Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

Corkus Sama escreveu:

Itachi melhor que Kisame no Suiton? Ta zoando né? kk

Dante só quer criar o caos.

@MR BOG

O Suiton Suijinha- Hira é que foi em uma proporção mais elevada, porém foi nada mais que uma barreira d'água (apenas determinada pelo quantidade de chakra que o usuário coloca) agora o Shuiryudan do Tobirama clássico, foi exatamente do mesmo nível do usado por Mei, isso não tem como questionar, as imagens são muito claras.

Apenas estão superestimando os feitos da Mei por terem sido contra Madara e esquecendo de analisar o nível do Suiton em si.

- Tsunade não pareceu uma formiga perto do Katon, ou melhor pareceu sim, mas porque ela estava em uma plano diferente na imagem, tome com referência Madara, que estava bem mais próximo ao ataque e verá que não passou de um Katon comum (Katon esse que já seria parado tranquilamente mesmo pelo Tobirama nerfado do clássico)

E o Sensatsu Suishō é complexo, se trata de uma Kekkei Genkai. Tenkyu pode Matar sem que o alvo perceba, qual suiton da Mei faz isso?

Outro equivoco é achar um feito excepcional  ter jogado o Susano'o 'longe', sendo que se tratava da versão costelinha, além é claro de que Madara foi empurrado no ar. E repito, o Shuiryudan nerfado do clássico faria o mesmo.

Kirigakure uma técnica padrão de Komugakure, grande bosta. Além de que, dependendo do oponente, a própria Mei pode ser prejudica com esse jutsu.

Sam escreveu:

Suitons da Mei:

- Kirigakure no Jutsu
- Suidan no Jutsu
- Suiryūdan no Jutsu
- Suijinchū
- Além de ter uma KG de suiton (Futton)

uitons do Tobirama:

- Tenkyū
- Suijinheki
- Suiryūdan no Jutsu
- Suidanha

Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1] 

Em qual capitulo Mei usou Suidan no jutsu? Eu não me lembro.
 KG que combina Suiton, não é suiton.
 Mei possui 3 Suitons(sendo 2 deles semelhantes)
 Tobirama possui 4 Suitons(cada um para um proposito diferente)

A abrangencia é determinada por quantidade de chackra, coisa que definitivamente não é um problema para o Tobirama.
 Mei nunca bloqueou o Katon mais poderoso do mangá.
 Esse é o katon mais poderoso do Madara:



Outra coisa que estão esquecendo. Tobirama enfrentou(literalmente) a vida inteira Uchihas especializados em Katon, entre eles Izuna e Madara. Acham mesmo que ele sendo o segundo mais forte do clã nunca teve de apagar os Katons combinados desses Uchihas? Pra mim é algo meio óbvio o melhor usuario de Suiton do clã ter de lidar com o fogo do clã que melhor usa o fogo.

coloquei mas alguns personagens para se ter a noção melhor . coloquei só os jutsu que eu vi no manga . jutsus de filler eu não considero então minha lista fica formada assim :

1 - kisame : nem vou citar ... o cara é um tubarão rsrs

2- kakashi : Suijinheki , Daibakufu ,  Suiryūdan , Suikōdan , Mizu Bunshin .

3- zabuza : Mizu Bunshin ,Suirō no Jutsu , kirigakure ,suriyûdan ,daibakafu .


4- um pouco de abismo

5- tobirama :Tenkyū, Suijinheki , Suidanha

O Kisame é mil vezes superior. A maioria entre Mei, Suigetsu, Gengetsu, Mangetsu, Haku, Nagato, Kakashi, Zabuza, Yagura, supera ou iguala ao Tobirama em uma batalha de Suiton.

A verdade é que Tobirama foi introduzido para ser o Top Suiton do mangá na fase clássica, mas depois vários personagens roubaram a cena e ele ficou tão flop que deram jutsus apelões q n tem nd a ver com Suiton de outros personagens pra falar q foi ele que criou e compensar a fraqueza dele (Kokuangyo do Hashirama, Kage Bunshin do Naruto, Hiraishin do Minato e Edo Tensei do Orochimaru). Portanto, ele é simplesmente um plagiador por falta de originalidade.

Beauty escreveu:

O Kisame é mil vezes superior. A maioria entre Mei, Suigetsu, Gengetsu, Mangetsu, Haku, Nagato, Kakashi, Zabuza, Yagura, supera ou iguala ao Tobirama em uma batalha de Suiton.

A verdade é que Tobirama foi introduzido para ser o Top Suiton do mangá na fase clássica, mas depois vários personagens roubaram a cena e ele ficou tão flop que deram jutsus apelões q n tem nd a ver com Suiton de outros personagens pra falar q foi ele que criou e compensar a fraqueza dele (Kokuangyo do Hashirama, Kage Bunshin do Naruto, Hiraishin do Minato e Edo Tensei do Orochimaru). Portanto, ele é simplesmente um plagiador por falta de originalidade.

Pisa menos, Mana.

Mais tarde, volto aqui para responder o @Sertão e o @FrutosDoMar.

