Gogeta x Super Vegetto

Zeno escreveu:

jorge augusto235 escreveu:

Acabei de te mandar uma scan, dizendo que Vegetto era tão poderoso quanto o Goku em Ssj4. Logo, o Super Vegetto (que é ele em Ssj1), é 50x mais poderoso.

Não. Ela quis dizer que ele em SSJ é tão forte quanto o Goku em SSJ4, não o base, talvez ela tenha se esquecido de ressaltar esse ponto. Alias, esse fonte nem é tão oficial assim, nem foi o Akira que disse isso, foi mais uma opinião pessoal de uma pessoa.

Eu acho a fusão potara mais poderosa que a Metamorou, mas tente também avaliar o mostrado, a diferença não é tão absurda.

Não tente desmerecer a fonte, está nítido que ela tem seu valor. Nela diz que em Ssj ele é possivelmente mais poderoso. Logo, ele em base é tão forte quanto já que o Ssj1 é um multiplicador.

Em poder a diferença é grande, mas Gogeta compensa em parte pela versatilidade.

Não tente desmerecer a fonte, está nítido que ela tem seu valor. Nela diz que em Ssj ele é possivelmente mais poderoso. Logo, ele em base é tão forte quanto já que o Ssj1 é um multiplicador.

Não estou tentando desmerecer a fonte, e sim é um fato oq eu disse, eles disseram que o Vegetto pode-ser tão/mais forte que o SSJ4, se eles disseram "pode-ser" significa que não é afirmação, ou seja, não é do Tio Akira. E para que eu ia tentar desmerecer, acho o Vegetto sim mais forte, mas 50x em SSJ1 ser mais forte que o Gogeta SSJ4? Never. Comparando o mostrado entre eles a diferença não é de 50x, no máximo o dobro com eles estando na mesma transformação.

Zeno escreveu:

Não tente desmerecer a fonte, está nítido que ela tem seu valor. Nela diz que em Ssj ele é possivelmente mais poderoso. Logo, ele em base é tão forte quanto já que o Ssj1 é um multiplicador.

Não estou tentando desmerecer a fonte, e sim é um fato oq eu disse, eles disseram que o Vegetto pode-ser tão/mais forte que o SSJ4, se eles disseram "pode-ser" significa que não é afirmação, ou seja, não é do Tio Akira. E para que eu ia tentar desmerecer, acho o Vegetto sim mais forte, mas 50x em SSJ1 ser mais forte que o Gogeta SSJ4? Never. Comparando o mostrado entre eles a diferença não é de 50x, no máximo o dobro com eles estando na mesma transformação.

"possivelmente" já basta pra termos noção. E vamos analisar algo, pra restaurar o poder do Goku em Ssj4 eram necessários Gohan + Goten + Trunks. Mystic Buu equivale à Mystic Gohan + Gotenks Ssj3 + Picollo + Super Buu, e Vegetto base era tão poderoso quanto esta versão. Observando tal argumento, fica bem claro a diferença entre eles.

jorge augusto235 escreveu:

"possivelmente" já basta pra termos noção. E vamos analisar algo, pra restaurar o poder do Goku em Ssj4 eram necessários Gohan + Goten + Trunks. Mystic Buu equivale à Mystic Gohan + Gotenks Ssj3 + Picollo + Super Buu, e Vegetto base era tão poderoso quanto esta versão. Observando tal argumento, fica bem claro a diferença entre eles.

Sim já basta para termos uma noção de que não é algo oficial do autor.

Não. Mystic Buuhan equivale somente a Gohan e Piccolo, ele tinha perdido o poder do garotos por conta do timing da fusão. E o Vegetto só era palho para ele sem SSJ no anime, no mangá que é o mais original ele só pôde ser superior em SSJ.

Comparando os feitos mostrados deles, não se tem tanta diferença. Gogeta venceu facilmente com poucos golpes o Janemba e Omega Sheylong e Vegetto poderia ter vencido o Bohan, embora não com a mesma facilidade que Gogeta com Janemba e teve dificuldades com o Zamasu+Black.Com feitos mostrados no máximo e anda tendo que dar hype o Vegetto seria duas vezes o Gogeta.

Zenão candidato a Mr. Treteiro do Ano

Nesse estado ae Vegeto era superior, mas é bem pouco mesmo e isso só por causa dos critérios das fusões.

Quanto ao Gogeta SS4, ele é muito mais poderoso que o Vegetto SS2, sem comparações, o cara simplesmente brincou, humilhou, ownou o Omega Shenron, ainda fez o carnaval rolar num anime.

Zeno escreveu:

jorge augusto235 escreveu:

"possivelmente" já basta pra termos noção. E vamos analisar algo, pra restaurar o poder do Goku em Ssj4 eram necessários Gohan + Goten + Trunks. Mystic Buu equivale à Mystic Gohan + Gotenks Ssj3 + Picollo + Super Buu, e Vegetto base era tão poderoso quanto esta versão. Observando tal argumento, fica bem claro a diferença entre eles.

Sim já basta para termos uma noção de que não é algo oficial do autor.

Não. Mystic Buuhan equivale somente a Gohan e Piccolo, ele tinha perdido o poder do garotos por conta do timing da fusão. E o Vegetto só era palho para ele sem SSJ no anime, no mangá que é o mais original ele só pôde ser superior em SSJ.

