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Tobirama vs Deidara

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17 participantes

descriptionTobirama vs Deidara EmptyTobirama vs Deidara

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Local: Deidara vs Sasuke
Distancia: 70 metros 
Condições: Ambos vivos
Conhecimento: Mangá 
Restrições: C0. 
Intenção: Matar.

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Tobirama tem mais vantagens devido suas habilidades sensoriais somadas com sua velocidade. O Hokage pode pressentir as armadilhas do Akatsuki e reagir velozmente com o Deus voador do Trovão...Creio que seria questão de tempo até Deidara ser surpreendido por uma investida com kenjutsu ou algum suiton mortal do Senju.

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Obviamente Naga... Ops :UH:

Então o camarada Jon Jon bolou um x1 interessante. Mas acho que nessa o TobiramaGod perde. Infelizmente, Jon Jon colocou o estraga prazeres "conhecimento" em ação... Tobirama vs Deidara 160700883 Dificultando a vida do Nidaime bonitão que venceria com seu kanchi taipu deveras GG easy Deidara com seu modus operandi em minar área para fazer emboscada.

Resta então Deidara apelar para lutar em cima do bird de argila C2 combinando com C1 e C3. Se os fanboys meterem o louco alegando que é só fugir pra floresta, é só lembrar que tem o C4. :sasaki:

Se tô errado, nem quero saber como é o certo. :UH:

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Acho que não existe uma maneira humanamente possível pra alguém com o alcance do Tobirama encurtar 70 metros contra alguém como o Deidara, já que a tendência é o Akatsuki manter as coisas assim.

Vitória sem muitas dificuldades do Deidara.
Spoiler :

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Ao meu ver, Tobirama possui um dos melhores recursos para atingir e desestabilizar personagens que lutam na longa distância e adotam um estilo aéreo:
Tobirama vs Deidara Projzo12

A estratégia para alcançar Deidara no ar é relativamente simples se o personagem tiver recursos para isso: Distraia-o e o surpreenda com um ataque surpresa....O Hokage possui recursos para o tal? Eu diria que sim: Kage Bushins+suitons & Hiraishin são ótimos candidatos a essa estratégia.
Talvez a periculosidade do Akatsuki esteja mais na curta distância do que na longa diga-se de passagem...O clone armadilha de argila eu diria que seria algo bem imprevisível que combatentes de curto alcance teriam que lidar porém, uma batalha totalmente voltada pro longo alcance e com bombardeios eu não vejo sendo tão ameaçador para usuários de Hiraishin e sensor.

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Esse não é o mesmo caso do Deidara. Isso aí é o Madara -- que não voa mesmo tendo Rinnegan e sabendo usar o Caminho Deva, heh -- sendo atirado a uma altura X sem controle do corpo, sendo contra-atacado. Já o Akatsuki pode se manobrar no ar, bem o bastante pra dar olé na Suna do Gaara. Não preciso mostrar que a Suna tem 'feitos' melhores que um Suiryuudan. Eu também não atribuiria capacidades excepcionais da Mei ao Tobirama, mesmo sendo razoável. Ignorando totalmente o fato de terem outros 4 combatentes de alto nível na cena.

A estratégia deixa de ser simples a partir do momento em que o Deidara não está sendo contra-atacado e tem capacidade de se manobrar no ar. Um contra-ataque na verdade seria até mesmo complicado, pois assim como a Mei foi a predadora natural do Gouka Mekkyaku (lembre-se, o Madara foi o primeiro a atacar, apesar dos pesares), o Deidara com a composição Doton da Argila Explosiva seria do Tobirama.

E se torna ainda mais complicada quando o Deidara também é um estrategista do mais alto nível, com um modus operandi exatamente igual ao que você acabou de atribuir ao Nidaime: Distraia-o e o surpreenda com um ataque surpresa, mas que poderia ser traduzido como "ocupe-o e tome controle do campo de batalha". É do feitio do ninja de Iwa tomar controle completo do campo de batalha com minas terrestres -- que pavimentam o solo com a ajuda de ataques aéreos.
Spoiler :


Golpes teleguiados (lista essa que conta até mesmo com o Kage Mane) são o bastante pra fazer ninjas referência em velocidade recuar, isso somado com a explosão repentina das construções de argila, é um veneno mortal pra qualquer ninja que tenha no curto-alcance suas melhores ofensivas.

Eu ainda estou desconsiderando: o número de selos do Suiryuudan e como isso impediria o Deidara de detonar o Tobirama, metade do chakra gasto no Kage Bunshin e o Hokage tendo que escolher entre não ser bombardeado, marcar algo para fazer uso do Hiraishin e tirar o Deidara do ar -- com o mesmo Suiryuudan e sua sequência de selos. Parece um trabalho em muitas partes pra alguém que não tem as armas de um usuário de Kekkei Genkai, um literal facilitador genético na obra.

