Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.
O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Um jato de água para combater o mesmo material do que é feito. Mei e Tobirama inundaram o local e utilizaram como defesa. Bem diferente de disparar um jato de água contínuo. Sem falar que, ambos enfrentaram elementos opostos.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Um jato de água para combater o mesmo material do que é feito. Mei e Tobirama inundaram o local e utilizaram como defesa. Bem diferente de disparar um jato de água contínuo. Sem falar que, ambos enfrentaram elementos opostos.

Isso não muda o fato de que ele criou uma quantidade considerável de água no meio do deserto.

Alias, vale citar o mesmo para o Yamato também.

Ou para a Kurotsuchi.

E o Darui.

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Um jato de água para combater o mesmo material do que é feito. Mei e Tobirama inundaram o local e utilizaram como defesa. Bem diferente de disparar um jato de água contínuo. Sem falar que, ambos enfrentaram elementos opostos.

Isso não muda o fato de que ele criou uma quantidade considerável de água no meio do deserto.

Alias, vale citar o mesmo para o Yamato também.

Ou para a Kurotsuchi.

E o Darui.

A diferença é que esse é um jutsu bem simples e que Hiruzen não tinha que se preocupar com chakra.
P.S.
Eu não lembro do Yamato ou da Kuro fazendo suiton no deserto.

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Um jato de água para combater o mesmo material do que é feito. Mei e Tobirama inundaram o local e utilizaram como defesa. Bem diferente de disparar um jato de água contínuo. Sem falar que, ambos enfrentaram elementos opostos.

Isso não muda o fato de que ele criou uma quantidade considerável de água no meio do deserto.

Alias, vale citar o mesmo para o Yamato também.

Ou para a Kurotsuchi.

E o Darui.

E os mesmos geraram uma quantidade de chakra a um nível capaz de barrar Katon poderosos? Porque de todos ali, nenhum tem chance de apagar a quantidade de fogo que Madara produz.

kisame é o melhor disparado não tem comparação

o melhor usuario de suiton do manga

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Sumire é melhor que os dois.

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Se apenas usar Suiton gigantesco significa ser o melhor user do elemento (Como estão querendo colocar a Mei acima do tobirama), então o Hiruzen >>>>>>>>> Tobirama?, Bem, acho que não né.

Tobirama mostrou mais versatilidade que a Mei, mostrou Suitons mais ofensivos, enquanto Mei mostrou suitons maiores.

Mas também tem que se levar em conta a situação, Tobirama só teve 2 lutas relevantes mostradas no mangá, na forma edo no clássico, onde ele nem raciocinava e estava longe de seu auge, e mesmo assim mostrou excelentes suitons.

E na guerra o cara tava lutando com 1 nego que anulava Ninjutsu, e depois tentou lutar com um cara cheio de hack que absorvia Ninjutsu, querer que ele usasse suitons grandes pra desperdiçar chakra já é exagerar né minha gente.

Não cara, que loucura.

O principal fator que define o poder de um usuário é a quantidade de água que o mesmo consegue gerar em um local completamente seco. E Mei conseguiu gerar mais água que Tobirama no MOSTRADO até então, é por isso que estão defendendo a Mei.

Ué, olha o que eu falei do Hiruzen, ele usou o Suiton gigante, e isso junto com mais 4 elementos, se ele concentrasse o chakra todo no suiton poderia aumentar ainda mais, isso não torna ele um user de suiton mais poderoso que o tobirama, ou um user de katon mais poderoso que o Sasuke e o Itachi.

Um jato de água para combater o mesmo material do que é feito. Mei e Tobirama inundaram o local e utilizaram como defesa. Bem diferente de disparar um jato de água contínuo. Sem falar que, ambos enfrentaram elementos opostos.

Isso não muda o fato de que ele criou uma quantidade considerável de água no meio do deserto.

Alias, vale citar o mesmo para o Yamato também.

Ou para a Kurotsuchi.

E o Darui.

E os mesmos geraram uma quantidade de chakra a um nível capaz de barrar Katon poderosos? Porque de todos ali, nenhum tem chance de apagar a quantidade de fogo que Madara produz.

Tu sabe o que significa a palavra enredo né?

Agora procura no mangá quando foi que qualquer um desses se envolveu em uma luta de suiton vs katon pra obrigatório terem de demonstrar isso?