Comparando os feitos mostrados deles, não se tem tanta diferença. Gogeta venceu facilmente com poucos golpes o Janemba e Omega Sheylong e Vegetto poderia ter vencido o Bohan, embora não com a mesma facilidade que Gogeta com Janemba e teve dificuldades com o Zamasu+Black.Com feitos mostrados no máximo e anda tendo que dar hype o Vegetto seria duas vezes o Gogeta.

È algo oficial, tanto quanto os Dazenshuu. Se quiser desmerecer essa fonte, vai ter que trazer alguma prova concreta, se não isso tudo é achismo da sua parte.

Mystic Buu ainda pode explorar os poderes daqueles que absorveu. Tanto é que ele usou o Kamikaze Attack, nessa forma. O mangá só não é tão enrolativo quanto o anime, só pq não rolou no mangá também deixa de ser válido? meio furado isso ai já que estamos debatendo sobre dois personagens, que um deles é Non-canon. Vegetto estava humilhando o Mystic Buu, para este o absorvê-lo, se fosse pra ele matá-lo, teria feito bem antes e tranquilo. Além disso, sequer dá pra comparar Janemba com Majin Buu nessa forma. Pera, vc citou que Vegeto teve dificuldades com o Zamasu Gattai, pode até ter tido mas nesse caso, há uma diferença abismal entre esses dois pra qualquer personagem do Universo GT.

jorge augusto235 escreveu:

È algo oficial, tanto quanto os Dazenshuu. Se quiser desmerecer essa fonte, vai ter que trazer alguma prova concreta, se não isso tudo é achismo da sua parte.

Não. Não é. Já provei basicamente que não e vc ignora o fato e clica na mesma tecla. As provas concretas eu já trouxe, e vc não. Não tenho motivos para desmerecer essa tal fonte, afinal ela mesmo fz isso usando um argumento como "possivelmente/pode ser, se eles usam isso significa que não é oficial.

Mystic Buu ainda pode explorar os poderes daqueles que absorveu. Tanto é que ele usou o Kamikaze Attack, nessa forma. O mangá só não é tão enrolativo quanto o anime, só pq não rolou no mangá também deixa de ser válido? meio furado isso ai já que estamos debatendo sobre dois personagens, que um deles é Non-canon. Vegetto estava humilhando o Mystic Buu, para este o absorvê-lo, se fosse pra ele matá-lo, teria feito bem antes e tranquilo. Além disso, sequer dá pra comparar Janemba com Majin Buu nessa forma. Pera, vc citou que Vegeto teve dificuldades com o Zamasu Gattai, pode até ter tido mas nesse caso, há uma diferença abismal entre esses dois pra qualquer personagem do Universo GT.

Eu tenho certeza que se a situação fosse outra vc estaria dizendo que o mangá é oq mais vale. E sim, vc estaria certo, não se pode considerar mais um anime do que o mangá, no mangá estava nítido que sem o SSJ1 ele não poderia vencer o Bohan. E não é só pq o Gogeta é non-canon que vc pode vir aqui trazer argumentos não canônicos para exaltar um personagem.
Sim existe uma grande diferença para o Super e o GT. Mas isso não desfaz o fato da qualidade das fusões.
Agora vamos comparar os feitos concretos deles, afinal é bem mais válido usar feitos mostrados na série do que usar argumentos com base em uma fonte que sequer é do autor não é mesmo?
Vamos supor que o nível de diferença do Super li Shelong para o Goku e Vegata SSJ4 seja o mesmo do Gattai Zamasu para Goku e Vegeta SSB ... qual das fusões se saí melhor em comparação dos nívels? O Vegetto que apesar que que ganharia teve dificuldades ou o Gogeta que facilmente venceria e estava brincando? Bem óbvio né?

Considerando feitos mostrados, junto desse hype, eles seriam do mesmo nível. Eu considero o Vegetto mais forte que o Gogeta pelas palavras do Dai Kaioshin, mas agr 50x? Não. Isso é tão

Zeno escreveu:

Não. Não é. Já provei basicamente que não e vc ignora o fato e clica na mesma tecla. As provas concretas eu já trouxe, e vc não. Não tenho motivos para desmerecer essa tal fonte, afinal ela mesmo fz isso usando um argumento como "possivelmente/pode ser, se eles usam isso significa que não é oficial.

Já provou? onde que vc fez isso??? trouxe alguma fonte? scan? citação? é... pelo visto não! E vc supôs que ela não é oficial simplesmente pq eles não afirmaram com certeza. Isso é bem incoerente da sua parte, a scan ter colocado "talvez" não faz dela invalida, só não tão absoluta. Isso não tem nada aver com a qualidade da scan.

Eu tenho certeza que se a situação fosse outra vc estaria dizendo que o mangá é oq mais vale. E sim, vc estaria certo, não se pode considerar mais um anime do que o mangá, no mangá estava nítido que sem o SSJ1 ele não poderia vencer o Bohan. E não é só pq o Gogeta é non-canon que vc pode vir aqui trazer argumentos não canônicos para exaltar um personagem.
Sim existe uma grande diferença para o Super e o GT. Mas isso não desfaz o fato da qualidade das fusões.
Agora vamos comparar os feitos concretos deles, afinal é bem mais válido usar feitos mostrados na série do que usar argumentos com base em uma fonte que sequer é do autor não é mesmo?
Vamos supor que o nível de diferença do Super li Shelong para o Goku e Vegata SSJ4 seja o mesmo do Gattai Zamasu para Goku e Vegeta SSB ... qual das fusões se saí melhor em comparação dos nívels? O Vegetto que apesar que que ganharia teve dificuldades ou o Gogeta que facilmente venceria e estava brincando? Bem óbvio né?

