Victor escreveu:
Na verdade o Neji estava sobre carregado de usar o Byakugan, tanto que tem cena onde o Kiba chega a notificá-lo
quanto ao uso excessivo do doujutsu.
Tanto é que quando o Neji foi pego pelo zetsu e ficou em descanso a Hinata assumiu se lugar e também foi notificada
a não se esforçar muito pois tinham outros rastreadores também, mas ela queria se esforçar pelo Nejo e Naruto.
Seu comentário não faz sentido! Você fala que o motivo pelo qual o Neji necessitou da proteção da Hinata foi porque ele havia usado o Byakugan excessivamente e estava cansado por causa disso, mas em seguida você também fala que o Neji foi descansar e a Hinata assumiu seu lugar. Se o Neji já havia descansado como você mesmo diz, não há motivos lógicos para imaginar que ele ainda estava cansado nessa cena onde a Hinata o protege.
Victor escreveu:
Olha sinceramente, esse Neji não tem nem metade da força do Kakashi Clássico.
Puff, ata. Eu só não te provo o contrário, porque isso iria desvirtuar o tópico, já que aqui é "Hinata vs Kakashi Clássico" e não "Neji vs Kakashi Clássico". Agora eu só queria saber o que o Kakashi Clássico fez de tão foda no Clássico...
Victor escreveu:
Sinceramente isso não quer dizer nada, ela apenas direcionou o alvo para a Ino que assim mandou o seu jutsu o mais rápido
possível, tanto que o Naruto a elogia posteriormente dizendo que ela foi mais rápida que ele.
Além de você está confundindo duas cenas diferentes, você também está esquecendo que para direcionar o alvo a Hinata precisou saltar centenas de metros carregando a Ino, para mirar no Obito no momento exato em que elas estivessem alinhadas com ele! (Pois o Shintenshin no Jutsu não é teleguiado e ele segue em
linha reta até o inimigo) Se isso não é um feito foda de velocidade, eu não sei mais o que é.
Victor escreveu:
A Hinata serviu como uma mira apenas, fora que ter feito isso no lugar do Líder do clã prova apenas que ela é a que estava
mais próxima da Ino no momento, pois enxergar e mirar qualquer um do clã hyuuga poderia ter feito
Se você tivesse observado a imagem que eu mandei com mais atenção, você teria visto que o Hiashi também estava carregando um Yamanaka e ambos estavam prontos para realizar o mesmo movimento que as meninas, caso elas errasse o alvo ou não fossem rápidas o bastante. (Você achou que ela cara que o Hiashi estava agarrando era quem? Um namorado que ele conseguiu durante a guerra?!
)
E não, não é qualquer Hyuuga que seria capaz de fazer o que a Hinata fez, pois aquele movimento além de exigir uma alta velocidade, ele também exigia um Byakugan com um excelente alcance, coisa que vários Hyuugas não possuem.
Victor escreveu:
fora que ter feito isso primeiro que o líder do clã não quer dizer superioridade, sendo que Shikamaru, Kiba, Shino tiveram feitos únicos, mas não os colocaram como superiores aos líderes ainda.
Em momento algum eu disse que ela havia se tornado mais forte que o Hiashi por causa disso, eu só disse que
em um determinado momento ela superou a velocidade do seu pai, ao realizar um movimento que ele também pretendia fazer antes dele, assim como ela também realizou um outro movimento antes do Neji e por causa disso,
ela se equiparou aos dois em velocidade.L⍱scivi⍱ escreveu: Não lembro muito bem disso, mas o Neji estar sobrecarregado não é uma cena filler? De qualquer modo, a Hinata protegendo o Neji é uma cena bem irrelevante para discussão, pois não há como ter certeza das circunstâncias em que o Neji se encontrava e como isso se configuraria num feito de velocidade para Hinata.
O Neji se encontrava sob as mesmas circunstâncias que a Hinata, ambos lutando a bastante tempo, contra diversos inimigos que os cercaram e todos os dois estavam com o Byakugan ativado, porém em um determinado momento o Neji precisou ser salvo pela Hinata, que não só era capaz de se proteger dos inimigos, como também foi capaz de salvar o seu primo, que diga-se de passagem não é nem um pouco lento ou ruim em taijutsu, pelo contrário ele é referência nesses dois atributos.
L⍱scivi⍱ escreveu: Deixem-me explicar o porquê usando cenas do próprio
The Last:
Tava demorando para ressucitarem essa cena.