Sertão escreveu:

O Suiton Suijinha- Hira é que foi em uma proporção mais elevada, porém foi nada mais que uma barreira d'água (apenas determinada pelo quantidade de chakra que o usuário coloca)

Não foi apenas uma barreira, mas também um pilar, o jutsu normalmente usado para bloquear katons se chama Suijinheki o jutsu da Mei se chama Suijinchū, que além de ser maior que o Suijinheki ainda tem a forma de uma barreira circular.

Sertão escreveu:

agora o Shuiryudan do Tobirama clássico, foi exatamente do mesmo nível do usado por Mei, isso não tem como questionar, as imagens são muito claras.  

O Suiryūdan do Tobirama só apagou um katon de nível médio do Hiruzen, o da Mei engoliu o susanoo e ainda o direcionou para o alto, sem contar que alguns capítulos mais tarde ela combou o Suiryūdan com o raiton do raikage.

Sertão escreveu:

Apenas estão superestimando os feitos da Mei por terem sido contra Madara e esquecendo de analisar o nível do Suiton em si.

O suiton dela venceu o katon de um Uchiha em meio ao deserto.
Uchihas: melhores usuários de katon.
Uchiha Madara: um dos melhores (arrisco dizer que o melhor) usuários de katon do mangá.
Deserto: lugar difícil de usar suiton

Sertão escreveu:

- Tsunade não pareceu uma formiga perto do Katon, ou melhor pareceu sim, mas porque ela estava em uma plano diferente na imagem, tome com referência Madara que estava bem mais próximo ao ataque  

Tanto no anime quanto no mangá o katon é gigantesco (grande o suficiente para Tsunade não desviar) e o suiton maior ainda:

Sertão escreveu:

e verá que não passou de um Katon comum

Pra mim katon comum é Endan, Gōkakyū, Hōsenka, Karyū Endan

Sertão escreveu:

(Katon esse que já seria parado tranquilamente mesmo pelo Tobirama nerfado do clássico)

Vamos comparar:
Katon do Hiruzen e suiton do Tobirama



Katon do Madara e suiton da Mei


Se ainda resta alguma dúvida, o katon usado pelo Madara se chama Gōka Messhitsu e foi usado antes para incendiar a florestas de flores feitas por Madara:

Sertão escreveu:

E o Sensatsu Suishō é complexo, se trata de uma Kekkei Genkai.

Não é uma kekkei genkai e sim um suiton, tanto que a técnica se chama Mil Agulhas Voadoras de Água da Morte.

Sertão escreveu:

Tenkyu pode Matar sem que o alvo perceba, qual suiton da Mei faz isso?

Tenkyu  foi um jutsu usado apenas porque Tobirama estava paralisado, esse jutsus não tem nada demais, se Tobirama pudesse teria usado suidanha e decapitado Madara, mas como não podia usou isso, além disso suiton rank B (vulgo Sensatsu Suishō) faz a mesma coisa, mas com mil agulhas e não matou nem o Sasuke no clássico.

Sertão escreveu:

Outro equivoco é achar um feito excepcional  ter jogado o Susano'o 'longe', sendo que se tratava da versão costelinha, além é claro de que Madara foi empurrado no ar.  

Não para longe, mas para o alto...

Sertão escreveu:

E repito, o Shuiryudan nerfado do clássico faria o mesmo.

A barreira de terra do Hiruzen mesmo incompleta parou o suryudan no clássico.

Sertão escreveu:

Kirigakure uma técnica padrão de Komugakure, grande bosta.

Kirigakure no jutsu é padrão de Kirigakure, cobrir um deserto com kirigakure no jutsu não é padrão.

Sertão escreveu:

Além de que, dependendo do oponente, a própria Mei pode ser prejudica com esse jutsu.

Achei que estivemos analisando suitons...

Beauty escreveu:

O Kisame é mil vezes superior. A maioria entre Mei, Suigetsu, Gengetsu, Mangetsu, Haku, Nagato, Kakashi, Zabuza, Yagura, supera ou iguala ao Tobirama em uma batalha de Suiton.

A verdade é que Tobirama foi introduzido para ser o Top Suiton do mangá na fase clássica, mas depois vários personagens roubaram a cena e ele ficou tão flop que deram jutsus apelões q n tem nd a ver com Suiton de outros personagens pra falar q foi ele que criou e compensar a fraqueza dele (Kokuangyo do Hashirama, Kage Bunshin do Naruto, Hiraishin do Minato e Edo Tensei do Orochimaru). Portanto, ele é simplesmente um plagiador por falta de originalidade. 

Porque voce membro do forum NS antecede o desenvolvimento da historia de Kishimoto e sabe exatamente oque se passava na cabeça dele durante a criaçao do manga, justo?
 - Kokuangyo nunca foi dito que Tobirama criou.
 - Kage Bunshin ja no primeiro cap é mostrado Naruto com o pergaminho dos Kinjutsus de Tobirama. Ou seja, Kishi ali ja deixou implicito que o KB era uma tecnica criada por algum Hokage.
 - Hiraishin... Logo no flashback do Minato, o proprio Minato cita com todas as palavras que Tobirama é usuario de teletransporte.
 - Edo Tensei... Tobirama logo que foi revivido(ainda no classico) ja entendia perfeitamente as suas condiçoes, e em seguida ficamos sabendo que ele era o criador da tecnica.