Considerando feitos mostrados, junto desse hype, eles seriam do mesmo nível.  Eu considero o Vegetto mais forte que o Gogeta pelas palavras do Dai Kaioshin, mas agr 50x? Não. Isso é tão

Ai que você se engana. Eu não iria tentar invalidar o anime, a não ser que ele tentasse ir contra o mangá (o que não é o caso), pois iria gerar uma contradição e a única solução seria ir pelo mais "autentico", que seria o mangá. Na verdade, o anime do Z vale mais que o GT, não é qualquer fator Non-canon, ainda mais um que faz parte de um arco oficial.

Seu exemplo é falho. Em poder, o Ssj4 full power supera o Sny Shenron, o que lhe impediu de vencer é a regeneração (o que não é imortalidade). Já no caso do Zamasu Gattai, ele era literalmente imortal e tinha uma capacidade de se adaptar absurda. Portanto, Zamasu era bem mais difícil de vencer do que o Sny. E nem tem como considerar o poder entre os dois vilões sequer próximos, já que SsGBlue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> God >>>>>>>>>>>>>>>>> Ssj4.

jorge augusto235 escreveu:

Já provou? onde que vc fez isso??? trouxe alguma fonte? scan? citação? é... pelo visto não! E vc supôs que ela não é oficial simplesmente pq eles não afirmaram com certeza. Isso é bem incoerente da sua parte, a scan ter colocado "talvez" não faz dela invalida, só não tão absoluta. Isso não tem nada aver com a qualidade da scan.

Já. No tópico e vc fica teclando na mesma tecla. Eles não afirmarem que é certeza significa que é um achismo da parte deles. E se não faz dela
absoluta posso ter uma opinião contra. Afinal ao ser ver isso não é incoerente? Vegetto SSJ1 ser mais forte que o Gogeta SSJ4? Hein? Acha mesmo isso? por favor né mermão. Isso é uma das maiores senão a maior perola que eu já vi. O Vegetto que eles estavam se referindo nessa fonte inválida é do Arco Buu, se fosse o atual SSJ1 BG aí sim é aceitável.

Ai que você se engana. Eu não iria tentar invalidar o anime, a não ser que ele tentasse ir contra o mangá (o que não é o caso), pois iria gerar uma contradição e a única solução seria ir pelo mais "autentico", que seria o mangá. Na verdade, o anime do Z vale mais que o GT, não é qualquer fator Non-canon, ainda mais um que faz parte de um arco oficial.

Se o mangá mostrou nitidadmente que sem SSJ1 o Vegetto não era palho para o Boohan e o anime contradizeu isso devemos considerar o mangá.

Seu exemplo é falho. Em poder, o Ssj4 full power supera o Sny Shenron, o que lhe impediu de vencer é a regeneração (o que não é imortalidade). Já no caso do Zamasu Gattai, ele era literalmente imortal e tinha uma capacidade de se adaptar absurda. Portanto, Zamasu era bem mais difícil de vencer do que o Sny. E nem tem como considerar o poder entre os dois vilões sequer próximos, já que SsGBlue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> God >>>>>>>>>>>>>>>>> Ssj4.

Não. De fato os níveis do Super são mais elevados que do GT, mas vc não entendeu oq eu quis dizer.
Estou querendo dizer sobre a qualidade da fusão e a diferença entre os vilões e Goku e Vegeta de seus universos. Goku e Vegeta SSJ4 não eram palhos para o Full Omega Shenron com todas as esferas, assim como Goku e Vegeta SSB não eram palhos para o Gattai Zamasu (apesar de que Goku venceu uma disputa de energias). Gogeta lidou melhor com um inimigo superior a Goku e Vegeta do que Vegetto lidou com um inimigo superior a eles.

Novamente não comparei a diferença dos níveis do Super para GT e sim a qualidade das fusões.

Agr pense bem, não é meio absurdo o Vegetto COM SSJ1 ser mais forte que o Gogeta em SSJ4? Me de sua resposta.

Zeno escreveu:

Já. No tópico e vc fica teclando na mesma tecla. Eles não afirmarem que é certeza significa que é um achismo da parte deles. E se não faz dela
absoluta posso ter uma opinião contra. Afinal ao ser ver isso não é incoerente? Vegetto SSJ1 ser mais forte que o Gogeta SSJ4? Hein? Acha mesmo isso? por favor né mermão. Isso é uma das maiores senão a maior perola que eu já vi. O Vegetto que eles estavam se referindo nessa fonte inválida é do Arco Buu, se fosse o atual SSJ1 BG aí sim é aceitável.

Não trouxe nenhuma scan, citação ou algo do gênero. Eles pode até não ter afirmado com certeza, mas continua sendo uma prova de alta importância. Digo que não, não é incoerente e vou dizer o pq de pensar assim ao responder sua pergunta no fim do comment.

Se o mangá mostrou nitidadmente que sem SSJ1 o Vegetto não era palho para o Boohan e o anime contradizeu isso devemos considerar o mangá.

Não mostrou não, man. Ele só fez pular direto pro Ssj1, nem trocaram socos e o não houve citação que a forma base era insuficiente para solar o Mystic Buu. O anime simplesmente explorou um pouco a forma base do Vegetto, não é algo contraditório.

