu nunca que vou ser acertado por esse jutsu pífio, mesmo num curto espaço como a cúpula (pois essa técnica é retilínea, basta desviar facilmente).

Esse jutsu é ridículo. Sério mesmo. Cúmulo do absurdo que isso seja capaz de derrotar alguém no versus.

Sobre os possíveis combos com esse jutsu: nenhum funciona.

Se for um Suiton:

http://cta.if.ufrgs.br/projects/medidor-de-condutividade-eletrica-monitoramento-ambiental/wiki/Estado_da_Arte

Não existe nada além de H2O no Suiton. Nada. A não ser que o Masked queira inventar que é uma água salgada ou cheia de minerais.

A água do mar possuí condutividade elétrica de 55000μS/cm, Suiton é uma água deionizada, com uma condutividade 0,055.

Vamos juntar isso, ao fato do que o próprio Heimdall destrinchou completamente também, aqui:



Ou seja, você não pode eletrificar Suiton como Ay fez. Alias, ele fez uma emissão de chakra no Suiton, jogando eletricidade nele sem contato:



Ele sequer toca no Suiton. Você precisa fazer isso tocando. Zessendan se for um Suiton, como eu mostrei, saí de dentro da boca do sapo, ou seja, se usar um Raiton forte o suficiente, vai acabar eletrocutando o próprio sapo.

Alias, eu discordo totalmente que é qualquer Raiton, que burla qualquer Doton.

Lei da Destruição Mútua (Principio de Contra Balança):



- Elementais com a mesma quantidade de chakra se anulam.
- Se um tiver maior quantidade de chakra envolvida, vence.

Quando um elemental de natureza inferior, encontra um de natureza superior, ele pode vencer se tiver muito mais chakra envolvido.

Por exemplo:



Katon do Madara evaporou o Suiton (como pode ser notado na névoa após).

Ou seja, não é qualquer Raiton bosta que vai burlar um Doton duro como diamante, de nível alto como o meu.



Kakashi diz que terra é fraca contra relâmpago. Mas peço que sejam inteligentes e não ignorem as frases dos personagens:

Kakuzu diz:  "e um jutsu relâmpago desse nível"

Pra mim isso é claro, Kakuzu quis dizer que não é qualquer Raiton que burla o Domu.

Raikiri tem um poder de perfuração enorme. Chidori (uma versão inferior do Raikiri) pôde penetrar a Cúpula de Areia+Armadura de Areia do Gaara, coisa que nem Taijutsu do Lee 5 Gates com vários golpes e destruindo o cenário todo não pôde fazer. Raikiri na guerra também pode cortar Manto Jin Nível 2, coisa que nem a Kusanagi fez. Esse Raiton tem poder de perfuração enorme.

Agora se o Zessendan não ser um Suiton, de forma alguma você vai poder ampliar o RCM para um jutsu de longa distância que é interno do corpo do Fukasaku sem eletrocuta-lo. Fan fic demais. RCM não eletrocutou o Onoki, se quiser aumentar os voltz disso a ponto de eletrocutar o seu parceiro, deixo por sua conta e risco. Concordo com a analise do Heimdal sobre isso.  

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Masked escreveu:

Fora que existem várias formas de finalizar o Zeno mesmo que isso não fosse considerado:

1. Usar o Dai Bakusui Shōha + Raiton dentro da cúpula, tornando-se um Mini Sameodori em que tenho muito mais vantagens territoriais, seguido de um Zessenzan (o Domu seria desativado e os corpos não apresentariam resistência) – esse eu não citei.
2. Shima usar o Kawazu Naki enquanto Fukasaku usa o Zessenzan (deixando os adversários paralisados e portanto inaptos a fazer selos de mão, combinados com os fatores local fechado/reverberação, surpresa e desconhecimento, isso seria fatal para clones e original) – esse eu citei.
2. Encher as cúpula de Nano Bombas e partir para a próxima (algo inerente ao meu estilo de luta e que ignoraria completamente a resistência do adversário) e isso poderia ser feito com os dois clones. Locais fechados/selados são uma forma perfeita de aplicação do C4.