No entanto temos que nos atentar a alguns detalhes sobre ela. O primeiro deles é o fato da Hinata estar com o
Byakugan desativado durante essa luta, algo que diminuía a percepção da kunoichi e consequentemente seu nível de taijutsu. O segundo detalhe é que a
Hinata não estava usando o Juken contra as marionetes do Toneri, pois o uso do Juken necessita do Byakugan e o mesma estava desativado, como podemos perceber. E o terceiro é que
esse acerto foi irrelevante, já que a Hinata não sofreu um dano significativo, revidou rapidamente e só foi ser parada pelo Toneri
Otsutsuki.
Ou seja, nessa cena a Hinata solou um grupo de marionetes que haviam batido de frente contra o Hiashi e seus guarda-costas, e que também haviam dado trabalho para o Naruto, usando apenas golpes básicos de taijutsu
que não faziam parte do seu estilo Juken.L⍱scivi⍱ escreveu: Não, isso não é demérito exclusivo da Hinata:
Na realidade isso não é demérito de ninguém, pois essas marionetes deram trabalho até para o Naruto no taijutsu e o fizeram utilizar os multi clones da sombra. Se você analisar direitinho vai ver que elas não são fracas, pelo contrário elas são fortes tanto em ninjutsu quanto em taijutsu.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Nessa cena em específico, encontra-se o ponto chave do que eu quero dizer. O Kaiten foi criado justamente para cobrir a falha na visão do Byakugan e proporcionar uma defesa absoluta contra ataques que visam o ponto cego do usuário.
Sim, ele é um defesa top mesmo.
L⍱scivi⍱ escreveu: Porém, a rotação do Kaiten não é contínua, gasta muito chakra e há um deley explorável entre cada uso da técnica:
"Tantos! Minha rotação não consegue acompanhar!"
É verdade que ela não é eterna, porém mesmo assim isso não significa que o Hyuuga que a utiliza será acertado por algum ataque inimigo logo que a técnica acabar, pois note que na própria imagem que você trouxe o Neji desvia de uma estaca do Juubi, apenas movimentando um pouco a sua cabeça, o que acaba tirando a bandana dele, mas é o suficiente para o impedir de ter a cabeça estourada pelo Mokuton do 10 caldas. Não se engane, os Hyuugas continuam enxergando seus adversários mesmo estando utilizando o Kaiten, então dificilmente eles serão acertados ao final da técnica.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Na luta contra o Kidōmaru, haviam vários fatores agregados que permitiam ao Neji desviar ou mitigar os danos dos ataques do ninja do som sem depender tanto do Kaiten.
Sim, esses vários fatores eram a visão do Byakugan, o treinamento de taijutsu dos Hyuugas, o uso da emissão de chakra e a técnica das 64 palmas. A Hinata do The Last possui todos esses recursos e ainda tem o Jūho Sōshiken que pode ser utilizado como barreira por ser chakra moldado.
L⍱scivi⍱ escreveu: Por outro lado, o Neji não contava com alguns desses fatores para lidar com um exército crescente de criaturas incansáveis, idolentes, resistentes e capazes de absorver chakra para desgastar o alvo:
O uso desse termo "fatores" por sua parte me deixa curioso, você pode explicar mais claramente o que eram esses "fatores" que estavam permitindo que o Neji desviasse dos ataques do Kidomaru, mas que o impossibilitava de desviar dos vários Zetsus Brancos na guerra? Aguardarei a sua resposta quanto à isso e eu espero que ela seja boa, porque o Neji da guerra é muito superior ao do Clássico, já que ele aprimorou suas habilidades antigas e ainda aprendeu novas técnicas, como o Hakke Kūsho.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Por isso, a não ser que o Neji utilizasse o Kaiten praticamente a todo instante, o que é impraticável, é impossível ele não ficar uma ora ou outra numa posição de desvantagem similar a Hinata ou Hiashi nas cenas supracitadas do filme.
É normal para um usuário de taijutsu ser acertado de vez em quando, pois os mesmos utilizam seu próprio corpo para atacar e isso acaba os deixando vulneráveis em certos momentos, até aí tudo bem, mas até agora eu só vi você dando voltas e voltas e não chegando a lugar nenhum. Em momento algum você tenta explicar com precisão o porquê da Hinata ter sido capaz de defender um ataque inimigo que era direcionado ao Neji e mesmo assim não ter uma velocidade igual ou superior a dele. Ela estava defendendo a si mesma e também ao seu primo, mas mesmo assim você fala que ela é mais lenta que ele e não explica o porquê.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Não acho que discutir a velocidade da Hinata seja de fato relevante na comparação, pois dentre todos os aspectos passíveis de serem analisados este é, na minha opinião, o fator que menos repercutirá no resultado desta comparação.