Mr Bog escreveu:

O Suiryūdan do Tobirama só apagou um katon de nível médio do Hiruzen, o da Mei engoliu o susanoo e ainda o direcionou para o alto, sem contar que alguns capítulos mais tarde ela combou o Suiryūdan com o raiton do raikage.

O suiton dela venceu o katon de um Uchiha em meio ao deserto.
Uchihas: melhores usuários de katon.
Uchiha Madara: um dos melhores (arrisco dizer que o melhor) usuários de katon do mangá.
Deserto: lugar difícil de usar suiton

O Suryuudan nao apagou Katon nenhum, porque sequer foi usado para apagar algum Katon.
 O Susano'o costeleta é grande tanto quanto uma pessoa comum, até o Zabuza conseguia fazer um Suryuudan capaz de engolir uma pessoa, é justamente esse o fundamento da tecnica. Mei nao fez nada mais que um Suryuudan comum.
E normal que a àgua apague o fogo. O Madara passou longe, MUITO LONGE, de usar um katon no nivel alto que ele costuma usar, ele usou um Katon normal, que Sasuke e Itachi ja usaram em nivel semelhante.
 E igual quem diz que a Tsunade apagou um Katon super foda do Madara, quando o mesmo usou um Katon em proporçao mediocre ao que ele pode realmente fazer.

Vamos comparar:
Katon do Hiruzen e suiton do Tobirama
Katon do Madara e suiton da Mei


Se ainda resta alguma dúvida, o katon usado pelo Madara se chama Gōka Messhitsu e foi usado antes para incendiar a florestas de flores feitas por Madara:

 Entao seu parametro é pegar o Tobirama(nerfado) nos primeiros 100cap de Naruto e comparar com uma Kage usando um jutsu na reta final do manga?
 Voce realmente acha que Tobirama, com todas as informaçoes que temos hoje, seria incapaz de simplesmente colocar mais chackar e aumentar a proporçao de seu suiton?

 Nao é porque tem o mesmo nome que possui a mesma proporçao, o Susano'o costela e o Susano'o Perfeito sao os mesmos jutsus, devemos afirmar que Mei engoliu o Susano'o perfeito? Aliàs voce esta se baseando demais em proporçao, oque é ridiculo, pq isso pouco depende de maestria e sim da quantidade de chackra, algo que Tobirama esta anos luz a frente de Mei.

Tenkyu  foi um jutsu usado apenas porque Tobirama estava paralisado, esse jutsus não tem nada demais, se Tobirama pudesse teria usado suidanha e decapitado Madara, mas como não podia usou isso, além disso suiton rank B (vulgo Sensatsu Suishō) faz a mesma coisa, mas com mil agulhas e não matou nem o Sasuke no clássico.

A barreira de terra do Hiruzen mesmo incompleta parou o suryudan no clássico.

Meu deus...
 O Tenkyu nao possui som e é extremamente veloz, serio que voce é incapaz de perceber a periculosidade dessa tecnica na mao de um shinboi extremamente veloz e user do Hiraishin?
 A pròpria Mei poderia ser um alvo completamente possivel do Suiton: Tenkyuu.

 Me diz, qual suryuudan nao seria parado pelo Doton: Doryuuheki? Alias o Hiruzen foi inclusive eficiente, pois ele neutralizou o Suryuudan antes que dragao se formasse por completo.

Kirigakure no jutsu é padrão de Kirigakure, cobrir um deserto com kirigakure no jutsu não é padrão.

O Kirigakure no jutsu é um jutsu tao simples que até o proprio Zabuza(que nao conseguia usar Suiton em lugar sem agua) era capaz de cobrir o campo com o Kirigakure mesmo em lugar sem agua.

FrutosDoMar escreveu:

O Suryuudan nao apagou Katon nenhum, porque sequer foi usado para apagar algum Katon

Sim, na verdade o jutsu usado para apagar o katon foi o Suijinheki, um jutsu padrão de usuários de suiton e fraco em relação ao Suijinchū.

FrutosDoMar escreveu:

O Susano'o costeleta é grande tanto quanto uma pessoa comum

Um pouco maior na verdade...

FrutosDoMar escreveu:

até o Zabuza conseguia fazer um Suryuudan capaz de engolir uma pessoa

Sim, mas ele fez isso em um lago no meio de uma floresta e não em um deserto e o suyuudan do Tobirama não passou nem pela barreira de terra do Hiruzen.

FrutosDoMar escreveu:

E normal que a àgua apague o fogo. O Madara passou longe, MUITO LONGE, de usar um katon no nivel alto que ele costuma usar, ele usou um Katon normal, que Sasuke e Itachi ja usaram em nivel semelhante.
E igual quem diz que a Tsunade apagou um Katon super foda do Madara, quando o mesmo usou um Katon em proporçao mediocre ao que ele pode realmente fazer.

