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Kakashi Clássico VS Hinata The Last

+9
Joe Heartfilia
Nick Hyuuga
L⍱scivi⍱
Crimson Lilac
King
Deusa Hinata
Allan 900
Espírito da Floresta
Victor
13 participantes

descriptionKakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 EmptyRe: Kakashi Clássico VS Hinata The Last

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Allan 900 escreveu:
confundiu e colocou o neji


É o Neji usando o Hakke Hyaku Nijūhachi Shō... Ou 128 Palmas.

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@Deusa Hinata

São só esses os feitos? Se for, Hinata não tem nenhum feito expressivo contra um oponente minimamente relevante, como eu havia pensado. Inclusive, na guerra ela sequer conseguia dominar as 64 palmas direito, coisa que Neji já fazia com facilidade no clássico.

descriptionKakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 EmptyRe: Kakashi Clássico VS Hinata The Last

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A galara força demais achando que a Hinata vai deitar para os suitons do Kakashi clássico...
:horak:
Saiu ilesa desse ataque que abriu um buraco na superfície da Lua:

Spoiler :


Ademais, com o Byakugan ela poderia prever qualquer ninjutsu do Kakashi assim como Neji previu o ataque do Deidara.

No combate corpo a corpo, vejo a Hyuuga com demasiada vantagem. Embora o Hatake possua UM Sharigan e o Raikiri, a Hinata possui técnicas de repulsão (Hakke Kusho), além de técnicas de defesa e absorção de chakra (Juho Soshiken e Hakke Sōjishi Hōgeki).

Kakashi clássico não demonstrou uma agilidade suficiente para lidar com isso:

Spoiler :


Levando em consideração que as 64 palmas é uma técnica que pode ser combinada com Juho Soshiken ou Hakke Sōjishi Hōgeki, a situação só piora para o Hatake, afinal, uma das funcionalidades dos leões é aumentar o alcance da Hyuuga. Por fim, já que a princesa possui uma grande reserva de chakra, acho que ela seria capaz de reproduzir isso aqui facilmente:

Spoiler :


Não há segredo, basta ter chakra. Se com o chakra de Hamura ela upou o Juho Soshiken, para upar o Kusho é questão de desejo mesmo.
:barry:

Kakashi tem uma baixa reserva de chakra. Usar o Sharigan e o Raikiri só o desgasta ainda mais.

Acredito na vitória da Hyuuga 7,0/10

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King escreveu:
@Deusa Hinata

São só esses os feitos? Se for, Hinata não tem nenhum feito expressivo contra um oponente minimamente relevante, como eu havia pensado. Inclusive, na guerra ela sequer conseguia dominar as 64 palmas direito, coisa que Neji já fazia com facilidade no clássico.


Eu apenas mostrei oque Hinata crianca era capaz... Agora estamos falando da Hinata crescida e madura, que dominou chakra de um "god" tier.

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Kakashi sabe o que é o Punho Gentil nessa luta ou não?

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kakashi sabe

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Joe Heartfilia escreveu:
Kakashi sabe o que é o Punho Gentil nessa luta ou não?


Ainda no clássico Kakashi demonstrou conhecimento sobre o Juken. Sendo específico, sobre a habilidade do Hyuuga fechar/abrir tenketsus, além de saber sobre uma das habilidades do Byakugan (ver a rede de charka). Porém, o Juken não se limita a isso; vai muito além pelo mostrado. Ademais, ainda tem o chakra de Hamura.

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esse chackra do hamura virou lenda depois do the last kkkk

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Allan 900 escreveu:
esse chackra do hamura virou lenda depois do the last kkkk


O que está em análise é justamente a Hinata The Last.
:ikemoto: :kins2:

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eu sei ate acho uma luta interessante de analisar, a hinata tem poucos feitos em combate e esse kakashi tem uma estamina baixa, fico na duvida mas fico com o kakashi

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King escreveu:
@Espírito da Floresta

Traga os feitos de speed da Hinata que colocam ela em pé de igualdade ao Kakashi, tô tentando lembrar e não consigo, sem meme.


Durante a Quarta Grande Guerra Ninja a Hinata mostrou um excelente desenvolvimento de suas habilidades e também dos seus atributos físicos, ela não só mostrou novos jutsus, como também teve novos feitos de força, velocidade e resistência. No que diz respeito a velocidade da kunoichi hyuuga, nós podemos citar dois momentos que mostram ela superando os reflexos e a movimentação de outros dois Hyuugas de Elite que, assim como esse Kakashi, também eram jounins poderosos da folha.