Água é água cara, basta eles produzirem grandes quantidades de água que eles vão barrar o katon de uma forma ou de outra, quem consegue usar 4 KB + 5 elementos ao mesmo tempo por acaso não teria chakra pra criar um suiton gigantesco?

Quem utiliza Doton e ainda cria uma cachoeira de suiton não teria chakra pra criar um suiton grande?

Bom, você que sabe né meu camarada.

Boss escreveu:

Tu sabe o que significa a palavra enredo né?

Agora procura no mangá quando foi que qualquer um desses se envolveu em uma luta de suiton vs katon pra obrigatório terem de demonstrar isso?

Água é água cara, basta eles produzirem grandes quantidades de água que eles vão barrar o katon de uma forma ou de outra, quem consegue usar 4 KB + 5 elementos ao mesmo tempo por acaso não teria chakra pra criar um suiton gigantesco?

Quem utiliza Doton e ainda cria uma cachoeira de suiton não teria chakra pra criar um suiton grande?

Bom, você que sabe né meu camarada.

Se não existiu luta, então os exemplos automaticamente se tornam inválidos.
Existe uma grande e colossal diferença ente, criar o elemento a partir do chakra, e utilizar o elemento a partir do material já existente no ambiente.
Vamos lá, pense um pouco; qual que gasta mais chakra: cuspir terra para formar uma parede de rocha gigantesca, ou simplesmente bater no chão e fazer uma parede sair dele? Cuspir água ou manipular a água presente no ambiente?
Boss, Boss, Boss, não acredito que você está esquecendo desse detalhe tão vital mano...jamais imaginaria isso de você.
Posso te mostrar a página do Databook onde diz isso para você, caso esteja esquecido.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Tu sabe o que significa a palavra enredo né?

Agora procura no mangá quando foi que qualquer um desses se envolveu em uma luta de suiton vs katon pra obrigatório terem de demonstrar isso?

Água é água cara, basta eles produzirem grandes quantidades de água que eles vão barrar o katon de uma forma ou de outra, quem consegue usar 4 KB + 5 elementos ao mesmo tempo por acaso não teria chakra pra criar um suiton gigantesco?

Quem utiliza Doton e ainda cria uma cachoeira de suiton não teria chakra pra criar um suiton grande?

Bom, você que sabe né meu camarada.

Se não existiu luta, então os exemplos automaticamente se tornam inválidos.
Existe uma grande e colossal diferença ente, criar o elemento a partir do chakra, e utilizar o elemento a partir do material já existente no ambiente.
Vamos lá, pense um pouco; qual que gasta mais chakra: cuspir terra para formar uma parede de rocha gigantesca, ou simplesmente bater no chão e fazer uma parede sair dele? Cuspir água ou manipular a água presente no ambiente?
Boss, Boss, Boss, não acredito que você está esquecendo desse detalhe tão vital mano...jamais imaginaria isso de você.
Posso te mostrar a página do Databook onde diz isso para você, caso esteja esquecido.

Só sei que nada sei, e se nada eu sei, por que alguma coisa eu saberia?

Boss escreveu:

Isso aqui é mais importante que essa viadagem ai de vocês https://www.forumnsanimes.com/t68051-convinte-punhetao-coletivo-beneficente#1268369

Preciso de mãozinhas.

eu acho que o anime deixou claro o nivel de katon do hiruzen.

As chamas ganharam vida, o que mostra que o calor foi elevado. Nenhum Uchiha chegou perto disso, sempre a mesma cor alaranjada do katon, mas o Hiruzen tornou o katon alranjado em amarelo claro da cor do sol, o que nos faz crer que atingiu a temperatura do sol, sendo, portanto mais forte que o amaterasu.

Um vortex é pra defesa, e girará em torno do usuário, nao há necessidade de ser imenso, porque nao há nada em cima pra cobrir.

Tobirama controla bem seu chakra, e sabe não gastá-lo desnecessariamente.

@Boss explicou tudo com sapiência, assim como @frutosdomar, mostrando que tamanho não é documento.

Aliás, o chakra do Tobirama é extremamente poderoso a ponto de intimidar o suigetsu, minato, hiruzen, sasuke, etc...

Sasuke nem conseguiu ativar o sharingan.

O que define a força do golpe é a qualidade do chakra e isso já foi explicado aqui.

Nao adianta tacar um katon de 100 metros de largura, se vc só tem 100 cm de largura, e só precisa proteger a si mesmo, pra que usar um outro golpe de larga escala para parar o golpe que passará por você sem lhe causar dano algum?