As imagens que eu postei acima e você quotou abaixo mostram o contrário...

FrutosDoMar escreveu:

Entao seu parametro é pegar o Tobirama(nerfado) nos primeiros 100cap de Naruto e comparar com uma Kage usando um jutsu na reta final do manga?
Voce realmente acha que Tobirama, com todas as informaçoes que temos hoje, seria incapaz de simplesmente colocar mais chackar e aumentar a proporçao de seu suiton?

Estou comparando o que foi mostrado, Tobirama pode muito bem ser um usuário de suiton melhor que a Mei ou até mesmo que Kisame, mas ele não mostrou isso.

FrutosDoMar escreveu:

Nao é porque tem o mesmo nome que possui a mesma proporçao, o Susano'o costela e o Susano'o Perfeito sao os mesmos jutsus, devemos afirmar que Mei engoliu o Susano'o perfeito? Aliàs voce esta se baseando demais em proporçao, oque é ridiculo, pq isso pouco depende de maestria e sim da quantidade de chackra, algo que Tobirama esta anos luz a frente de Mei.

O problema é que no anime e no mangá o katon é enorme e o suiton maior ainda.

FrutosDoMar escreveu:

Meu deus...
O Tenkyu nao possui som e é extremamente veloz, serio que voce é incapaz de perceber a periculosidade dessa tecnica na mao de um shinboi extremamente veloz e user do Hiraishin?
A pròpria Mei poderia ser um alvo completamente possivel do Suiton: Tenkyuu.

Legal, mas aqui a gente está falando apenas de suiton e no mangá, lá na parte nerfada tem um jutsu igual esse só que com mil agulhas.

FrutosDoMar escreveu:

O Kirigakure no jutsu é um jutsu tao simples que até o proprio Zabuza(que nao conseguia usar Suiton em lugar sem agua) era capaz de cobrir o campo com o Kirigakure mesmo em lugar sem agua.

Zabuza edo tensei

Mr Bog. escreveu:

Sim, na verdade o jutsu usado para apagar o katon foi o Suijinheki, um jutsu padrão de usuários de suiton e fraco em relação ao Suijinchū.

Um pouco maior na verdade...

Sim, mas ele fez isso em um lago no meio de uma floresta e não em um deserto e o suyuudan do Tobirama não passou nem pela barreira de terra do Hiruzen.

O Suijinheki no modo Tobirama é mais eficiente para se proteger contra Katon. Pensa bem, Tobirama no lugar da Mei, teria criado um vortex de agua em volta de Tsunade, deixando ela protegida em 360graus. Tobirama precisaria de uma quantidade menor de agua para se proteger do mesmo Katon, e ainda poderia em seguida contra atacar com o mesmo Suryuudan.

Nossa em... Nao muda o fato de que qualquer Suryuudan pode engolir o Susano'o costeleta.

E obvio. Nem o Suryuudan da Mei passaria pelo Doton: Doryuuheki naquelas condiçoes.
1. O Doton: Doryuuheki é muito maior que o Susano'o costeleta.
2. Hiruzen usou o jutsu rapidamente, impedindo que o dragao se formasse, desestabelizando a tecnica.

As imagens que eu postei acima e você quotou abaixo mostram o contrário...

Estou comparando o que foi mostrado, Tobirama pode muito bem ser um usuário de suiton melhor que a Mei ou até mesmo que Kisame, mas ele não mostrou isso.

O problema é que no anime e no mangá o katon é enorme e o suiton maior ainda.

A imagem que voce colocou acima é de uma outra situaçao, onde o Madara usa o mesmo Katon apenas que em uma proporçao muito maior ao que Mei apagou.

 Existe aquilo que é mostrado, é verdade, mas tambem existe aquilo que é dito... Nao é que automaticamente tudo que é dito nao existe. E um fato que Tobirama enfrentava Uchihas, é um fato que Tobirama enfrentou Madara e Izuna, é um fato que Tobirama era o segundo mais poderoso do clan. Mas automaticamente devemos fingir que Tobirama jamais em uns 20anos de guerra, teve de apagar um Katon massivo?

Vou ter que repetir de novo a explicaçao sobre a proporçao de uma tecnica?
 Se Tobirama colocar chackra em um suiton, ele nao ira criar algo enorme? O mesmo Tobirama que cria explosoes que engolem o Juubi?

Legal, mas aqui a gente está falando apenas de suiton e no mangá, lá na parte nerfada tem um jutsu igual esse só que com mil agulhas.

Zabuza edo tensei

Igual? So porque tem a mesma forma agora é igual em todos os aspectos?
Madara entao com Modo Sennin, Rinnegan precisaria de Susano'o para defender a porra de uma agulha de agua da(OPSkkk) Haku?
 E obvio que nao é o mesmo jutsu, sequer sao usados da mesma maneira, e porra, tu acha que o Sasuke do classico esquivaria um Suiton: Tenkyu do Tobirama?