Não. De fato os níveis do Super são mais elevados que do GT, mas vc não entendeu oq eu quis dizer.
Estou querendo dizer sobre a qualidade da fusão e a diferença entre os vilões e Goku e Vegeta de seus universos. Goku e Vegeta SSJ4 não eram palhos para o Full Omega Shenron com todas as esferas, assim como Goku e Vegeta SSB não eram palhos para o Gattai Zamasu (apesar de que Goku venceu uma disputa de energias). Gogeta lidou melhor com um inimigo superior a Goku e Vegeta do que Vegetto lidou com um inimigo superior a eles.

Novamente não comparei a diferença dos níveis do Super para GT e sim a qualidade das fusões.

Agr pense bem, não é meio absurdo o Vegetto COM SSJ1 ser mais forte que o Gogeta em SSJ4? Me de sua resposta.

Ah sim, eu compreendo. No entanto, isso foi questão de enredo. E a diferença de poder influencia bastante, além de que eu já citei que o Zamasu era bem mais complicado de se lidar do que o Sny Shenron, não só pelo poder.

Quanto a sua pergunta; seria se não tivesse nenhum feito do Vegetto que tornasse tudo isso coerente. O cara simplesmente solou o Mystic Buu. Mano, Mystic Gohan (tem mais de o dobro de poder do Goku na sua forma máxima da época) + Gotenks (quase o mesmo do Gohan) + o próprio poder do demônio (que acima do Ssj3, embora não por muita coisa) + Picollo (que é superior a um Saiyajin em base), dois desses são bem versáteis além do grande poder. Sendo assim, não vejo como algo absurdo.

Me desculpe a demora ae. O fórum estava "excluído" ontem e houve umas tretas.

jorge augusto235 escreveu:

Não trouxe nenhuma scan, citação ou algo do gênero. Eles pode até não ter afirmado com certeza, mas continua sendo uma prova de alta importância. Digo que não, não é incoerente e vou dizer o pq de pensar assim ao responder sua pergunta no fim do comment.

Não preciso, trazer. Do GT para o Z se passaram muitas anos, senão me engano Goku Base já era tão forte que o Buu Gordo pelo dito, é incoerente e duvidosa essa fonte, posso discordar o quanto eu quiser.

Não mostrou não, man. Ele só fez pular direto pro Ssj1, nem trocaram socos e o não houve citação que a forma base era insuficiente para solar o Mystic Buu. O anime simplesmente explorou um pouco a forma base do Vegetto, não é algo contraditório.

É. Exatamente, ele pulou direto para o Super Vegetto. Vc deve interpretar essa sua fonte da maneira correta, oq não é oq vc está fazendo, interprete que o Super Vegetto é tão forte que o Goku SSJ4, não sendo o Vegetto Base e não sendo o Gogete SSJ4. As fusões são praticamente a mesma coisa, o up em todas as vezes mostrados em comparação dos dois foi alto, não existe motivo para o Vegetto ser tão mais forte que o Gogeta quanto vc pensa.

Vou continuar o pq das fusões não terem muita diferença com o argumento abaixo.

Ah sim, eu compreendo. No entanto, isso foi questão de enredo. E a diferença de poder influencia bastante, além de que eu já citei que o Zamasu era bem mais complicado de se lidar do que o Sny Shenron, não só pelo poder.

Se fosse para ser questão de enredo, então como nas outras vezes não era mais fácil eles estarem vencendo facilmente? Sim, até concordo que era para o Vegetto estar vencendo Zamasu mais facilmente. Porém ainda assim devemos considerar que o Vegetto só poderia "derrotar" Gattai Zamasu com o Blue. A diferença de poder do Super Lee Sheyron para Goku e Vegeta do GT era semelhante a de Gattai Zamasu para os mesmo do GT e, ambas as fusões humilharam os vilões da mesma forma.

Quanto a sua pergunta; seria se não tivesse nenhum feito do Vegetto que tornasse tudo isso coerente. O cara simplesmente solou o Mystic Buu. Mano, Mystic Gohan (tem mais de o dobro de poder do Goku na sua forma máxima da época) + Gotenks (quase o mesmo do Gohan) + o próprio poder do demônio (que acima do Ssj3, embora não por muita coisa) + Picollo (que é superior a um Saiyajin em base), dois desses são bem versáteis além do grande poder. Sendo assim, não vejo como algo absurdo.

Mistyc Buu só tinha as técnicas do Gotenks, tinha perdido o poder em "números", pois, como eu já disse, depois do timing da fusão ele perdeu os poderes em números dela, foi dito pelo próprio; Piccolo ele ganhou a inteligência e técnicas, porém, o power dele é insignificante convenhamos. Goten e Trunks tbm tem grandes feitos com a fusão Metamorou, eles em forma base eram provavelmente mais fortes que Vegeta SSJ2, os garotos mesmo em SSJ1 eram MUITO distantes do Vegeta e do Goku, pois, eram um pouco inferiores aos Androídes em SSJ1, nem preciso dizer o quanto Goku e Vegeta se tornaram superiores que eles preciso? Eles com a fusão Metamorou são notórios

E mais um coisa, se o Vegetto fez, pq o Gogeta não poderia fazer o mesmo hein? Ele venceu com extrema facilidade o Janemba que tem quase o mesmo nível do Mistic Gohan, pois, venceu o Goku SSJ3 full power. Poderia muito bem vencer o Mystic Boohan.

