[Oficial] Dragon Ball Super - Discussão

A forma base da fusão não deveria ser nível SSJ3 não, até porque a Kale atual é degraus adiante do SSJ3.

Deveria ser sim acima, mas não a ponto de peitar o SSJ God.

@17

Exatamente. Deveria ser LEVEMENTE superior ao Ssj3, mas algo combatido com certas dificuldades. Mesmo a fusão sendo superior, Goku é mais técnico e adaptado ao confronto. Em caso de dificuldade o Kaioken nivelaria a batalha.

Malta, apesar de gostar muito da franquia, o power scale está todo fodid*

Ponto altos do episódio:

Animação.
Combos da Caulifa e da Kale.
Sokidan
Taiyoken
Voltar a ver o SSG

Além disso, restitui-se alguma lógica na questão do SSB vs Kale com a atualização da forma mais poderosa da Kale ser inferior a um SSG cansado... AINDA assim, trocou bem alguns golpes do SSG e não levou qualquer dano. Como é que um Saiyanjin que aprendeu a transforma-se em ssj à dois dias já está a combater com um SSG ainda que cansado?

O pior foi mesmo o nível em que meteram a Kefla ou kefura na forma BASE.

No início da série é bem definido que o SSG é mais forte que Super Vegetto. Agora temo uma fusão Potara base de um ssj2  de alguém com nível ssj3 no máximo a superar um SSG mesmo que cansado.

Sempre achei ridículo o nível do Super 17 no GT por ser a fusão de 2 andróides nº17 e igualarem o SSJ4. O Super conseguiu equilibrar esse feito com o poder em que meteu esta nova fusão. Puta que pariu a TOEI. Só mesmo o mangá para salvar esta série.

Será que fui o único que desejei que o Frieza efetivamente desse uma carga de pancada às duas de forma a elas não se mexerem?

Escrita preguiçosa e porca da TOEI. Muito forçado.

Dorigon escreveu:

Sempre achei ridículo o nível do Super 17 no GT por ser a fusão de 2 andróides nº17 e igualarem o SSJ4. O Super conseguiu equilibrar esse feito com o poder em que meteu esta nova fusão. Puta que pariu a TOEI. Só mesmo o mangá para salvar esta série.

Não é só Super e GT não... Picolo que não era nem nível Freeza final form, se fundiu com Kami- Sama que era mais fraco que o Picolo Daimao e resultou num ser que pode igualar com um androide.
O que mudam são as escalas, que agora estão muito além do nível tradicional da série, porém a lógica de exagero eu to vendo desde o DB clássico, por isso não encaro nada disso que vejo do Super como novidade. Personagens copiando técnicas complexas só de olhar, elevação repentina de poderes quando era necessário, acontecimentos convenientes, isso sempre teve na obra e por isso não ligo, não me incomoda tanto pois está dentro do que a série sempre mostrou: ''Um potencial vasto superando a lógica em alguns momentos'', isso desde que Goku aprendeu Kamehameha em minutos.

Não me levem a mal, também não gosto de como é a abordagem da Kale e da Caulifa, os exageros são evidentes... mas é o ritmo que DB sempre seguiu quando o enredo necessitou, partir dos extremos e dar uma virada nos padrões de poder de luta. Agora na visão da Toei, e talvez com o Toyotaro daqui a algum tempo , estabeleceram implicitamente que a diferença de um SSJ3 para um SSJGOD não é tão abismal quanto se pensava... o problema que isso se contradiz com a própria introdução da forma God que era predita como um nível totalmente diferente. Bom no caso do Toyotaro do SSJ3 para o God ainda há uma boa distância se nos basearmos na luta que o Goku teve contra o Trunks no mangá.

Então eu vejo a Kale como uma mutante, uma anomalia, exatamente como o Freeza é em sua raça (as forças especiais Ginyu também mencionaram que eram especiais dentro de suas espécies), seres que nasceram poderosos demais somente por uma combinação de genética e destino, só que no caso da Kale e da Caulifla tem o agravante de serem saiyajins, e é de lei da raça se superar muito em pouco tempo.