E oque tem a ver edo tensei? Ele ficou mais forte magicamente? Alias o Zabuza edo estava era mais fraco.

FrutosDoMar escreveu:

O Suijinheki no modo Tobirama é mais eficiente para se proteger contra Katon. Pensa bem, Tobirama no lugar da Mei, teria criado um vortex de agua em volta de Tsunade, deixando ela protegida em 360graus.

Ele e Tsunade seriam queimados,porque o katon seria muito mais forte que o suiton, o próprio mangá nos mostra isso

Note que o jutsu usado para combater o katon foi justamente o Suijinheki.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama precisaria de uma quantidade menor de agua para se proteger do mesmo Katon, e ainda poderia em seguida contra atacar com o mesmo Suryuudan.

Tobirama e Tsunade seriam torrados.

FrutosDoMar escreveu:

A imagem que voce colocou acima é de uma outra situaçao

Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu contra Tsunade.
Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu para incinerar a floresta de flores.
Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu no anime contra Tsunade.
E em todos os casos o jutsu é enorme e o Suijinchū maior ainda.

FrutosDoMar escreveu:

Existe aquilo que é mostrado, é verdade, mas tambem existe aquilo que é dito... Nao é que automaticamente tudo que é dito nao existe. E um fato que Tobirama enfrentava Uchihas, é um fato que Tobirama enfrentou Madara e Izuna, é um fato que Tobirama era o segundo mais poderoso do clan. Mas automaticamente devemos fingir que Tobirama jamais em uns 20anos de guerra, teve de apagar um Katon massivo?

Você ainda não entendeu, pra mim não há problema nenhum em Tobirama ser o maior usuário de suiton do mangá, eu até sonho com isso, mas ele não mostrou isso.

FrutosDoMar escreveu:

Vou ter que repetir de novo a explicaçao sobre a proporçao de uma tecnica?
Se Tobirama colocar chackra em um suiton, ele nao ira criar algo enorme? O mesmo Tobirama que cria explosoes que engolem o Juubi?

No mangá tem o Tobirama fazendo suitons do tamanho do Juubi?

FrutosDoMar escreveu:

Igual? So porque tem a mesma forma agora é igual em todos os aspectos?

A diferença está na proporção.

FrutosDoMar escreveu:

Madara entao com Modo Sennin, Rinnegan precisaria de Susano'o para defender a porra de uma agulha de agua da(OPSkkk) Haku?

Se ele precisou para defender as do Tobirama, agora se você acha que as do Tobirama são melhores que as do Haku basta trazer provas.

FrutosDoMar escreveu:

E obvio que nao é o mesmo jutsu, sequer sao usados da mesma maneira, e porra, tu acha que o Sasuke do classico esquivaria um Suiton: Tenkyu do Tobirama?

Mais uma vez, estamos comparando o suiton e não a velocidade do Tobirama e em questão de suiton as agulhas do Haku são bem melhores que as do Tobirama.

FrutosDoMar escreveu:

E oque tem a ver edo tensei? Ele ficou mais forte magicamente? Alias o Zabuza edo estava era mais fraco.

Ele poderia gastar chakra a vontade, pois o mesmo se recarregaria rapidamente....

Essa discussão pode ser resolvida de maneira simples, basta aceitar que:

Suijinchū > Suijinheki

Só para provar esse esse é o Suijinchū:


E esse é o Suijinheki:


Sensatsu Suishō > Tenkyū

Só para provar esse é o Sensatsu Suishō:


E esse é o Tenkyū:


Gōka Messhitsu > Karyū Endan

Só para provar esse é o Gōka Messhitsu:


E esse é o Karyū Endan:


Suiryūdan da Mei > Suiryūdan do Tobirama

Só para provar esse é o Suiryūdan da Mei:


E esse é o Suiryūdan do Tobirama:


Para que não reste dúvidas, alguns capítulos depois a Mei combou o Suiryūdan com o raiton do raikage e criou um dragão de água eletrizado:


Se mesmo depois de ver essas imagens resta alguma dúvida, o melhor a se fazer é procurar um oftalmologista.

Mr Bog escreveu:

Ele e Tsunade seriam queimados,porque o katon seria muito mais forte que o suiton, o próprio mangá nos mostra isso.
Note que o jutsu usado para combater o katon foi justamente o Suijinheki.
Tobirama e Tsunade seriam torrados.

Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu contra Tsunade.
Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu para incinerar a floresta de flores.
Eu postei Madara usando Gōka Messhitsu no anime contra Tsunade.
E em todos os casos o jutsu é enorme e o Suijinchū maior ainda.

Você ainda não entendeu, pra mim não há problema nenhum em Tobirama ser o maior usuário de suiton do mangá, eu até sonho com isso, mas ele não mostrou isso.

 A imagem que você trouxe quer dizer oque?
- Você está comparando randons com o Tobirama.
- Você está ignorando que Tobirama usa o Suijinheki de forma diferente.
- Você está ignorando que Tobirama não precisava de um Suijinheki massivo para apagar um Katon médio.
- Você está ignorando que Tobirama(edo classico) é infinitamente inferior ao Tobirama(auge).