Zeno escreveu:

Me desculpe a demora ae. O fórum estava "excluído" ontem e houve umas tretas.


Não preciso, trazer. Do GT para o Z se passaram muitas anos, senão me engano Goku Base já era tão forte que o Buu Gordo pelo dito, é incoerente e duvidosa essa fonte, posso discordar o quanto eu quiser.

Suave


Fat Buu bom, que nem era tão forte. Essa fonte se encontra em um dos guias do GT,  se não me falha a memória... logo não há motivo de disconfiaça.

É. Exatamente, ele pulou direto para o Super Vegetto. Vc deve interpretar essa sua fonte da maneira correta, oq não é oq vc está fazendo, interprete que o Super Vegetto é tão forte que o Goku SSJ4, não sendo o Vegetto Base e não sendo o Gogete SSJ4. As fusões são praticamente a mesma coisa, o up em todas as vezes mostrados em comparação dos dois foi alto, não existe motivo para o Vegetto ser tão mais forte que o Gogeta quanto vc pensa.

Vou continuar o pq das fusões não terem muita diferença com o argumento abaixo.

Na fonte diz que possivelmente o Super Vegeto supera o Ssj4, e não que é equivalente a esta forma. Nops, o próprio Dao Kaioshin alegou que a fusão Pottara é bem poderosa. Quando Goku achou que seria necessários se tornarem Ssj1 e se fundirem (ou seja, estava considerando o mesmo efeito da outra fusão), o velhote disse que com essa fusão não precisaria se transformar pra vencer o Buu (no caso, o Super Buu GP).

Se fosse para ser questão de enredo, então como nas outras vezes não era mais fácil eles estarem vencendo facilmente? Sim, até concordo que era para o Vegetto estar vencendo Zamasu mais facilmente. Porém ainda assim devemos considerar que o Vegetto só poderia "derrotar" Gattai Zamasu com o Blue. A diferença de poder do Super Lee Sheyron para Goku e Vegeta do GT era semelhante a de Gattai Zamasu para os mesmo do GT e, ambas as fusões humilharam os vilões da mesma forma.

Zamasu era literalmente imortal e tinha o Zenkai do Black consigo, isso dificulta bastante mesmo tendo um Ki maior, se não Vegetto >>> Bills. Poder não é o único fator que decide em uma luta, pelo menos é assim que está sendo no Super (se fosse nas outras Sagas...)

Mistyc Buu só tinha as técnicas do Gotenks, tinha perdido o poder em "números", pois, como eu já disse, depois do timing da fusão ele perdeu os poderes em números dela, foi dito pelo próprio; Piccolo ele ganhou a inteligência e técnicas, porém, o power dele é insignificante convenhamos. Goten e Trunks tbm tem grandes feitos com a fusão Metamorou, eles em forma base eram provavelmente mais fortes que Vegeta SSJ2, os garotos mesmo em SSJ1 eram MUITO distantes do Vegeta e do Goku, pois, eram um pouco inferiores aos Androídes em SSJ1, nem preciso dizer o quanto Goku e Vegeta se tornaram superiores que eles preciso? Eles com a fusão Metamorou são notórios

E mais um coisa, se o Vegetto fez, pq o Gogeta não poderia fazer o mesmo hein? Ele venceu com extrema facilidade o Janemba que tem quase o mesmo nível do Mistic Gohan, pois, venceu o Goku SSJ3 full power. Poderia muito bem vencer o Mystic Boohan.

Os garotos ainda estavam dentro do seu corpo, mesmo separados. Sendo assim, Buu podia se nutrir com seus poderes independente deles estarem fundidos ou não. Ele citou inteligência não por ter sido o único fator que recebeu do Picollo, mas sim pq foi o mais valioso (já que poder tinha de sobra), e mesmo tendo pouco poder ainda poderia fazer diferença caso a luta estivesse equiparada.

Janemba em termos de poder é inferior ao Gohan, ele deve ter no máximo metade do poder deste último, Gogeta ter o vencido é um feito considerável, mas nada absurdo.

jorge augusto235 escreveu:

Fat Buu bom, que nem era tão forte. Essa fonte se encontra em um dos guias do GT,  se não me falha a memória... logo não há motivo de disconfiaça.

Ah mas ele era, era bem mais forte que a forma base do Goku na Saga Buu, no mínimo 150x, apesar dele ter sido derrotado pelo Kid Buu assim como Vegeta ele teve uma derrota menos humilhante e durou mais tempo.

O fato de que Goku em forma base tinha ficado no mínimo 100x mais forte em relação a fonte, e ela não ter sido uma afirmação e bem como não ser do autor já a torna duvidosa. Logo a desconsidero.

Na fonte diz que possivelmente o Super Vegeto supera o Ssj4, e não que é equivalente a esta forma. Nops, o próprio Dao Kaioshin alegou que a fusão Pottara é bem poderosa. Quando Goku achou que seria necessários se tornarem Ssj1 e se fundirem (ou seja, estava considerando o mesmo efeito da outra fusão), o velhote disse que com essa fusão não precisaria se transformar pra vencer o Buu (no caso, o Super Buu GP).

E? Se "possivelmente" o Super Vegetto supera o SSJ4 temos que interpretar que ele supera o Gogeta? Não. Temos que interpretar que ele supera Goku e Vegeta, de forma alguma o Gogeta.
Mesmo que fosse mais forte que o Goku SSJ4, não se deve interpretar que seriam 50x, o SSJ2 é 2x o 1, o 3 é 4x o 2, logo para ser coerente não se deve pensar que o aumento seria tanto, algo como 15% é plausível.