SSJ2 Vegeta + SSJ3 Goku = base Vegetto = < Buu Gohan
SSJ2 Caulifla + LSS Kale = base Kefla > SSG Goku

Kefla base > SSG Goku > Vegetto SSJ ...Wft??

Então, isso indica que Vegetto SSJ2 está pelo menos acima do SSG Goku inicial no arco do BoG?

@Vander

Caulifa ssj2 e Kale Berserk são bem acima do que Goku ssj3 e vegeta ssj2 eram no arco buu. Caulifa estava incoerentemente a lutar igual com um goku ssj2 que já passou por ANOS de treino após a saga buu (não esquecer os 3 anos na sala do tempo mais os meses com whiss). isto após aprender a se transformar em ssj à apenas 48 horas.
Já Kale aguentou uma troca de golpes com um SSG cansado que pode deitar alguém equivalente a um ssj3 com UM GOLPE.

mas percebo a confusão, a TOEI cagou no power scale definido desde o início do Super.

Afinal, foi bem definido que SSG no inicio de BOG era superior a Vegetto. Depois tivemos formas base de goku e vegeta nível gotenks ssj3. Aqui começaram as incoerências:

Após VÁRIOS ANOS Goku ssj2 estava igual a trunks ssj2...
Trunks Rage > Blue
Depois Goku ssj2= Mystic Gohan .
No entanto depois:
Caulifa ssj2 = Goku ssj2
Kale aguenta SSG...


E vai ver a o tópico das novidades, coloquei lá as sinopses dos próximos 2 episódios. O power scale vai ficar ainda mais merda.

SSJ God > Vegetto (em qualquer forma)

Isso pra mim ficou explícito após o combate contra o Beerus no planeta do Kaio.

A Caulifla deve ser um SSJ2 bem acima do comum, naipe Trunks do mangá. Se não me engano, o Goku havia dito que ela já possuía o nível de SSJ3 naquela transformação mesmo.

Dá pra usar a possibilidade do Goku não estar full como argumento, mas isso já vai de parede contra o fato do Goku usar o SSJ Blue + Kaioken. Tá foda ahuiahahuuah

Vi um comentário de um fâ que traduz bem o power scale no Super.

Ele afirmava que em Super, o poder uma pessoa varia consoante a necessidade e do roteiro sem qualquer tipo de escala ou linha de coerência .
Engraçado que isto apenas acontece na TOEI. O mangá é bem diferente.

Trunks nunca bateu no Super Saiyan Rose, não venceu Zamasu fusionado nem teve uma forma perto do SSB.

A toei coloca dois Saiyanjins que nunca ouviram falar de um ssj iguais a Goku e Vegeta Base e depois equipara os seus poderes. Goku ssj2= Caulifa ssj2 WTF
Depois Coloca a Potara de duas saiyanjins sendo que ambas juntas eram inferiores ao SSG, a superar um SSB + Kaioken e a ser necessário um Ultra Instinct que pelo que sabemos é a coisa mais próxima ao nível de um Hakaishin e do jiren.

É isso mesmo, Super nas maos da TOEI faz o krilin ser mais forte que Bills se o roteiro necessitar

Nunca pensei dizer isto, mas se o Super for acabar em Março de vez, mais valia ter acabado na saga Black. E se é para continuar com uma saga incoerente prefiro que termine de vez.

Dorigon escreveu:

Vi um comentário de um fâ que traduz bem o power scale no Super.

Ele afirmava que em Super, o poder uma pessoa varia consoante a necessidade e do roteiro sem qualquer tipo de escala ou linha de coerência .
Engraçado que isto apenas acontece na TOEI. O mangá é bem diferente.

Trunks nunca bateu no Super Saiyan Rose, não venceu Zamasu fusionado nem teve uma forma perto do SSB.

A toei coloca dois Saiyanjins que nunca ouviram falar de um ssj iguais a Goku e Vegeta Base e depois equipara os seus poderes. Goku ssj2= Caulifa ssj2 WTF
Depois Coloca a Potara de duas saiyanjins sendo que ambas juntas eram inferiores ao SSG, a superar um SSB + Kaioken e a ser necessário um Ultra Instinct que pelo que sabemos é a coisa mais próxima ao nível de um Hakaishin e do jiren.