Nao é inteligente isso.

Ah, ia me esquecendo:  A MEI USOU SELO;

Veja de novo o anime quando ela se sobrepoe a tsunade, ela coloca as duas palmas das mãos coladas uma na outra como se estivesse rezando enquanto corre.

Ela ativou o suiton ali, e depois o cuspiu pela boca.

Tobirama demonstrou não precisar de selos para cuspir o tenkyo que são agulhas formadas também de suiton.

Logo, ele pode cuspir suiton sem usar selos de mãos.

Boss observou bem que Tobirama lutou contra ninjas que absorviam ou eram imunes a ninjutsu, logo, nao havia razao de usar suitons em larga escala ali.

O que acho incrivel é colocarem o kisame com chakra da samehada como parametro.

Ele nao tinha a samehada e nao era conhecido como jinchurik por ter chakra grande. Ele so conseguiu essa proeza quando roubou a samehada, alias, para quem nao se recorda, ele traiu a confiança de seus companheiros para conseguir uma vantagem tática.

Se tirar a samehada do kisame, e deixá-lo com chakra base, o que seria dele?

Existe um abismo no nivel de força do Tobirama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kisame e Mei juntos.

Eu n apostaria na dupla se fossem enfrentar Tobirama, até porque ele é sensor e sabe distinguir chakra.

Kisame nem ganhou do Gai 7th gate, e querem comparar com tobirama, fala sério.

Hiruzen usou 5 elementos diferentes, porque ele não usaria 5 Suitons ao mesmo tempo? só pode ser piada uma coisa dessas,
e ainda acha que sabe alguma merda sobre o manga,  5 Suitons do Hiruzen>>>>>>>>>Mei.



Enquanto a Mei tenta usar seus Suitons para apagar fogo, Tobirama utiliza para fatiar ela em pedacinhos , Tobirama e um cara que não desperdiça chakra atoa,
ele faz dos seus jutsus armas mortais, enquanto Mei tenta apagar a fogueira entre as pernas.

Espera, Hiruzen usando Katon com temperatura mais alta que o Amaterasu? É serio isso?
Comparar o Katon de um clã descendente de Indra, no qual herdaram a energia espiritual do Hagoromo e o seu chakra poderoso, com um Katon apagado por um mero vórtice?
O mais legal é que a única base pra isso foi apenas a coloração do mangá, sendo que nem é mencionado algo do tipo no mangá, anime ou databook.

Hiruzen é um excelente usuário elemental, e como sabemos, o clã Sarutobi é um clã perito em Katon, como todos nós sabemos. Porém sempre foi deixado bem claro, que os mestres em técnicas de Katon, são os Uchiha. Pois eles possuem técnicas poderosas de Katon que jamais outro personagem fora do clã demonstrou. Sem falar que o chakra poderoso deles ajuda muito nas suas técnicas.

Mas até agora não entendo o que o Hiruzen e Mei tem a ver com a disputa de melhor Suiton entre Tobirama e Kisame...
Desespero da fanbase é tão alto que daqui a pouco vão colocar até a Sumire para demonstrar superioridade.

@Rodrigo Ōtsutsuki

"Comparar o Katon de um clã descendente de Indra, no qual herdaram a energia espiritual do Hagoromo e o seu chakra poderoso, (...)"

Se eles são descendente de Hagoromo, o restante é descendente de quem? Kaguya?

Ah, então o restante é mais forte que ele.

Ou será que vieram do vácuo?

Gostaria de saber quem foi o adão e a eva neste caso. O clã ancestral que os outros vieram.

Eu n sei se os Uchihas descendem de Indra se ele jovem perdeu para seu irmão asura. Quantos filhos ele teve?

Hagoromo só teve 2 filhos. Essa arvore genealogica está interessante.


"Porém sempre foi deixado bem claro, que os mestres em técnicas de Katon, são os Uchiha"

A unica coisa que ficou claro é que os Uchihas só sabem usar e muito mal o Katon. É o jutsu base deles.

Eles sequer são capazes de misturar 4 técnicas e fazer uma kekkei touta. Então não vejo nada de especial nisso.

Chakra poderoso que só permitia Sasuke fazer 2 chidori, sendo que recorreu ao selo amaldiçoado algumas vezes, enquanto Kakashi poderia fazer facilmente 4 raikiri.