 O Gouka Messhitsu usado contra o Kajukai Kourin é muito maior que o Gouka Messhitsu que Mei apagou.
 E mais uma vez eu repito, o tamanho dependerá do chackra que será aplicado, Tobirama não tem chackra para criar um Suiton igual Mei fez?

Eu não disse que Tobirama é o maior usuario de Suiton do mangá, eu disse que é superior a Mei. E sim, ele mostrou, o problema é que você quer ignorar todos os fatos, toda a lógica, analisando o Tobirama de maneira irracional, colocando como se o Tobirama no clássico e o Tobirama auge tivessem realmente as mesmas capacidades. Colocando como se Tobirama em 20anos, sendo o maior usuario de Suiton de seu clã, nunca tivesse tido a necessidade de apagar um Katon do Madara, Izuna ou até mesmo o Katon combinado de vários Uchihas, simplesmente porque Kishimoto não ilustrou isso. Jogando no lixo oque deveria ser uma analise racional dos fatos.

No mangá tem o Tobirama fazendo suitons do tamanho do Juubi?
A diferença está na proporção.

Se ele precisou para defender as do Tobirama, agora se você acha que as do Tobirama são melhores que as do Haku basta trazer provas.

Quem disse isso?
Me explica, qual a lógica do Tobirama ser tão versado em Suiton, se segundo você ele jamais teria capacidade de usar um Suiton em proporção superior ao mostrado no clássico?
 Compare o Juukai Koutan de Hashiarma no clássico e compare o Mokuton de Hashirama no Shippuuden, é sério que lógica não se aplica ao Tobirama?


Agulhas do Haku - Esquivadas por um Gennin.
Agulhas do Tobirama - Forçou Madara SM a usar o Susano'o.
 Se isso não é o bastante, então você realmente não está raciocinando.
 Você está comparando Sasuke gennin e Haku com Tobirama e Madara.

Mais uma vez, estamos comparando o suiton e não a velocidade do Tobirama e em questão de suiton as agulhas do Haku são bem melhores que as do Tobirama.

Ele poderia gastar chakra a vontade, pois o mesmo se recarregaria rapidamente....

Essa discussão pode ser resolvida de maneira simples, basta aceitar que:

Suijinchū > Suijinheki

Só para provar esse esse é o Suijinchū:
E esse é o Suijinheki:
Sensatsu Suishō > Tenkyū

Só para provar esse é o Sensatsu Suishō:
E esse é o Tenkyū:

LoL? Qual a lógica de ignorar a velocidade do Tobirama na aplicação de um jutsu que depende totalmente disso?
''As agulhas do Haku são bem melhores que as de Tobirama''
Tobirama - Não possui som e forçou Madara usar o Susano'o.
Haku - Esquivadas por Sasuke gennin.

Então vamos ignorar o usuario de Suiton?
Vamos dizer agora que o Kajukai Koutan de Yamato e Hashirama são iguais apenas porque é um Kajukai Koutan? Vamos ignorar que o usuario pode aumentar drasticamente o nivel da técnica?

Gōka Messhitsu > Karyū Endan

Só para provar esse é o Gōka Messhitsu:
E esse é o Karyū Endan:

Suiryūdan da Mei > Suiryūdan do Tobirama

Só para provar esse é o Suiryūdan da Mei:
E esse é o Suiryūdan do Tobirama:

Para que não reste dúvidas, alguns capítulos depois a Mei combou o Suiryūdan com o raiton do raikage e criou um dragão de água eletrizado:
Se mesmo depois de ver essas imagens resta alguma dúvida, o melhor a se fazer é procurar um oftalmologista.

Você ignorou completamente tudo oque eu disse.
1. Hiruzen impediu o Suryuudan de se formar, por isso o jutsu se desestabeliza antes.
2. O Doton Doryuuheki é muito maior que o Susano'o costeleta.
3. O Doton Doryuuheki naquelas condições teria parado qualquer Suiton: Suryuudan da Mei.
4. Todos os Suryuudans mostrados nesse mangá não difere em nada com o da Mei, todos são usados para engolir o inimigo.

- Vamos ignorar que Tobirama(edo clássico) não se compara ao Tobirama auge.
- Vamos ignorar que Tobirama lutou mais de 20 anos contra usuarios de Katon, inclusive Madara.
- Vamos ignorar que os Suitons de Tobirama são mais versateis e aplicaveis em diversas situações em quanto os de Mei são mais do mesmo.
- Vamos ignorar que Tobirama possui um maior número de técnicas ligado ao Suiton oque indica maior dominio dessa área.
- Vamos ignorar que o Suiton de Tobirama seria muito mais perigoso para Mei, doque o Suiton da Mei seria para o Tobirama.
E então vamos dizer que Mei é superior ao Tobirama, só porque no mangá usou um Suiton maior que não possui nenhuma aplicabilidade superior. GENIAL!

FrutosDoMar escreveu:

A imagem que você trouxe quer dizer oque?