Eu estou disposto a discutir sobre qualquer ponto que seja levantando aqui sobre os personagens, porém eu tenho que concordar que existem aspectos mais importantes para serem analisados, até porque o Kakashi Clássico não tem nenhum feito extraordinário de velocidade, para que esse atributo dele causa problemas a ela.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Pra mim, é mais importante discutir como a Hinata fará para se equiparar a mente tática do Kakashi. A vantagem em poder bruto é algo que o Tendō também possuía, mas vimos o Hatake utilizar disso contra o próprio Tendō e pressioná-lo com suas táticas de combate. Isso é algo que o Kakashi se mostrou capaz de realizar desde o clássico...[/justify]
Essa é uma questão muito interessante de se discutir, pois se de um lado o Kakashi tem uma mente brilhante, do outra os olhos da Hinata brilham tanto quanto a cabeça do Hatake, pois foi graças ao Byakugan que a Hinata fez quase todas as suas análises na obra. O Kakashi iria precisar de uma estratégia foda para superar esses olhos brancos do Clã Hyuuga.
r1nn3g4n escreveu: Dai san no tomoe Sharingan > Byakugan
Kakashi tem tudo superior a Hinata, alem de ter uma inteligencia gigantesca e umas das maiores mentes da obra.
Kakashi classico é alguem alem.
Ok, aqui nós temos alguém não está disposto a ouvir e só quer chamar atenção, não vale a pena argumentar nesse caso.
L⍱scivi⍱ escreveu: Qual a relação?
Nunca foi dito ou sugerido que é preciso possuir o mesmo atributos ou nível físico para cobrir a retaguarda do outrem ou protegê-lo. Convenhamos, ninguém vai chegar e dizer que a Sakura é igual ou superior ao Obito em qualquer aspecto por causa disso:
Me desculpe dizer, mas essa comparação é simplesmente patética. Na primeira cena, onde a Hinata salva o Neji, ambos estavam lutando lado a lado contra vários inimigos e ambos estavam em uma boa condição física.
Já nessa imagem que você trouxe da Sakura salvando o Óbito, eles não estavam lutando contra ninguém e o Óbito ainda estava em uma condição física deplorável.
Não tem como comparar um cenário onde ambos os ninjas estão lutando lado a lado, com outro onde um ninja enfraquecido recebe chakra para abrir portais interdimensionais.
L⍱scivi⍱ escreveu:
O relevante é perceber que a Hinata enfrentando uma meia duzia de marionetes foi pressionada o suficiente para que esta fosse tocada, enquanto o Hiashi, no mesmo filme, foi quase subjugado por uma quantidade considerável dessas marionetes avançando contra ele.
Assistimos o mesmo filme? Se a Hinata foi tão pressionada como você fala, porque ela estava solando as marionetes sem o uso do Byakugan e mais importante que isso, porque o Toneri foi o único a para-la? Seu comentário novamente não faz sentido com o que foi apresentando como material canônico.
L⍱scivi⍱ escreveu:
É, portanto, natural que o Neji muitas vezes fosse pego de guarda baixa enfrentando um exército crescente e consideravelmente difíceis de combater de shiro zetsu's [considerando ainda que o contexto de guerra e o desgaste acumulado é um agravante irrevogável se comparado as refregas curtas que os Hyūga tiveram contra marionetes no filme], tal como ocorreu no capítulo 524 ou como ocorreu na ocasião em que a Hinata o protegeu ou como deve ter ocorrido com a Hinata por vezes na guerra.
É natural que um usuário de taijutsu seja atingido uma vez ou outra, por melhor que ele seja, mas quando esse usuário de taijutsu é referência na área e é protegido por um colega que também usa tai, isso não é um demérito para quem é salvo, mas sim um feito para quem protege.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Só que essa cena do Neji e a Hinata é irrelevante de qualquer maneira, uma vez que não é possível saber em quais circunstâncias [enfrentando quantos e de que forma] o Neji se encontrava quando foi colocado numa posição em que precisava de alguém lhe dando cobertura.
Não é irrelevante, pois o Neji se encontrava sob as mesmas circunstâncias da Hinata e no final ele precisou ser salvo e ela não. Custa entender isso?
L⍱scivi⍱ escreveu:
Acredito que você esteja confundido o fato da Hinata demonstrar ter certa percepção dedutiva com inteligência tática. E essa história de nada passar despercebido pelo Byakugan carece de base pragmática, não é um Dōjutsu que ativa todas as suas funções visuais de forma automática [a vários momentos do mangá que mostram isso] e mesmo a deusa Kaguya não mostrou ter uma visão 100% imburlável.
De fato, o Byakugan pode não ativar todas as suas funções simultaneamente, porém não há ninguém que saiba usá-lo também bem quanto a Hinata. Ela já utilizou o doujutsu nas mais diversas situações, para alcança os mais diversos resultados e sempre obteve informações úteis, então o Kakashi que lute para superar essa visão dela.
