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Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 16:54
Dissertem . . .
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 17:03
Vou ser bem impessoal nessa comparação, certamente Tobirama é um ninja superior a Kisame, porém aqui o assunto é propriamente relacionado ao Suiton.

Bom, ambos são sem duvidas os dois melhores usuários de Suiton do mangá, mas Kisame supera Tobirama quando o assunto é Suiton, demonstrou uma maior variedade e também maior potencia com seus Suitons.

Devemos levar em conta que o fato de Kisame ter muito Chakra influencia bastante aqui, quanto mais chakra, mais massivo poderá ser seus jutsus aquáticos.

Então Kisame fica com o primeiro lugar de usuários de Suiton.
Em segundo lugar ficaria Kisame.
E em terceiro eu diria que Mei e Zabuza.


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 17:32
Kisame tem Suiton muito superior a Tobirama , mas no geral Kisame e Tobirama tem praticamente o mesmo nivel .


Última edição por Loki em Qui 15 Jun 2017, 17:43, editado 2 vez(es)
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 17:42
Kisame é superior no Suiton.

Em geral, Tobirama é levemente acima.
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 18:39
Kisame >>> Mei > Tobirama >>>>> Itachi
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 19:30
No mostrado Kisame é superior, mas Tobirama tem um potencial q não foi explorado.
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Qui 15 Jun 2017, 21:30
Vocês são engraçados demais.

Os suitons do Kisame empataram com os do Kakashi, em mesmo grau de força.

Agora, pegar um ninja com 30% de poder e parar um katon full do Sarutobi e ainda inundar todo o campo que sequer agua tem por perto, isso sim é formidável.

Para quem não sabe, Tobirama tinha a espada do trovão, então se considerar a Samehada para Kisame, bom seria considerar a espada do trovão para Tobirama.

Os suitons do Tobirama são superiores aos do Kisame, e Tobirama se mostrou um ninja muito mais completo que Kisame.

A espada do Trovão poderia estatizar e retirar a samehada do kisame. Ela mostrou ter muito poder para isso.

Se bem que Tobirama pode colocar um selo na samehada e mandá-la para longe, isso não seria problema.

Eu não vejo Kisame oferecer perigo ao Tobirama em nenhum sentido,

Para quem lutava contra Uchihas, Kisame sequer é oponente para ele.


Orochi humilhando Itachi com Bijudama

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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 01:03
Sem sombra de dúvidas. Kisame mostrou um arsenal de Suiton muito superior ao de Tobirama.
NO MOSTRADO até então, Kisame é extremamente superior nesse quesito.


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 05:44
São estilos diferentes... Kisame possui um suiton massivo para dominio campal. Tobirama possui um suiton veloz e sorrateiro para pegar o inimigo desprevenido. 

 No geral o Kisame mostrou mais, maior versatilidade, estilos diferentes e etc. Então no quesito Suiton, o Kisame é superior ao Tobirama.


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 06:59
Kisame.


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 07:08
Sempre achei o Tobirama mal explorado no anime, acho que se mostrassem mais dele, com certeza não seria só aquilo, mas pelo que foi mostrado: Kisame.




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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 10:46
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Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 17:43
@Sam escreveu:Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:

Não faça os Tobirets chorarem :coruja:


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 17:43
@Sam escreveu:Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:
Oque o Suiton da Mei tem de especial? Mei mostrou Suryuudan e Suijinchu.
 Tobirama mostrou Suidanha, Suijinheki, Tenkyuu e Suryuudan. Sendo que Tobirama pode inclusive usar suitons sem sequer fazer selos, ou fazer selos apenas um com uma mão.

Suiton: Tenkyuu não produz som e é extremamente rapido, além de ser quase imperceptível.
Suidanha tem poder de corte e é extremamente rapido.
Suijinheki pode criar um vortex de água em volta dele, produzindo uma defesa de água.
Suryuudan pode criar grandes quantidades de água para afundar o inimigo...

 Não vejo aonde Tobirama é inferior a Mei no quesito Suiton.


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 19:04
@FrutosDoMar escreveu:
@Sam escreveu:Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:
Oque o Suiton da Mei tem de especial? Mei mostrou Suryuudan e Suijinchu.
 Tobirama mostrou Suidanha, Suijinheki, Tenkyuu e Suryuudan. Sendo que Tobirama pode inclusive usar suitons sem sequer fazer selos, ou fazer selos apenas um com uma mão.

Suiton: Tenkyuu não produz som e é extremamente rapido, além de ser quase imperceptível.
Suidanha tem poder de corte e é extremamente rapido.
Suijinheki pode criar um vortex de água em volta dele, produzindo uma defesa de água.
Suryuudan pode criar grandes quantidades de água para afundar o inimigo...