Que se Tobirama fizesse Suijinheki como você sugeriu ele e Tsunade seriam torrados.

FrutosDoMar escreveu:

- Você está comparando randons com o Tobirama.

Naquela situação usando o Suijinheki Tobirama seria torrado.

FrutosDoMar escreveu:

- Você está ignorando que Tobirama usa o Suijinheki de forma diferente.

Não estou ignorando, apenas estou dizendo que isso não o defenderia do Gōka Messhitsu.

FrutosDoMar escreveu:

- Você está ignorando que Tobirama não precisava de um Suijinheki massivo para apagar um Katon médio.

Sério, porque não?

FrutosDoMar escreveu:

- Você está ignorando que Tobirama(edo classico) é infinitamente inferior ao Tobirama(auge).

Estou considerando o que foi mostrado.

MR BOG escreveu:

Você ainda não entendeu, pra mim não há problema nenhum em Tobirama ser o maior usuário de suiton do mangá, eu até sonho com isso, mas ele não mostrou isso.

FrutosDoMar escreveu:

O Gouka Messhitsu usado contra o Kajukai Kourin é muito maior que o Gouka Messhitsu que Mei apagou.

A imagem que eu postei mostra que o katon é muito superior ao do Hiruzen e o suiton muito maior que o katon.

FrutosDoMar escreveu:

E mais uma vez eu repito, o tamanho dependerá do chackra que será aplicado, Tobirama não tem chackra para criar um Suiton igual Mei fez?

E mais uma vez eu repito, ele mostrou isso?

FrutosDoMar escreveu:

Eu não disse que Tobirama é o maior usuario de Suiton do mangá, eu disse que é superior a Mei. E sim, ele mostrou, o problema é que você quer ignorar todos os fatos, toda a lógica, analisando o Tobirama de maneira irracional, colocando como se o Tobirama no clássico e o Tobirama auge tivessem realmente as mesmas capacidades.Colocando como se Tobirama em 20anos, sendo o maior usuario de Suiton de seu clã, nunca tivesse tido a necessidade de apagar um Katon do Madara, Izuna ou até mesmo o Katon combinado de vários Uchihas, simplesmente porque Kishimoto não ilustrou isso. Jogando no lixo oque deveria ser uma analise racional dos fatos.

Eu estou analisando o que foi mostrado.

FrutosDoMar escreveu:

Quem disse isso?
Me explica, qual a lógica do Tobirama ser tão versado em Suiton, se segundo você ele jamais teria capacidade de usar um Suiton em proporção superior ao mostrado no clássico?
Compare o Juukai Koutan de Hashiarma no clássico e compare o Mokuton de Hashirama no Shippuuden, é sério que lógica não se aplica ao Tobirama?

De novo, estou analisando o mostrado.

FrutosDoMar escreveu:

Agulhas do Haku - Esquivadas por um Gennin.

Agulhas do Haku: 1000
Agulhas do Tobirama: 20 sendo generoso.

FrutosDoMar escreveu:

Agulhas do Tobirama - Forçou Madara SM a usar o Susano'o.

Talvez Madara tenha usado susanoo porque tinha um cara com um falcão voando em sua direção, ou porque ele estava caolho ou ainda porque ele estava muito próximo do Tobirama.

FrutosDoMar escreveu:

Se isso não é o bastante, então você realmente não está raciocinando.
Você está comparando Sasuke gennin e Haku com Tobirama e Madara.

Mais uma vez o que a velocidade das agulhas tem a ver com suiton???

FrutosDoMar escreveu:

LoL? Qual a lógica de ignorar a velocidade do Tobirama na aplicação de um jutsu que depende totalmente disso?
''As agulhas do Haku são bem melhores que as de Tobirama''
Tobirama - Não possui som e forçou Madara usar o Susano'o.
Haku - Esquivadas por Sasuke gennin.

Mais uma vez o que a velocidade das agulhas tem a ver com suiton???

FrutosDoMar escreveu:

Então vamos ignorar o usuario de Suiton?

Mais uma vez o que a velocidade das agulhas tem a ver com suiton???

FrutosDoMar escreveu:

Vamos dizer agora que o Kajukai Koutan de Yamato e Hashirama são iguais apenas porque é um Kajukai Koutan? Vamos ignorar que o usuario pode aumentar drasticamente o nivel da técnica?

Você está falando do que? Me perdi, se for do Katon do Madara, o katon não possui só o mesmo nome, como também o mesmo usuário...

FrutosDoMar escreveu:

1. Hiruzen impediu o Suryuudan de se formar, por isso o jutsu se desestabeliza antes.

Na verdade ele já tinha se formado...

FrutosDoMar escreveu:

2. O Doton Doryuuheki é muito maior que o Susano'o costeleta.
3. O Doton Doryuuheki naquelas condições teria parado qualquer Suiton: Suryuudan da Mei.

Concordo.

FrutosDoMar escreveu:

4. Todos os Suryuudans mostrados nesse mangá não difere em nada com o da Mei, todos são usados para engolir o inimigo.

O suryuudan da Mei foi usado em um deserto e depois combado com raiton do raikage...