Meus jutsus não são executados isoladamente e isso deveria ser levado em conta, são feitos em sincronia com Pa e Ma e é por isso que eu dificilmente seria contra-golpeado numa situação de combate corporal, como o Zeno levantou com a situação Sandaime Raikage vs Naruto. Até a execução de um Lariat teria o suporte de Pa e Ma com um combo de Kawazu Naki + Katon/Fūton/Zessenzan, por exemplo, a situação claramente é incomparável e deixa o oponente completamente vulnerável.

Eu até que iria refutar tudo isso aí. Mas não pode propor novas ações depois que a luta é fechada.

E sério nada disso me finaliza. Kawazu, Gamarinshou são burlados pelo Kyomeisen.

Eletrocutar Bakusui com RCM é uma das maiores besteiras que já li nesse fórum. Você não tem um Kirin para conseguir fazer isso não meu amigo.

Masked escreveu:

Jukai Kōtan > Shinju foi ótimo.

Isso me fez rir.

Eu já postei imagens do JK aqui, vou postar novamente pra ver se entra na sua cabecinha e na do juiz (sem spoiler agora, pois parecem ter preguiça de abrir :v):



Se estende pelo campo inteiro. INTEIRO.

Não só isso. Olha a grossura das raízes, e sobrepostas em cima de outras, Onoki é só um pontinho do tamanho de um inseto aí.



Madara calculou que o estrago do JK iria ser maior do que do Tengai Shinsei que matou vários randons.



Masked, você tanka um Tengai Shinsei? hahaha

É tão ridículo comparar as raízes da Shinju individualmente com o JK, mas tão ridículo que o autor devia ser estudado.



Olha a grossura e quantidade de raízes que iam atrás do Bee e dos randoms mermão. Raízes do JK são maiores, mais grossas e em uma quantidade infinitamente maior.

Alias, a Shinju nem corria atrás de Edo Tenseis meu filho. Nem adianta citar Madara e Hashirama, pois ela nem tinha objetivo de pegar edos, algo dito com todas as letras quando o Mugen Tsukoyomi foi concluído, os vivos caiam e a Shinju não ia atrás dos Edo Kages.

Sinceramente, vc nem burla o JK da forma que disse. Zessendan é um jutsu ridículo que o Fukasaku não manipula a língua como se fosse uma espada e mostrou um controle inferior ao Suryudan do Tobirama. As raízes estão avançando sobre sua direção (cima, baixo, frente, lados); milhares delas/ cada uma mais alta que você, mais larga que você; duas são o suficiente pra prender uma Biju, e elas são fortes o suficiente pra penetrar parede Doton do Hiruzen que é duro igual ferro.

Ay mesmo teve que ser salvo pelo Gaara quando Madara usou esse jutsu. Faço uma relação também, meu JK derrotou um usuário de Suna nessa temporada, passando da Suna facilmente. Deixo uma questão, Ay ou o Terceiro Raikage podem avançar na direção do avalanche de areia facilmente ou iriam ser enterrados? Cof cof.

Eu me perguntei, como os juízes praticamente descartaram meu JK nessa luta. Como não lerem o que eu fiz questão de repetir várias vezes: JK também será usado de modo defensivo.

Você tem que fazer caminho indo cortando as raízes para chegar até mim. Masked não vai vir voando em velocidade máxima na minha direção, ele vai ter que vir cortando o JK o destruindo até chegar no ponto em que estou. Vejam as imagens mais uma vez, usem sua capacidade ocular pra ver até onde isso se estende.

Darkon escreveu:

Ora mais, vocês basicamente estão me dando uma moeda e me pedindo para jogar ela para cima: se der par, o Masked vence. Se der ímpar, o Zeno vence. C-O-M-P-L-I-C-A-D-O.