Nessa primeira imagem nós podemos visualizar claramente que o Neji e a Hinata estavam lutando lado a lado na guerra contra diversos inimigos, que estavam cercando os dois, e em um determinado momento o Neji precisou ser salvo pela Hinata, algo que mostra que a kunoichi além de estar sendo rápida o suficiente para acompanhar a velocidade do seu primo e lidar contra múltiplos inimigos, ela também era capaz de protegê-lo! E isso é confirmado pelo Hiashi no momento em que ele fala "isso não é sobre a casa secundária proteger a principal. É sobre um companheiro proteger o outro".

Spoiler :


O mesmo Neji que brincava de desviar de clones do Naruto quando criança, lidava contra ataques em 360° graus do Kidomaru e rebatia uma chuva de aranhas - entre outras coisas - é este esse mesmo que estava sendo acompanhado e protegido pela Hinata durante a guerra.

Além disso, a Hinata Hyuuga também teve outro grande feito de velocidade durante a Quarta Grande Guerra Ninja, que foi salvar o Naruto, Bee, Kakashi e Guy de uma Bijudama do Juubi ao saltar centenas de metros carregando a Ino e combar o Byakugan + o Shintenshin, antes do raio de energia atingir o quarteto e antes do Hiashi e outro Yamanka realizar essa ação. Ou seja, ela além de conseguir agir rapidamente para redirecionar o ataque inimigo, ela também foi capaz de fazer isso mais rápido que o seu pai - que era o líder do Clã.

Spoiler :


Em dois momentos distintos a Hinata é mostrada sendo mais rápida que seus companheiros de Clã, para proteger seus aliados de ataques inimigos, sendo que o Neji e o Hiashi também são dois ninjas muito rápidos que tinham, respectivamente, 4.5 e 4.0 em agilidade no databook 3. Logo a Hinata da guerra deve ter uma pontuação de agilidade entre 4.0 e 4.5, para ser capaz de acompanhar esses dois e agir mais rapidamente que eles. Fora que ela ainda pode ter ficado mais rápida no The Last.

Enfim, a velocidade do Kakashi Clássico não represente ameaça alguma para a Hinata, Neji ou Hiashi. Dito isso vamos analisar outros pontos?

@King @Allan 900 @Victor @Nick Hyuuga @Deusa Hinata


descriptionKakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 EmptyRe: Kakashi Clássico VS Hinata The Last

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Nessa primeira imagem nós podemos visualizar claramente que o Neji e a Hinata estavam lutando lado a lado na guerra contra diversos inimigos, que estavam cercando os dois, e em um determinado momento o Neji precisou ser salvo pela Hinata, algo que mostra que a kunoichi além de estar sendo rápida o suficiente para acompanhar a velocidade do seu primo e lidar contra múltiplos inimigos, ela também era capaz de protegê-lo! E isso é confirmado pelo Hiashi no momento em que ele fala "isso não é sobre a casa secundária proteger a principal. É sobre um companheiro proteger o outro".


Na verdade o Neji estava sobre carregado de usar o Byakugan, tanto que tem cena onde o Kiba chega a notificá-lo
quanto ao uso excessivo do doujutsu.

Tanto é que quando o Neji foi pego pelo zetsu e ficou em descanso a Hinata assumiu se lugar e também foi notificada 
a não se esforçar muito pois tinham outros rastreadores também, mas ela queria se esforçar pelo Nejo e Naruto.

O mesmo Neji que brincava de desviar de clones do Naruto quando criança, lidava contra ataques em 360° graus do Kidomaru e rebatia uma chuva de aranhas - entre outras coisas - é este esse mesmo que estava sendo acompanhado e protegido pela Hinata durante a guerra.


Olha sinceramente, esse Neji não tem nem metade da força do Kakashi Clássico.

Além disso, a Hinata Hyuuga também teve outro grande feito de velocidade durante a Quarta Grande Guerra Ninja, que foi salvar o Naruto, Bee, Kakashi e Guy de uma Bijudama do Juubi ao saltar centenas de metros carregando a Ino e combar o Byakugan + o Shintenshin, antes do raio de energia atingir o quarteto e antes do Hiashi e outro Yamanka realizar essa ação. Ou seja, ela além de conseguir agir rapidamente para redirecionar o ataque inimigo, ela também foi capaz de fazer isso mais rápido que o seu pai - que era o líder do Clã.