Qual chakra é poderoso?

Naruto descende de quem? Asura? Oras, ele não era senju, como isso é possível? Asura descendeu de clãs Uzumaki e Senju.

Eu acho que nao há uma ordem correta pra isso de clãs ancestrais nao.

Boa sorte com sua teoria.

A questão é que o sarutobi realizou um katon normal superior ao do Sasuke e Itachi, e não bastando, ele elevou o nível de calor do fogo e isto ficou claro.

Em termos de Katon, fico com Sarutobi.

Se Uchiha fosse isso tudo, Itachi nao mataria o próprio clã para poupar a vida de seu irmão e a de si mesmo.

Ficou claro que Konoha dizimaria o clã Uchiha, mesmo eles sendo descendente de Indra.

A verdade é que os Uchihas estão fora de moda, o bagulho agora é tenseigan. Aceita que doi menos.

zenzyr0ex escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
Se eles são descendente de Hagoromo, o restante é descendente de quem? Kaguya?
Ah, então o restante é mais forte que ele.
Ou será que vieram do vácuo?
Gostaria de saber quem foi o adão e a eva neste caso. O clã ancestral que os outros vieram.
Eu n sei se os Uchihas descendem de Indra se ele jovem perdeu para seu irmão asura. Quantos filhos ele teve?
Hagoromo só teve 2 filhos. Essa arvore genealogica está interessante.

A humanidade não nasceu de Kaguya.
Quando Kaguya veio para a Terra já existia a humanidade. Que ideia perturbada é essa de achar que a Kaguya deu origem a humanidade.Sugiro que dê uma pesquisada sobre a origem de tudo, está precisando com muita urgência.

zenzyr0ex escreveu:

A unica coisa que ficou claro é que os Uchihas só sabem usar e muito mal o Katon. É o jutsu base deles.
Eles sequer são capazes de misturar 4 técnicas e fazer uma kekkei touta. Então não vejo nada de especial nisso.
Chakra poderoso que só permitia Sasuke fazer 2 chidori, sendo que recorreu ao selo amaldiçoado algumas vezes, enquanto Kakashi poderia fazer facilmente 4 raikiri.
Qual chakra é poderoso?

Uchiha possuem um chakra poderoso, e não grandes quantidades de chakra. Quer comparar o chakra de Sasuke com o de um adulto? Sério que você tem a capacidade de fazer uma coisa tão bizarra assim? Calcule quantos Chidori Sasuke consegue utilizar no Shipuuden, e compare com Kakashi que é mais de quinze anos mais velho que o mesmo.
Uchiha utilizam muito mal o Katon?
Eles são os que mais possuem técnicas baseadas nesse elemento, e possuem a versão mais poderosa do Katon; o Enton.
Kekkei Touta é pra quem nasceu com Kekkei Genkai elemental. Os Uchiha nasceram com Kekkei Genkai ocular, mas é claro que você parou para pensar nisso não é mesmo?

zenzyr0ex escreveu:

Naruto descende de quem? Asura? Oras, ele não era senju, como isso é possível? Asura descendeu de clãs Uzumaki e Senju.
Eu acho que nao há uma ordem correta pra isso de clãs ancestrais nao.

O clã Senju surgiu a partir da linhagem de Ashura, e os Uzumaki descendem dos Senju. Mas é claro que você sabe disso.

zenzyr0ex escreveu:

Boa sorte com sua teoria.
A questão é que o sarutobi realizou um katon normal superior ao do Sasuke e Itachi, e não bastando, ele elevou o nível de calor do fogo e isto ficou claro.
Em termos de Katon, fico com Sarutobi.
Se Uchiha fosse isso tudo, Itachi nao mataria o próprio clã para poupar a vida de seu irmão e a de si mesmo.
Ficou claro que Konoha dizimaria o clã Uchiha, mesmo eles sendo descendente de Indra.
A verdade é que os Uchihas estão fora de moda, o bagulho agora é tenseigan. Aceita que doi menos.

Enquanto o Hiruzen faz um Katon que é apagado com a maior facilidade do mundo, Madara Uchiha e Obito Uchiha utilizam o Katon de um tamanho que ultrapassa o próprio Juubi.
E o que tem a ver Itachi matar o clã com ser bom em Katon?
O que tem a ver Konoha dizimar o clã Uchiha com eles serem bons em Katon?
O que tem o Tenseigan a ver com eles serem bons em Katon?