São quatro equipes minhas Darkon. A possibilidade do original dele acertar em qual o original está é 25%. Não é par ou impa que as chances são 50/50. Ele pode fazer dois Raiton KB, mas aí os bunshins dele não irão ter os sapos, e espero nem precisar provar que Taijutsu dos Kages não mata um usuário de Byakugou (se nem 5 Susano perfurando a barriga da Tsunade toda conseguiram).

Eu te respeito. Mas não concordo com sua análise, tal como você mesmo já disse discordar de algumas analises de juízes de suas lutas, acontece. Lembrando que só fui responder aqui, pois Masked foi retrucar o Heimdall.

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Dokugiri é K.O pro Masked que só me vence no Taijutsu, se aproximando de mim.

Um cheiro, uma inalação é o suficiente pra matar, Samehada absorve o chakra pra dentro dela, ou seja, se ele tentar absorver Dokugiri, iria absorver pra dentro de si, nisso a névoa vai se envolver nele mesmo e inevitavelmente ele irá inalar. É simples.



Esses dois últimos quadrinhos mostram como Samehada absorveu o Manto e também o Raiton na espada, ela não anulou o Raiton absorvendo só o chakra, absorveu foi o Raiton em si. É claramente pra dentro dela, é diferente do Gakidou que cria uma barreira protetora em volta do usuário.

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- Ele só me vence no Taijutsu.
- Dokugiri é K.O.
- Zessendan não me acertar, não atravessa o Domu. É um jutsu ridículo.
-  Sequer posso ouvir o Gamarinshou e se ouvir posso prever que o Gamarinshou é um genjutsu e burlar com Kyomeisen. Ele não vez proposta de usar Gamarinshou de maneira correta no tempo válido.  
- Ele tem apenas 25% de possibilidade de escolher a cúpula correta que irá atacar.
- Ele precisar ir destruindo o JK pra chegar até as cúpulas, nisso ele vai consumir bastante tempo. Juntando ao fato de que ele não vai escolher a cúpula certa, tenho tempo mais que suficiente pra entrar no SM.
- Ele não sabe da minha regeneração, pode ser pego desprevido ao pensar que me matou.
- No SM ele toma um surra bem dada no Taijutsu.
- Etc

Sinceramente, Masked tem nem 5% de chances de me vencer aqui.

Vamos ao voto. Irei direto ao ponto.

Masked tem o objetivo de expandir o c4 por todo o campo e atacar o Zeno que estará em baixo do solo com cúpulas de mokuton ao redor de jukai koutan protegendo a mesma. Inclusive, dentro da própria cúpula existe um jutsu capaz de finalizar o masked facilmente, que é o dokugiri.

Masked pelo que argumentou, pretende ir pra cima do Zeno em suas diferentes cúpulas com o objetivo de atingir o adversário que está reunindo chakra sennin. As chances de acerto são bem mínimas, e vou explicar o por que. Dentre esses 2 clones e o original, haverá apenas com um (Acredito que o original) com paw e maw, permitindo o uso da técnica pra sair cortando tudo com os sapos. Dificilmente acredito na possibilidade de ainda assim essa única investida com os sapos darem certo, pois o jutsu ainda tem que afinar ao ponto de sair cortando tudo, que serão densas rochas e mokutons juntos. E no final das contas, ainda terá que lidar com o dokugiri.

Isso sem contar que os outros 2 bushin's terão que passar por longos mokutons e rochas com o lariat. Talvez seja forçar a barra demais esses outros 2 bushin's atravessando tudo isso. Até poderiam, mas, iria demorar.

Agora, eis uma questão... Samehada atravessa ou não o dokugiri sem precisar inalar? Caso a absorção fosse constante, acredito que toda a névoa tóxica que tentasse chegar perto do Masked fusionado a samehada, seria totalmente desfeito, pois, por mais que seja um veneno em forma de névoa, ainda sim é chakra, e está passível a ser absorvido.