É isso mesmo, Super nas maos da TOEI faz o krilin ser mais forte que Bills se o roteiro necessitar

Nunca pensei dizer isto, mas se o Super for acabar em Março de vez, mais valia ter acabado na saga Black. E se é para continuar com uma saga incoerente prefiro que termine de vez.

olha sem ofença mas isso é tudo choro. não vejo ninguem reclamando dessas ''incoerencias'' quando os seus personagens favoritos estao no meio, exemplo o goku NUNCA usou o kaioken + super sayajin em toda saga Z e nao usa no manga. e nao vejo ninguem chorando dele ficar usando isso no anime junto das formas god ainda por cima. usou kaioken x20 + blue e nao teve nenhum efeito colateral no corpo e o pior conseguiu usar uma tecnica (ate para os deuses) e dificil usar e ele conseguiu isso sendo acertado pela genki dama cada as logicas nessas coisas ¬¬. a forma base dos sayajin do 6 universo é muito mais forte do que as dos sayajin da saga z.. a kale aguenta luta contra o SSG e a kaulifra tem o nivel de super sayajin 3 nao vejo incoerencia na fusao delas terem esse nivel.

que termine em março e volte o anime quando o manga acabar de forma coerente!

Começando do cap 1 do manga

@gui 14

"não vejo ninguem reclamando dessas ''incoerencias'' quando os seus personagens favoritos estao no meio,"

Para tua informação, Goku nem é o meu personagem favorito. E só para te calar, eu prefiro mil vezes o Trunks ao Goku e até dei o exemplo do Trunks que no mangá manteve-se coerente no Anime atingiu níveis ridículos sem qualquer explicação.

"xemplo o goku NUNCA usou o kaioken + super sayajin em toda saga Z e nao usa no manga. e nao vejo ninguem chorando dele ficar usando isso no anime "

Não considero fillers para discussão. Alias, esse feito não tem qualquer valor para mim por ser filler mesmo e não fazer sentido. O problema é que no Super é tudo CANON , então a coerência importa muito mais. Vais ter de arranjar um exemplo melhor.

Então espera, para ti faz mais sentido um Saiyanjin base que nem sabia do que um ssj em 48 horas atingir o nível perto de um ssg (kale) e de um ssj3 (caulifa) do que Goku absorver uma Genki dama (ele já demonstrou a habilidade de absorver energia anteriormente) e desenvolver poder oculto (como mystic gohan fez) e POR INSTANTES manifestar um poder novo?

Parece-me que o choro de personagem favorito não é meu... E se não vês incoerência vai ver reviews e análises do episódio porque me parece que não percebes muito do assunto. Fica a dica

Eu me importava bastante com as escalas de poderes antigamente também, mas hoje em dia eu nem ligo muito. Assisto o Super por diversão, porque me entretém. Infelizmente é um anime marcado pela incoerência e necessidade de roteiro nas escalações., mas é o que tem pra hoje.

O mangá é, em muitas ocasiões, melhor. Isso também é culpa do Akira que não tem a capacidade de mandar um roteiro decente. Escreve um rabisco de três linhas e taca o foda-se. O Toyotaro até que consegue se virar bem – mesmo a história do futuro ter sido, por exemplo, extremamente corrida. Enfim, o fato do anime ser, no geral, bem mais ou menos tem dedo do criador também.

Dorigon escreveu:

@gui 14

"não vejo ninguem reclamando dessas ''incoerencias'' quando os seus personagens favoritos estao no meio,"

Para tua informação, Goku nem é o meu personagem favorito. E só para te calar, eu prefiro mil vezes o Trunks ao Goku e até dei o exemplo do Trunks que no mangá manteve-se coerente no Anime atingiu níveis ridículos sem qualquer explicação.