Vem cá, você esqueceu de tomar o seu Rivotril, ou é apenas brincadeira sua?
Por que não é possível uma pessoa falar tanta incoerência em um só post.

Cara esse lance do Hiruzen é verdade. O próprio Databook enfatiza a habilidade do Hiruze em elementais. E realmente o cara fez elementais que encobririam o Mini-Buda, isso tendo o chackra dividido em 5 e gente o Edo Tensei não tem aumento de chackra, só pra deixar claro. Tirando o Madara(edo) que realmente ganhou aumento de chackra com as células do Hashirama, nenhum edo normal pode fazer algo que vai além de seus feitos em vida(pelo contrário, geralmente os edo's veem nerfados).

 Some o grande feito do Hiruzen(acho que é único no mangá) + Databook enfatizando suas habilidades em elementais.

Sam escreveu:

E qual o seu argumento para dizer o contrário, o hype do Tobirama ser o melhor user de suiton da história? O mangá pode ter dito mil maravilhas do Suiton do Tobirama, mas mostrou totalmente o contrário, ele foi muito mais explorado como um criador de jutsus do que um top user de suiton. Mei, por sua vez, mesmo não tendo tanto alarde do mangá sobre ela, mostrou ter uma técnica de altíssimo nível no elemento:

→ Aqui mostra a Mei usando um Kirigakure no jutsu que cobria o Susanoo com pernas e denso o bastante bata limitar o Rinnegan, isso sem haver uma fonte d'água no local.

@Sam, eu não acho que Tobirama seja o melhor usuario de Suiton da historia, eu acho que ele seja melhor que a Mei. O mangá diz apenas que Tobirama era especialmente hábil em Suiton.
 Tobirama = Suiton: Suidanha, Suijiheki, Suryuudan, Tenkyu (4técnicas)
 Mei = Suiton: Suijinchu, Suryuudan, Kirigakure (3técnicas)
O Suiton da Mei tem 2 utilidades: usar uma grande massa de água ou criar a névoa.
O Suiton do Tobirama tem 4 utilidades: usar uma grande massa de água, criar um jato cortante, criar um vortex a sua volta, criar um ataque surpresa imperceptivel.

 Em praticamente tudo Tobirama é um user de Suiton mais habilidoso, a questão é que se compararmos com oque vimos do Tobirama(edo clássico nerfado) a Mei conseguirá criar um suiton maior. Mas isso se ignorarmos que Tobirama(auge) pode adicionar mais chackra ao seu suiton.

→ Aqui ela defende o Katon mais poderoso do Madara com um Suiton colossal, e sem o uso de selos cria um Suiryūdan gigantesco, muito maior dos outros já mostrados, forte o bastante para jogar o Susanoo longe e abrir uma brecha para os Kages ataca-lo.

→ E aqui ela molda seu chakra Suiton em forma de dragão, numa proporção precisa o bastante para combiná-lo com o Raiton do A, e formar o Raisuiryūdan. E ainda ataca o Madara com o Suidan no Jutsu, mesmo que em simultâneo se concentra para manter o Suiryūdan. 

Na realidade Mei nunca defendeu o Katon mais poderoso do Madara.


Qualquer Suryuudan teria capacidade para jogar o Susano'o longe. Kabuto ja fez isso com um Daibakufu sem nada de extraordinário.
Ja mostrei acima que o Suryuudan da Mei é normal. E em nem um momento ela usou Suidan no jutsu contra o Madara.

Tudo isso indica maestria no elemento, é injutsu dizer que um cara que só usou o Suijinheki (Suitons que até randons usam), Suiryūdan (em menor escala) e Tenkyu seja superior a ela. O único suiton relevante do Tobirama a meu ver é o Suidanha, de resto não é nada diferente do que já foi mostrado por outros personagens.

Você fez a mesma coisa que @Mr Bog. Exagerou bastante nos níveis de Suiton da Mei, usou apenas um único fator determinante(ignorando todos os outros) e desprezou os Suiton's do Tobirama.

 A única coisa que vc provou é que Mei pode fazer um Suijinchu maior que o Tobirama nerfado do Naruto clássico, ignorando tudo oque o mangá disse sobre Tobirama ser muito mais poderoso em vida.
 Usando esse mesmo raciocinio eu posso dizer que Yamato > Hashirama em Mokuton.