FrutosDoMar escreveu:

- Vamos ignorar que Tobirama(edo clássico) não se compara ao Tobirama auge.
- Vamos ignorar que Tobirama lutou mais de 20 anos contra usuarios de Katon, inclusive Madara.
- Vamos ignorar que os Suitons de Tobirama são mais versateis e aplicaveis em diversas situações em quanto os de Mei são mais do mesmo.

Nada disso foi mostrado, mano.

FrutosDoMar escreveu:

- Vamos ignorar que Tobirama possui um maior número de técnicas ligado ao Suiton oque indica maior dominio dessa área.

E Zabuza possui um número maior de técnicas ligado ao suiton do que o Tobirama, logo Zabuza é um melhor usuário de suiton que Tobirama

FrutosDoMar escreveu:

Vamos ignorar que o Suiton de Tobirama seria muito mais perigoso para Mei, doque o Suiton da Mei seria para o Tobirama.

Os suitons da Mei são para suporte, exceto pelo dragão de água.

FrutosDoMar escreveu:

E então vamos dizer que Mei é superior ao Tobirama, só porque no mangá usou um Suiton maior que não possui nenhuma aplicabilidade superior. GENIAL!

A aplicabilidade era apagar o fogo do Madara e fornecer água para o dragão de água.


Tudo isso poderia ter sido respondido dessa maneira:

MR BOG escreveu:

Suijinchū > Suijinheki

Só para provar esse esse é o Suijinchū:


E esse é o Suijinheki:


Sensatsu Suishō > Tenkyū

Só para provar esse é o Sensatsu Suishō:


E esse é o Tenkyū:


Gōka Messhitsu > Karyū Endan

Só para provar esse é o Gōka Messhitsu:


E esse é o Karyū Endan:


Suiryūdan da Mei > Suiryūdan do Tobirama

Só para provar esse é o Suiryūdan da Mei:


E esse é o Suiryūdan do Tobirama:


Para que não reste dúvidas, alguns capítulos depois a Mei combou o Suiryūdan com o raiton do raikage e criou um dragão de água eletrizado:


Se mesmo depois de ver essas imagens resta alguma dúvida, o melhor a se fazer é procurar um oftalmologista.

Novamente vocês distorcendo as coisas.

O mangá deixou claro que Tobirama É o MAIOR USUÁRIO DE SUITON.

Não existe margem de erro para isso, assim como o mangá afirmou que o Madara é o maior Uchiha de todos os tempos, e mostrou.

Kisame sem samehada nada é. Ele mal conseguiria fazer um suiton base porque não teria o chakra que a samehada dá a ele.

Logo, não posso considerar Kisame o melhor usuário de suiton se o mesmo precisa de chakra proveniente de terceiro.

O mangá já disse que Tobirama consegue usar uma técnica de suiton de alto nivel facilmente e de UM LUGAR PETRIFICADO.

Lugar petrificado não costuma ter água.

Agora, floresta esconde água debaixo das raízes das arvores. Seria facil extrair esse suiton.

Até mesmo no deserto tem água, o que vocês chamam de oasis, não é?

Então, tirar agua desses dois lugares nao seria dificil, ainda mais usando chakra roubado e/ou dado por uma espada.

Agora fazer a mesma proeza e ainda melhor com o seu próprio chakra, isso sim é dificil.

Tobirama mostrou maestria no uso do doujutsu, Kisame não. Isso é fato.

Bom, o tenkyo do Tobirama é super veloz e não pôde ser detectado pelo madara antecipadamente como o mesmo contra-atacou o raisengan sennin do Minato.

Neste caso, Madara precisou usar o susanoo, e o invocou de forma veloz, mostrando a diferença dele para Itachi, Shisui e os demais Uchihas.

Madara é capaz de materializar o susanoo rapidamente, enquanto os outros não.

Era mais rapido ele invocar o susanoo do que esquivar, tamanha perspicácia do ataque do senju.

Tobirama é , sempre foi e sempre será o maior usuário de suiton.

O anime hoje diz que naruto é o maior hokage, no entanto, mostrou também que ele não pode usar seu poder contra as celulas do hashirama por ser totalmente absorvido.

Logo, hashirama >>>> Naruto, como dito por mim anteriormente. Não adianta ter muito chakra se não pode usar contra um determinado usuário, sendo forçado a ir no taijutsu e ainda ter seu chakra sugado.


Enfim...

Tobirama >>>> Kisame

Seria não me desceu essa respostas acima e "MR BOG" você simplesmente respondeu a dúvida do tópico em um único só post final.

Parabéns!!!

Kisame sem Samehada não tem Chakra para usar Suitons basicos? Isso é loucura.
Kisame mesmo sem a Samehada possui um dos maiores Chakras do anime/Manga (Levando em conta personagens sem Bijuu)

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Seria não me desceu essa respostas acima e "MR BOG" você simplesmente respondeu a dúvida do tópico em um único só post final.

Parabéns!!!

Obrigado, amo o Tobirama, mas ele não é melhor que a Mei em suiton.