Zamasu era literalmente imortal e tinha o Zenkai do Black consigo, isso dificulta bastante mesmo tendo um Ki maior, se não Vegetto >>> Bills. Poder não é o único fator que decide em uma luta, pelo menos é assim que está sendo no Super (se fosse nas outras Sagas...)

E? Ainda não desfaz o feito do Gogeta em relação da qualidade das fusões como eu tinha dito acima.

Os garotos ainda estavam dentro do seu corpo, mesmo separados. Sendo assim, Buu podia se nutrir com seus poderes independente deles estarem fundidos ou não. Ele citou inteligência não por ter sido o único fator que recebeu do Picollo, mas sim pq foi o mais valioso (já que poder tinha de sobra), e mesmo tendo pouco poder ainda poderia fazer diferença caso a luta estivesse equiparada.

Mesmo separados eles ainda são poeira perto do Gotenks, os poderes deles no Buu é bem menor em relação ao Gotenks, mas bem menos mesmo. Quanto ao Piccolo ok.

Janemba em termos de poder é inferior ao Gohan, ele deve ter no máximo metade do poder deste último, Gogeta ter o vencido é um feito considerável, mas nada absurdo.

Não. Janemba deve ter no máximo 85% do poder do Gohan, não sendo duas vezes mais fraco de forma alguma. Goku quando estava morto disse que poderia vencer o Buu gordo, que é pouco inferior ao Super Buu em sua primeira fase, já que o Super Buu tinha um ki mais maligno, ou seja, Goku SSJ3 full power teria o mesmo nível do Super Buu, e foi surrado pelo Janemba.

O maior feito do Gogeta foi contra o Super Lee Sheyron, considerando isso em comparação com a luta dos Gattai Zamasu a diferença das fusões não é esse absurdo que vc achava/acha de forma alguma.

Zeno escreveu:

Ah mas ele era, era bem mais forte que a forma base do Goku na Saga Buu, no mínimo 150x, apesar dele ter sido derrotado pelo Kid Buu assim como Vegeta ele teve uma derrota menos humilhante e durou mais tempo.
O fato de que Goku em forma base tinha ficado no mínimo 100x mais forte em relação a fonte, e ela não ter sido uma afirmação e bem como não ser do autor já a torna duvidosa. Logo a desconsidero.

Ele apanhou tanto quanto o Vegeto (na segunda vez), e apenas durou mais por causa da sua regeneração. Ela vem do "GT Anime Comics", aliás qualquer um que observá-la terá consciência de sua veracidade. E como podemos ver, vc só diz que ela não é oficial pois a mesma não afirma com certeza que  Vegetto > Goku Ssj4. Nem vou me dá mais ao trabalho de responder esse ponto.

E? Se "possivelmente" o Super Vegetto supera o SSJ4 temos que interpretar que ele supera o Gogeta? Não. Temos que interpretar que ele supera Goku e Vegeta, de forma alguma o Gogeta.
Mesmo que fosse mais forte que o Goku SSJ4, não se deve interpretar que seriam 50x, o SSJ2 é 2x o 1, o 3 é 4x o 2, logo para ser coerente não se deve pensar que o aumento seria tanto, algo como 15% é plausível.

Em um dos meus comments anteriores, provavelmentei deixei nítido o motivo de termos que interpretar dessa maneira.

E? Ainda não desfaz o feito do Gogeta em relação da qualidade das fusões como eu tinha dito acima.

Ah claro, isso pq meu motivo não é desmerecer o Gogeta. Citei esses fatores pois vc alegou que o Gogeta se saiu melhor em sua luta contra um determinado vilão, do que o Vegetto contra outro. Como já dei os motivos que justificam o combate difícil dos Pottara, citar esse exemplo se tornou falho.

Mesmo separados eles ainda são poeira perto do Gotenks, os poderes deles no Buu é bem menor em relação ao Gotenks, mas bem menos mesmo. Quanto ao Piccolo ok.

A fusão explora os limites deles. Logo, mesmo eles estando separados, seus poderes ainda estariam sendo absorvidos de modo que adquira tudo dos garotos, incluindo seus limites.

Não. Janemba deve ter no máximo 85% do poder do Gohan, não sendo duas vezes mais fraco de forma alguma. Goku quando estava morto disse que poderia vencer o Buu gordo, que é pouco inferior ao Super Buu em sua primeira fase, já que o Super Buu tinha um ki mais maligno, ou seja, Goku SSJ3 full power teria o mesmo nível do Super Buu, e foi surrado pelo Janemba.

O maior feito do Gogeta foi contra o Super Lee Sheyron, considerando isso em comparação com a luta dos Gattai Zamasu a diferença das fusões não é esse absurdo que vc achava/acha de forma alguma.

Goku não foi surrado por Janemba. Até este pegar sua espada, Goku ainda lhe causava danos. E Mystic Gohan tem 5x o poder do Ssj3 usado pelo Goku.

Novamente mencionando esse exemplo falho. Goku individualmente tinha mais poder que o Sny Shenron, logo após se fundir com o Vegeta, era óbvia que se tornaria superior ao dragão. Quanto ao Vegetto - Zamasu Gattai, eles não só estavam próximos em poder, como o Zamasu tinha vantagem.

jorge augusto235 escreveu:

Ele apanhou tanto quanto o Vegeto (na segunda vez), e apenas durou mais por causa da sua regeneração. Ela vem do "GT Anime Comics", aliás qualquer um que observá-la terá consciência de sua veracidade. E como podemos ver, vc só diz que ela não é oficial pois a mesma não afirma com certeza que  Vegetto > Goku Ssj4. Nem vou me dá mais ao trabalho de responder esse ponto.