 Não vejo aonde Tobirama é inferior a Mei no quesito Suiton.
Suitons da Mei:

- Kirigakure no Jutsu
- Suidan no Jutsu
- Suiryūdan no Jutsu
- Suijinchū
- Além de ter uma KG de suiton (Futton)

Suitons do Tobirama:

- Tenkyū
- Suijinheki
- Suiryūdan no Jutsu
- Suidanha

Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1]

Quanto a este último jutsu citado, o DB deixa uma informação importante:

Spoiler:
Que é completada pela Wiki:
Os selos de mão são usados para realizar ninjutsu, genjutsu e outras artes secretas do taijutsu. A quantidade necessária de chakra para executar uma técnica é manipulada pelos selos de mão. Para cada técnica há diferentes sequências de infinitas combinações de selos, o que requer memorização.

Enquanto técnicas exigem um número de selos, um shinobi experiente pode usar menos selos ou até usar apenas um (ex: Tobirama Senju, que usava a Liberação de Água: Técnica do Projétil do Dragão de Água com apenas um selo, sendo que a técnica requere 44 selos para funcionar) ou até não precisar de selos (ex: Sasuke Uchiha, que dominou o Chidori ao ponto de invocá-lo sem nenhum selo).
Tobirama utilizava o Suiryūdan com um único selo, como visto quando invocado em Edo-Tensei pelo Orochimaru.[2] Já Mei aplicou o mesmo jutsu com a boca, ou seja, SEM SELOS de mãos, deixando clara que sua maestria no elemento é superior a do Hokage.[3] Portanto, pelo mostrado, Mei é superior sim ao Tobirama neste atributo, o que não significa que seja numa análise geral.

@Robert escreveu:
@Sam escreveu:Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:
Não faça os Tobirets chorarem :coruja:
Não precisam chorar, apenas disse a verdade.:coruja:


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 20:33
Madara defendeu o suiton do Tobirama a queima roupa usando Susanoo, entao e algo a se considerar.

foi tao rapido que ele nao quis receber o golpe no rosto e ainda nao deu tempo de esquivar, mas certamente madara ja sabia das capacidades do senju.

o que o kisame fez de especial?

Cupula numa floresta, onde há agua debaixo das raizes?

Tobirama tirou agua de um lugar petrificado.



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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 20:59
Pela primeira vez eu concordo com o Sam, o suiton da Mei é sim superior ao do Tobirama, ela fez um suiton forte o suficiente para bloquear um katon do Madara e em seguida atacou com com o suiryuudan, sem contar que ela também fez um kirigakure no jutsu bem abrangente, isso tudo em um deserto.
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 22:07
Óbvio que o Kisame é um melhor usuário, tanto em quantidade de técnicas, quanto em qualidade.

Kisame transforma um deserto em um lago em SEGUNDOS. Invoca um tubarão GIGANTESCO do tamanho de um Bijuu com capacidades de absorver chakra e crescer consequentemente. É capaz de criar MIL tubarões de uma só vez. É capaz de transformar todo o seu lago criado a partir do Dai Baku Suishoha, em uma cúpula gigante de água. Além de possuir Suiryuudan, Mizu Bunshins, Suikodan, Suiro no jutsu e VÁRIOS outros jutsus Suiton.

Que feitos do Tobirama que chegam sequer PERTO disso ?


Ao meu ver, os melhores usuários de Suiton do mangá situam-se nessa ordem abaixo...


1- Kisame (Dai Baku Suishoha, Daikoudan, Sameodori, Mizu Bunshin, Suiro, Senjikizame, Goshukuzame, Suikodan, Baku Suishoha, Suiryuudan)
2- Mei ( Kirigakure, Suiryuuudan, Suijinchu, Suidan)
3- Tobirama (Suijinheki, Suidanha, Tenkyu, Suiryuudan)
4- Nagato (Ukojizai, Suiton do crustáceo, Mizurappa)
5- Kakashi (Suiryuudan, Suijinheki, Daibakufu, Mizu Bunshin)

Não coloquei o Zabuza pq quase tudo que ele mostrou de Suiton tinha como pré-requisito um campo que o favorecia, enquanto todos os acima eram capazes de alagar um campo seco facilmente.

Em volume de técnicas, eu acho o Kakashi superior ao Nagato, mas vejo o Ukojizai MUITO superior a qualquer suiton que o Kakashi já tenha mostrado.



 
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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sex 16 Jun 2017, 22:36
Kisame é sim superior a Tobirama no Suiton.
Mas Tobirama é superior a Mei, não vamos forçar...


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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

em Sab 17 Jun 2017, 11:33
Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?

Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.





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Re: Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

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