"xemplo o goku NUNCA usou o kaioken + super sayajin em toda saga Z e nao usa no manga. e nao vejo ninguem chorando dele ficar usando isso no anime "

Não considero fillers para discussão. Alias, esse feito não tem qualquer valor para mim por ser filler mesmo e não fazer sentido. O problema é que no Super é tudo CANON , então a coerência importa muito mais. Vais ter de arranjar um exemplo melhor.

Então espera, para ti faz mais sentido um Saiyanjin base que nem sabia do que um ssj em 48 horas atingir o nível perto de um ssg (kale) e de um ssj3 (caulifa) do que Goku absorver uma Genki dama (ele já demonstrou a habilidade de absorver energia anteriormente) e desenvolver poder oculto (como mystic gohan fez) e POR INSTANTES manifestar um poder novo?

Parece-me que o choro de personagem favorito não é meu... E se não vês incoerência vai ver reviews e análises do episódio porque me parece que não percebes muito do assunto. Fica a dica

nao citei so voce eu disse num ''geral'' que pessoas nao reclamam quando tem seu personagem favorito no meio. nem sei o que vc quiz dizer com ''filler'' o exemplo que dei foi na luta contra o hitto o goku usar o kaioken 10x + blue foi falado que isso poderia matar ele e dps ele usou o vezes 20 e nao deu EM NADA.  so queria que vc me falasse o nome da tecnica que goku usa pra absorver energia pq isso nao é uma habilidade dos saiyajins. o cara cai em cima de uma genki dama e supostamente absorve e energia dela sem ter tecnica para isso e nem habilidade natural pra isso e apenas com a energia dela ele consegue usar uma tecnica que nem deuses que existem a milhares de anos conseguem com facilidade isso me parece muito coerente mesmo (ironia) enfim e eu nao disse que dragon ball nao tem incoerencia e sim QUE AS PESSOAS SO CHORAM quando nao tem os personagens que elas gostam ganhando up do nada. e sobre sua ''dica'' vou posta uma coisa que vi em um outro post seu '' Acho que Goku só atingiu nível universal com o ultra instinct que é o poder mais próximo a um Hakaishin''  entao quer dizer que o goku nao tem ''poder pra destruir um universo '' mas quando ele usou uma tecnica QUE FAZ O CORPO DELE SE MOVER SOZINHO E DESVIAR DE TUDO ele ganhou poder pra destruir um universo ? vc entende muito mesmo kkkkk

@Gui 14

"nao citei so voce eu disse num ''geral'' que pessoas nao reclamam quando tem seu personagem favorito no meio."
Falar no geral nunca é bom, até porque eu não estou incluido nesse geral que referes como provei logo de seguida.

"em sei o que vc quiz dizer com ''filler'' o exemplo que dei foi na luta contra o hitto o goku usar o kaioken 10x + blue foi falado que isso poderia matar ele e dps ele usou o vezes 20 e nao deu EM NADA"

O exemplo filler que falei foi contra Pikkon no DBZ, porque tu disseste que ele usou o super saiyajin + kaioken e não blue + kaioken. O erro foi teu. Além disso, Blue + kaioken foi explicado porque o blue conferia mais paz interior e ele usar o x10 e posteriormente usar o x20 vários meses depois não é incoerencia porque ja nasaga saiyajin, ele com treino passou do kaioken 4x para 10x após treino. Seria incoerencia se ele tivesse feito 20x logo a seguir ao 10x.

"so queria que vc me falasse o nome da tecnica que goku usa pra absorver energia pq isso nao é uma habilidade dos saiyajins. o cara cai em cima de uma genki dama e supostamente absorve e energia dela sem ter tecnica para isso e nem habilidade natural pra isso e apenas com a energia dela ele consegue usar uma tecnica que nem deuses que existem a milhares de anos conseguem com facilidade isso me parece muito coerente mesmo (ironia)"

Na verdade ele fez isso no filme BOG e nem foi com uma técnica dele. Além do mais, com a Genki dama sempre foi possível ao Goku absorver energia ao seu redor e condensa-la no seu corpo. Vide quando ele passou a genki dama ao kuririn.