Sinceramente isso não quer dizer nada, ela apenas direcionou o alvo para a Ino que assim mandou o seu jutsu o mais rápido 
possível, tanto que o Naruto a elogia posteriormente dizendo que ela foi mais rápida que ele.

A Hinata serviu como uma mira apenas, fora que ter feito isso no lugar do Líder do clã prova apenas que ela é a que estava 
mais próxima da Ino no momento, pois enxergar e mirar qualquer um do clã hyuuga poderia ter feito, fora que ter feito isso
primeiro que o líder do clã não quer dizer superioridade, sendo que Shikamaru, Kiba, Shino tiveram feitos únicos, mas não os 
colocaram como superiores aos líderes ainda.

descriptionKakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 EmptyRe: Kakashi Clássico VS Hinata The Last

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Não lembro muito bem disso, mas o Neji estar sobrecarregado não é uma cena filler? De qualquer modo, a Hinata protegendo o Neji é uma cena bem irrelevante para discussão, pois não há como ter certeza das circunstâncias em que o Neji se encontrava e como isso se configuraria num feito de velocidade para Hinata. Deixem-me explicar o porquê usando cenas do próprio The Last:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 Image393

Não, isso não é demérito exclusivo da Hinata:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 Tumblr_nnktohdga61u9aqcno4_250

Nessa cena em específico, encontra-se o ponto chave do que eu quero dizer. O Kaiten foi criado justamente para cobrir a falha na visão do Byakugan e proporcionar uma defesa absoluta contra ataques que visam o ponto cego do usuário. Porém, a rotação do Kaiten não é contínua, gasta muito chakra e há um deley explorável entre cada uso da técnica:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220825
"Tantos! Minha rotação não consegue acompanhar!"

Na luta contra o Kidōmaru, haviam vários fatores agregados que permitiam ao Neji desviar ou mitigar os danos dos ataques do ninja do som sem depender tanto do Kaiten. Por outro lado, o Neji não contava com alguns desses fatores para lidar com um exército crescente de criaturas incansáveis, idolentes, resistentes e capazes de absorver chakra para desgastar o alvo:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220826
Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220827

Por isso, a não ser que o Neji utilizasse o Kaiten praticamente a todo instante, o que é impraticável, é impossível ele não ficar uma ora ou outra numa posição de desvantagem similar a Hinata ou Hiashi nas cenas supracitadas do filme.






Não acho que discutir a velocidade da Hinata seja de fato relevante na comparação, pois dentre todos os aspectos passíveis de serem analisados este é, na minha opinião, o fator que menos repercutirá no resultado desta comparação. Pra mim, é mais importante discutir como a Hinata fará para se equiparar a mente tática do Kakashi. A vantagem em poder bruto é algo que o Tendō também possuía, mas vimos o Hatake utilizar disso contra o próprio Tendō e pressioná-lo com suas táticas de combate. Isso é algo que o Kakashi se mostrou capaz de realizar desde o clássico...

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@Victor

Na verdade o Neji estava sobre carregado de usar o Byakugan, tanto que tem cena onde o Kiba chega a notificá-lo
quanto ao uso excessivo do doujutsu.

Tanto é que quando o Neji foi pego pelo zetsu e ficou em descanso a Hinata assumiu se lugar e também foi notificada
a não se esforçar muito pois tinham outros rastreadores também, mas ela queria se esforçar pelo Nejo e Naruto.


Ué, isso não vale a Hinata também? Cansado todos estavam, porém ela ainda estava lá; lutando lado a lado e protegendo seus companheiros.

Olha sinceramente, esse Neji não tem nem metade da força do Kakashi Clássico.


Não é o foco da discussão, mas vc forçou DEMAIS aqui.
:horak:

Sinceramente isso não quer dizer nada, ela apenas direcionou o alvo para a Ino que assim mandou o seu jutsu o mais rápido
possível, tanto que o Naruto a elogia posteriormente dizendo que ela foi mais rápida que ele.