A questão é que os outros 2 bushin's não estariam fusionados a samehada, e caso, somente caso conseguissem passar por toda a defesa, seriam pegos pela névoa e seria desfeito.

Quanto ao original, acredito que a vida dele não seria fácil, destruir o bushin que está tendo a energia natural acumulada, pois ainda sobrariam 2 pra defender o que está acumulando energia. E sinceramente? Não vejo o masked conseguindo absorver uma grande quantidade de correntes de vez, ele sofreria danos. Imaginem a luta que seria pro masked conseguir chegar até esse bushin com tantas correntes indo em direção a ele? Pois, ele n vai chegar de um modo gentil, vai sair destruindo tudo, e isso pode chamar a atenção dos bushin's que iriam ficar alertas.

Fora que, mesmo que ele conseguisse destruir o bushin que estava acumulando energia, ainda teria que lutar contra mais 2, até ir em direção a outra cúpula tentar encontrar o Zeno. É muito difícil conseguir destruir o adversário dele assim.

Com essa análise, acredito facilmente na possibilidade do Zeno entrar no modo sennin. E aí, acredito que com sensor, fica impossível para o masked, frente a toda defesa de mokuton, e ataque também em baixo do solo com o mesmo, fora as correntes, bushin's, etc.

Não tem muito o que falar. Dificilmente se o Gamarishou for solto, chegará bem aos ouvidos do Zeno protegido por mokuton e dentro de uma cúpula de mokuton em baixo do solo. Fora que, o Madara com o sennin modo viu perfeitamente o sharingan do sasuke, acredito que também possa enxergar a moldação de chakra inton em dois seres se acumulando, e quando ele perceber esse chakra se dissipando em forma de ondas sonoras, pode executar o kyoumeisen sabendo que pode se tratar de um genjutsu. Com isso, acredito que a única técnica do masked exceto o c4 vai pro barro.

Zeno estará em baixo do solo e sentirá chakra por todo o campo em cima do solo, tu acha mesmo que ele vai aparecer lá em cima sabendo que o adversário pode espalhar c4, e que todo aquele chakra ao redor por lá poderia ser os c4? Acredito que não pagaria pra ver, no máximo mandaria um bushin pra fatores de conhecimento de habilidade do usuário, pra estudar ele.

Diante disso tudo, da reserva de chakra do Zeno, com 50% de desconto no gasto, acredito que ele aguentaria tranquilo uma luta até o fim.

Em situações e situações, vejo o Masked sendo perseguido pelo mokuton em larga escala, e por mais que tenha velocidade, o Zeno tem expansão de território, ele pode criar em um largo espaço onde ele quiser, e te atingir. Mas, também não vejo você caindo tão fácil pra essas coisas. Acredito que a luta se estenderia, e nesse processo, deixo a vitoria para o @Zeno.

Sempre tem um barrako em final de temporada do Versus.

Bom, assim como Zeno não achou justo o meu voto, vejo como normal o Masked não achar justo o voto do Heimdall ou do Dotto. Se eu pegar essa luta e falar com 8 pessoa, pode ser que tenha 8 interpretações diferentes da mesma analisando fichas, argumentos e afins. Então faz parte do próprio jogo. Ao menos que seja uma vitória clara de um lado, haverá muitas discussões, contestações, etc.

Isso faz parte do jogo, visto que embora os participantes "criem ninjas poderosos", nós mesmos não sabemos como, no mangá, seria um embate dentre ninjas com as exatas habilidades

Parabenizo @Zeno por se tornar campeão e parabenizo @Masked por ter chegado na grande final.

Ao meu ver, ambos fizeram ótimas fichas, já citei isso lá pro começo da temporada, e bom, ficha é um fator crucial, normal ambos terem chegado na grande final.

Depois de 2 finais seguidas com W.O, finalmente tivemos uma final digna