Relativamente ao meu post, claramente nao percebeste. Nunca quis dizer que a habilidade de desviar de tudo era o ponto fulcral aqui. Mas sim o aumento em velocidade poder que lhe permitiiu lutar de igual para igual com alguém como jiren que é nível Hakaishin e Hakaishins ja foram confirmados como Universais. Se realmente pensas que o ultra instinto é só desviar de tudo então não percebeste a forma.

Se quiseres continuar a debater é melhor dares argumentos melhores, assim não te safas.

Dorigon escreveu:

@Gui 14

"nao citei so voce eu disse num ''geral'' que pessoas nao reclamam quando tem seu personagem favorito no meio."
Falar no geral nunca é bom, até porque eu não estou incluido nesse geral que referes como provei logo de seguida.

"em sei o que vc quiz dizer com ''filler'' o exemplo que dei foi na luta contra o hitto o goku usar o kaioken 10x + blue foi falado que isso poderia matar ele e dps ele usou o vezes 20 e nao deu EM NADA"

O exemplo filler que falei foi contra Pikkon no DBZ, porque tu disseste que ele usou o super saiyajin + kaioken e não blue + kaioken. O erro foi teu. Além disso, Blue + kaioken foi explicado porque o blue conferia mais paz interior e ele usar o x10 e posteriormente usar o x20 vários meses depois não é incoerencia porque ja nasaga saiyajin, ele com treino passou do kaioken 4x para 10x após treino. Seria incoerencia se ele tivesse feito 20x logo a seguir ao 10x.

"so queria que vc me falasse o nome da tecnica que goku usa pra absorver energia pq isso nao é uma habilidade dos saiyajins. o cara cai em cima de uma genki dama e supostamente absorve e energia dela sem ter tecnica para isso e nem habilidade natural pra isso e apenas com a energia dela ele consegue usar uma tecnica que nem deuses que existem a milhares de anos conseguem com facilidade isso me parece muito coerente mesmo (ironia)"

Na verdade ele fez isso no filme BOG e nem foi com uma técnica dele. Além do mais, com a Genki dama sempre foi possível ao Goku absorver energia ao seu redor e condensa-la no seu corpo. Vide quando ele passou a genki dama ao kuririn.

Relativamente ao meu post, claramente nao percebeste. Nunca quis dizer que a habilidade de desviar de tudo era o ponto fulcral aqui. Mas sim o aumento em velocidade poder que lhe permitiiu lutar de igual para igual com alguém como jiren que é nível Hakaishin e Hakaishins ja foram confirmados como Universais. Se realmente pensas que o ultra instinto é só desviar de tudo então não percebeste a forma.

Se quiseres continuar a debater é melhor dares argumentos melhores, assim não te safas.

bom cara vou explicar uma ultima vez kkk mas enfim a ''critica'' seria a esse tipo de palavras '' so o manga salva'' '' toei so ta fodendo o anime'' melhor acabar logo, pessoas so fala essas coisas (incluindo vc ) quando acontecem coisas com outros tipos de personagens quando e com o goku por exemplo vc NUNCA ve esses drama. legal vc citou o feito do goku no filme mas nao citou a TECNICA e ele nao tem habilidade natural pra fazer aquilo logo isso é uma grande INCOERENCIA. se isso fosse com outros personagens ia ter esses dramas todo que tava estragando a historia e bla bla mas como é o goku ai pode. e sobre o instinto superior vc esta errado ela so aumenta a velocidade essa tecnica nao aumenta o poder destrutivo do goku isso é algo OBVIO e so ver a descriçao da tecnica. ''É uma técnica rara e difícil de dominar mesmo entre os deuses, e nem Beerus foi capaz de aprendê-la completamente. Com esta habilidade, o corpo se move sem necessidade de usar os comandos do cérebro, devido a se mover instintivamente, dando maior velocidade e vantagem contra oponentes que podem se mover em grande velocidade''

@gui 14

"o, pessoas so fala essas coisas (incluindo vc ) quando acontecem coisas com outros tipos de personagens quando e com o goku por exemplo vc NUNCA ve esses drama"