Acho bom não se dar o trabalho de responder colocando mais um ponto falho seu.

Em um dos meus comments anteriores, provavelmentei deixei nítido o motivo de termos que interpretar dessa maneira.

Sim. Deixou nítido o motivo incoerente de interpretarmos dessa maneira. Usar a fonte para dizer que o Vegetto pode ser tão ou pouco mais forte que o Goku SSJ4 até vai, mas tão forte que o Gogeta?  Por favor né cara, essa é a maior perola que eu já vi, até mesmo maior que as perolas de Naruto.

Ah claro, isso pq meu motivo não é desmerecer o Gogeta. Citei esses fatores pois vc alegou que o Gogeta se saiu melhor em sua luta contra um determinado vilão, do que o Vegetto contra outro. Como já dei os motivos que justificam o combate difícil dos Pottara, citar esse exemplo se tornou falho.

Aleguei mesmo, e menti? Não. Estamos falando do Omega Shenron depois de ter absorvido todas as esferas do dragão, não do Sheyron normal. Ele em forma Omega Vegeta nem Goku SSJ4 eram páreos mesmo em conjunto, e contra o Gattai Zamasu? Goku até venceu uma disputa de energias. Enfim acho que o Vegetto poderia ter surrado o Zamasu mais facilmente, acho ele mais forte que o Gogeta, mas não nesses nível absurdos.  

A fusão explora os limites deles. Logo, mesmo eles estando separados, seus poderes ainda estariam sendo absorvidos de modo que adquira tudo dos garotos, incluindo seus limites.

A fusão do Majin Buu aparentemente é totalmente diferente das fusões potara e metamorou que exploram os poderes até os limites. Aparentemente só os "powers em números" são adicionados. E novamente não. Ele tinha perdido os poderes do Gotenks, tanto que perdeu o traje e ficou com o traje do Piccolo.

Goku não foi surrado por Janemba. Até este pegar sua espada, Goku ainda lhe causava danos. E Mystic Gohan tem 5x o poder do Ssj3 usado pelo Goku.

Vc reclama deu usar achismo e usa em boas partes de seus argumentos achismo.
Não tem nenhuma fonte oficial de quanto o Gohan Mystic é mais forte que o Goku, usar argumentos e cálculos errados não cola. Qualquer um simplesmente pode falar que não é oficial e pronto, no caso além de não oficial é duvidoso.
E estou dizendo do Goku SSJ3 FULL POWER, não do Goku SSJ3 que lutou contra o Kid Buu.

Novamente mencionando esse exemplo falho. Goku individualmente tinha mais poder que o Sny Shenron, logo após se fundir com o Vegeta, era óbvia que se tornaria superior ao dragão. Quanto ao Vegetto - Zamasu Gattai, eles não só estavam próximos em poder, como o Zamasu tinha vantagem.

Novamente Omega Sheyron era mais mais forte que eles, oq absorveu as esferas, não ele normal. Zamasu Gattai mais forte que o Vegetto?
Tá beleza. Vimos exatamente isso na luta deles com o Vegetto tendo vantagem.

Zeno escreveu:

Sim. Deixou nítido o motivo incoerente de interpretarmos dessa maneira. Usar a fonte para dizer que o Vegetto pode ser tão ou pouco mais forte que o Goku SSJ4 até vai, mas tão forte que o Gogeta?  Por favor né cara, essa é a maior perola que eu já vi, até mesmo maior que as perolas de Naruto.

Você deveria ter a mente mais aberta sobre assunto, enfim. A scan era só um complemento, os motivos que me levam a acreditar na superioridade do Vegetto estão fluindo em meus comentários ao decorrer do tópico.

Aleguei mesmo, e menti? Não. Estamos falando do Omega Shenron depois de ter absorvido todas as esferas do dragão, não do Sheyron normal. Ele em forma Omega Vegeta nem Goku SSJ4 eram páreos mesmo em conjunto, e contra o Gattai Zamasu? Goku até venceu uma disputa de energias. Enfim acho que o Vegetto poderia ter surrado o Zamasu mais facilmente, acho ele mais forte que o Gogeta, mas não nesses nível absurdos.

Goku desintegrou o Super Li Shenron, com o Ryūken. Realmente eles não eram páreos, mas ainda sim eram capazes de causar danos, iniciamente (isso compensa a vitória sobre a disputa de energias entre Goku - Zamasu).

A fusão explora os limites deles. Logo, mesmo eles estando separados, seus poderes ainda estariam sendo absorvidos de modo que adquira tudo dos garotos, incluindo seus limites.
A fusão do Majin Buu aparentemente é totalmente diferente das fusões potara e metamorou que exploram os poderes até os limites. Aparentemente só os "powers em números" são adicionados. E novamente não. Ele tinha perdido os poderes do Gotenks, tanto que perdeu o traje e ficou com o traje do Piccolo.

È diferente no método, apenas. O resultado não muda. Além de adquirir os poderes dos lutadores absorvidos, ele também ganha as técnicas deles, assim só afirmando que a absorção explora o máximo dos envolvidos. Ele perdeu no inicio, mas após absorver Gohan ganhou maior maestria em se nutrir com os lutadores absorvidos.