A Hinata serviu como uma mira apenas, fora que ter feito isso no lugar do Líder do clã prova apenas que ela é a que estava
mais próxima da Ino no momento, pois enxergar e mirar qualquer um do clã hyuuga poderia ter feito, fora que ter feito isso
primeiro que o líder do clã não quer dizer superioridade, sendo que Shikamaru, Kiba, Shino tiveram feitos únicos, mas não os
colocaram como superiores aos líderes ainda.


Podemos ressaltar todas as falas do mangá e databook, mas não adiantará.
Tudo vassilaum
Ninguém colocou a Hinata acima do Hiashi ou Neji, apenas foi levado em consideração o que foi mostrado no mangá.



L⍱scivi⍱ escreveu:
Não lembro muito bem disso, mas o Neji estar sobrecarregado não é uma cena filler? De qualquer modo, a Hinata protegendo o Neji é uma cena bem irrelevante para discussão, pois não há como ter certeza das circunstâncias em que o Neji se encontrava e como isso se configuraria num feito de velocidade para Hinata. Deixem-me explicar o porquê usando cenas do próprio The Last:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 Image393



Ué, se houvesse abismo entre ambos em atributos, por que ela estaria o protegendo? Pela cena ambos estavam cercados. Sério que para vc esse trisco no cabelo foi relevante? Para ela não foi, veja:  

Spoiler :



Não, isso não é demérito exclusivo da Hinata:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 Tumblr_nnktohdga61u9aqcno4_250

Nessa cena em específico, encontra-se o ponto chave do que eu quero dizer. O Kaiten foi criado justamente para cobrir a falha na visão do Byakugan e proporcionar uma defesa absoluta contra ataques que visam o ponto cego do usuário. Porém, a rotação do Kaiten não é contínua, gasta muito chakra e há um deley explorável entre cada uso da técnica:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220825
"Tantos! Minha rotação não consegue acompanhar!"


Isso só enaltece seus atributos, veja novamente:


Spoiler :


Não tem ponto cego aqui. Ela não precisa do Kaiten.
:horak:



Na luta contra o Kidōmaru, haviam vários fatores agregados que permitiam ao Neji desviar ou mitigar os danos dos ataques do ninja do som sem depender tanto do Kaiten. Por outro lado, o Neji não contava com alguns desses fatores para lidar com um exército crescente de criaturas incansáveis, idolentes, resistentes e capazes de absorver chakra para desgastar o alvo:

Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220826
Kakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 20220827

Por isso, a não ser que o Neji utilizasse o Kaiten praticamente a todo instante, o que é impraticável, é impossível ele não ficar uma ora ou outra numa posição de desvantagem similar a Hinata ou Hiashi nas cenas supracitadas do filme.






Não acho que discutir a velocidade da Hinata seja de fato relevante na comparação, pois dentre todos os aspectos passíveis de serem analisado este é, na minha opinião, o fator que menos repercutirá no resultado desta comparação. Pra mim, é mais importante discutir como a Hinata fará para se equiparar a mente tática do Kakashi. A vantagem em poder bruto é algo que o Tendō também possuía, mas vimos o Hatake utilizar disso contra o próprio Tendō e pressioná-lo com suas táticas de combate. Isso é algo que o Kakashi se mostrou capaz de realizar desde o clássico...


Hinata também estava lutando contra esses mesmo inimigos. Aliás, teve seu chakra absorvido também, tanto que vemos um Zetsu disfarçado de Hinata. Se for por questões táticas, é perceptível a capacidade analítica da kunoichi, pois sempre teve uma boa pontuação em inteligência. Durante vários momentos no mangá ela demonstrou ter uma ótima percepção e análise sucinta. Vemos isso na Missão de Perseguição a Itachi, na Guerra Ninja e até mesmo no The Last ao descobrir o local onde a Orbe do Teseigan estava escondida. Sinceramente, nada do Hatake irá passar despercebido pelo Byakugan.

Por fim, o que está em análise é o Hatake clássico. Contra o Tendo é outo história, pois além de ter conhecimento prévio sobre o inimigo, ele fez uso de técnicas inesperadas e teve apoio.

descriptionKakashi Clássico VS Hinata The Last - Página 2 EmptyRe: Kakashi Clássico VS Hinata The Last

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Dai san no tomoe Sharingan > Byakugan

Kakashi tem tudo superior a Hinata, alem de ter uma inteligencia gigantesca e umas das maiores mentes da obra.

Kakashi classico é alguem alem.
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