Onde houve alguma vez incoerência com Goku desse nível? Na verdade ele sempre apanhou!
Morreu contra Raditz,;
só venceu Vegeta graças ao gohan, kuririn e yajirobe;
Ia perdendo para Ginyu sem a ajuda de Vegeta
Quase morreu contra Frieza se Piccolo, gohan e kuririn não ajudassem
Perdeu para Andróide 19
Perdeu para Cell e goha provou ser mais forte
Foi mais fraco que praticamente todas as formas de majin buu e de novo foi ultrapassado pelos seus filhos, gohan em Mystic e Goten em Gotenks mesmo após treinar durante 7 anos.
Perdeu para Bills MESMO absorvendo os poderes de todos;
Perdeu para golden frieza por baixar a guarda e sem whiss estava tudo fodido
Perdeu para Black e Zamasu 2 vezes.
Perdeu para Jiren.

Queres falar de incoerências com Goku? Ele é "tão incoerente" que perde quase sempre! Já ver 2 saiyanjins em 48 horas chegarem no nível décadas de trabalho não só do goku e do vegeta mas também ultrapassando gohan, isso já tem coerência. Tá certo!
Pelo menos Goku não saca poderes do nada. E se for para comparar a diferença do nível de SSB+KAIOKEN 20X para Ultra instinto vs Saiyanjin base para rivalizar God em 48 horas acho que basta pensar um pouco.


"ito do goku no filme mas nao citou a TECNICA"

Não preciso de citar nome de técnica, até porque várias foram as vezes que goku e outros executaram técnicas sem gritar o seu nome e não é por isso que são inválidas. O feito fala por si. Além do mais ele já controlava livremente a energia da genki dama bem no arco saiyanjin.
Agora o "choro" não é meu de certeza

"sobre o instinto superior vc esta errado ela so aumenta a velocidade essa tecnica nao aumenta o poder destrutivo do goku isso é algo OBVIO e so ver a descriçao da tecnica. "

Obvio para desconhecedor só pode. Se não aumentasse poder, então Goku ssb + kaioken 20x conseguiria fazer o mesmo o ultra instinto fez a Jiren com a excepção de receber golpes xD. A verdade é que Goku blue + kaioken ficou no chão com meia duzia de golpes de Jiren, já o ultra instinto bloqueava de boas, acertou golpes e forçou Jiren a usar seu KI. Ganhar velocidade e capacidade de desviar não aumenta resistência física a golpes e força de impacto.
A verdade é inegável, Jiren foi dito como equivalente a um Hakaishin e brincou com Goku SSB+ Kaioken 20x , já o ultra instinto equilibrou com ele. Se isto não é um aumento de poder para ti, então se calhar o "choro" não é meu certamente

Ainda estás fraquinho na argumentação. Estou a espera de exemplos práticos como eu mesmo estou a dar, parece que afinal não conheces muito bem a franquia como eu já pensava e vieste responder diretamente ao comentário sem ter noção de com quem estavas a falar...

Estou tão bolado quanto a galerinha que está raivosa com as supostas novas sinopses de Goku Blue vs Kefura, chegando até mesmo a usar o Migatte no Gokui para derrotá-la. Agora o Ultra Instinct será usado até pra fazer mais força na hora de cagar.

Blá, blá, blá incoerência, blá, blá, blá você reclama demais... e daí?

Poha, fuck the power levels, essa poha tá uma merda!! Toei destruindo tudo, 48 min infinitos e uma fusão de 1 hora que dura meio episódio.

Dorigon escreveu:

Perdeu para Bills MESMO absorvendo os poderes de todos;

Ainda tem isso... Em pensar que as pirralhas são mais fortes que esse Goku e chegam ao god, tudo por um roteiro, kk, pqp.

Dorigon escreveu:

Vi um comentário de um fâ que traduz bem o power scale no Super.

Ele afirmava que em Super, o poder uma pessoa varia consoante a necessidade e do roteiro sem qualquer tipo de escala ou linha de coerência .

Sim, é isso mesmo. Basta os caras desejarem que até Kuririn chega ao nível Blue.