Vc reclama deu usar achismo e usa em boas partes de seus argumentos achismo.
Não tem nenhuma fonte oficial de quanto o Gohan Mystic é mais forte que o Goku, usar argumentos e cálculos errados não cola. Qualquer um simplesmente pode falar que não é oficial e pronto, no caso além de não oficial é duvidoso.
E estou dizendo do Goku SSJ3 FULL POWER, não do Goku SSJ3 que lutou contra o Kid Buu.

Não, pura impressão sua. Se dúvida tanto dos meus cálculos, tente os refutar devidamente, em um outro tópico (Janemba vs. Mystic Gohan) estou explicando sobre, pode tentar me "corrigir" lá a vontade. E pra vc, oficial é o que lhe convém (pelo visto) já que te mandei uma scan ali em cima e vc tentou a invalidar usando como base nada mais do que apenas palavras, sem provas e etc...

Além disso, a diferença entre o Goku Ssj3 que lutou com o Buu, e o que confrontou Janemba é a estamina. No poder de ataque e defesa ambos são a mesma coisa.

Novamente Omega Sheyron era mais mais forte que eles, oq absorveu as esferas, não ele normal. Zamasu Gattai mais forte que o Vegetto?
Tá beleza. Vimos exatamente isso na luta deles com o Vegetto tendo vantagem.

Sim, ele era mais poderoso no geral (resistência conta bastante aqui).  E quem disse que o Zamasu Gattai é superior ao Vegetto?[/quote]

jorge augusto235 escreveu:

Você deveria ter a mente mais aberta sobre assunto, enfim. A scan era só um complemento, os motivos que me levam a acreditar na superioridade do Vegetto estão fluindo em meus comentários ao decorrer do tópico.

Não. Não estão fluindo não, na vdd aos poucos estou te corrigindo no decorrer do tópico. Já concertei algumas falhas.

Goku desintegrou o Super Li Shenron, com o Ryūken. Realmente eles não eram páreos, mas ainda sim eram capazes de causar danos, iniciamente (isso compensa a vitória sobre a disputa de energias entre Goku - Zamasu).

Sim compensa. Era exatamente nesse ponto que eu queria chegar quanto a qualidade das fusões.
Goku e Vegeta SSJ4 não eram páreos para Super Sheyron: Gogeta SSJ4 o humilhou
Goku e Vegeta SSJB não eram páreos para Gattai Zamasu: Vegetto SSJB o "humilhou"
Considerando fatos mostrados a diferença entre eles não é esse absurdo que vc diz.

È diferente no método, apenas. O resultado não muda. Além de adquirir os poderes dos lutadores absorvidos, ele também ganha as técnicas deles, assim só afirmando que a absorção explora o máximo dos envolvidos. Ele perdeu no inicio, mas após absorver Gohan ganhou maior maestria em se nutrir com os lutadores absorvidos.

Tendo como base Vegetto e Gotenks o resultado muda sim. Trunks e Goten eram MUITO mais fracos que Buu Magro e Buu Gordo (depois do Buu Gordo de dividir), ao se fundirem com a fusão Metamorou superam a fusão dos Buu's; o mesmo é com Vegetto, Goku e Vegeta eram mais fracos que Mystic Gohan e Super Buu individualmente, e? mesmo Super Buu se fundindo com Gohan não foi palho para a fusão Potara dos Sayajins.
Ele perdeu o power do Gotenks em números no início e depois, só continuou com as técnicas.

Não, pura impressão sua. Se dúvida tanto dos meus cálculos, tente os refutar devidamente, em um outro tópico (Janemba vs. Mystic Gohan) estou explicando sobre, pode tentar me "corrigir" lá a vontade. E pra vc, oficial é o que lhe convém (pelo visto) já que te mandei uma scan ali em cima e vc tentou a invalidar usando como base nada mais do que apenas palavras, sem provas e etc...

Argumento plausível para a fonte ser duvidosa eu já provei, principalmente a diferença da base do Goku do Z pro GT. O maior problema aqui não é eu desmerecer a fonte e sim vc próprio não interpreta-la.

Além disso, a diferença entre o Goku Ssj3 que lutou com o Buu, e o que confrontou Janemba é a estamina. No poder de ataque e defesa ambos são a mesma coisa.

Não. Goku afirmou que poderia vencer o Buu Gordo em sua primeira versão, que é mais mais forte que o Kid Buu, e contra o Kid Buu ele tbm afirmou que poderia reunir mais energia para ser mais poderoso que ele, mas não conseguiu pq o Kid Buu não dava tempo. A diferença de estamina é nítida, tanto que Goku não conseguiu reunir todo o seu poder por estar vivo. Ele enfrentou sim o Janemba com o SSJ3 Full Power estando bem mais poderoso que contra o Kid Buu.

Sim, ele era mais poderoso no geral (resistência conta bastante aqui).  E quem disse que o Zamasu Gattai é superior ao Vegetto?

Vc mesmo.

Vc escreveu:

Quanto ao Vegetto - Zamasu Gattai, eles não só estavam próximos em poder, como o Zamasu tinha vantagem.

Me perdoe se interpretei errado oq vc disse, mas vc mesmo não facilitou. Dizendo que estavam próximos em poder (logo nivelados) e que Zamasu tinha uma vantagem, me fez entender que vc achava o Zamasu mais forte.