Aliás, há uma cena envolvendo o próprio Tobirama que ilustra muito bem exatamente a dificuldade de propor o seu cenário multitarefa como algo provável contra alguém que detém exatamente do estilo de luta de longa distância.
Spoiler :


Tobirama vê ninjas da Aliança em apuros ao atacar a Shinju (um monstro guiado por chakra) -- faça um paralelo com ataques teleguiados do Deidara.
Ele precisa fazer marcações para usar o Hiraishin e salvar seus companheiros -- outro paralelo com escolher entre tirar o Deidara do ar com um Suiryuudan, marcar o local pra facilitar a batalha no futuro e impedir que um Bunshin plante minas terrestres.
Ele não pode, graças aos galhos da Shinju interferindo -- Galhos da Shinju = C2.
Ele pede ajuda ao Minato e ambos compartilham marcações -- Ele não consegue fazer tanta coisa ao mesmo tempo com a mesma facilidade que uma pessoa abençoada geneticamente.

Por que o Tobirama não marcou os shinobis? Porque levaria muito tempo, um tempo precioso que custaria vidas. Ele preferiu perder tempo sincronizando com o chakra do Minato, porque é uma situação difícil de se realizar muitas tarefas simultâneas.

Enquanto o Deidara mostrou uma facilidade maior para minar o campo no meio tempo de uma perseguição do C2 ao Sasuke e a explosão da argila.

Essa batalha é toda do Deidara.

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Hiraishin Nv2 + Kage bunshin + Hiraishin Giri ou Suidanha.

Hiraishin Nv2 + GKF.

Deidara empatou com Sasuke Hebi sem usar Kirin.

Foi Humilhado pelo Itachi 3 Tomoe.


Ele seria trucidado pelo Tobirama.

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Em breve abrirão Deidara vs. Itachi + Obito + Pain + Nagato, isso aí mesmo, fazem bem, DeidaraFans.
:aliens:

descriptionTobirama vs Deidara EmptyRe: Tobirama vs Deidara

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Orochilherme escreveu:
Esse não é o mesmo caso do Deidara. Isso aí é o Madara -- que não voa mesmo tendo Rinnegan e sabendo usar o Caminho Deva, heh -- sendo atirado a uma altura X sem controle do corpo, sendo contra-atacado. Já o Akatsuki pode se manobrar no ar, bem o bastante pra dar olé na Suna do Gaara. Não preciso mostrar que a Suna tem 'feitos' melhores que um Suiryuudan. Eu também não atribuiria capacidades excepcionais da Mei ao Tobirama, mesmo sendo razoável. Ignorando totalmente o fato de terem outros 4 combatentes de alto nível na cena.


Tobirama vs Deidara Sai_vs10

Na imagem temos:
1) Deidara com o foco da atenção voltada para eventos de combate que acontecem no solo (distração com Kage Bushins).
2) Deidara sendo surpreendido por uma técnica teleguiada inferior a manipulação de areia do Gaara (Projétil Dragão de Água/Suitons).

O que no arsenal do Tobirama o impede de criar algo semelhante?

Não ignorei o fato dos Kages ajudarem a Mizukage, até porque eles entram exatamente no tipo de estratégia englobada para derrotar um adversário aéreo: Distraia-o e ataque-o sorrateiramente.
Orochilherme escreveu:
A estratégia deixa de ser simples a partir do momento em que o Deidara não está sendo contra-atacado e tem capacidade de se manobrar no ar. Um contra-ataque na verdade seria até mesmo complicado, pois assim como a Mei foi a predadora natural do Gouka Mekkyaku (lembre-se, o Madara foi o primeiro a atacar, apesar dos pesares), o Deidara com a composição Doton da Argila Explosiva seria do Tobirama.


Não entendi porque motivos o Deidara e sua argila explosiva seriam predadores do Tobirama. Existem meios de impedir a detonação dos explosivos antes de atingirem o alvo sem ser exclusivamente com suitons. Kakashi simplesmente detonava os pássaros de c1 arremessando kunais contra os mesmos, o que impediria o Tobirama de fazer o mesmo?
Orochilherme escreveu:
E se torna ainda mais complicada quando o Deidara também é um estrategista do mais alto nível, com um modus operandi exatamente igual ao que você acabou de atribuir ao Nidaime: Distraia-o e o surpreenda com um ataque surpresa, mas que poderia ser traduzido como "ocupe-o e tome controle do campo de batalha". É do feitio do ninja de Iwa tomar controle completo do campo de batalha com minas terrestres -- que pavimentam o solo com a ajuda de ataques aéreos.
Spoiler :


Seria complicado se não estivéssemos tratando de um velocista teletransportador. As explosões das minas terrestres não são instantâneas, elas levam determinado delay, tanto é que é plausível a execução de uma técnica veloz para a defesa, como a ativação do Juinjutsu:
Tobirama vs Deidara Sasuke32
Uma técnica de ninjutsu espaço-tempo não seria veloz o suficiente para evadir da detonação da bomba?  
Orochilherme escreveu:
Golpes teleguiados (lista essa que conta até mesmo com o Kage Mane) são o bastante pra fazer ninjas referência em velocidade recuar, isso somado com a explosão repentina das construções de argila, é um veneno mortal pra qualquer ninja que tenha no curto-alcance suas melhores ofensivas.


O Deidara expressa frustração justamente por causa da velocidade do Sasuke em evadir de seu ataque:[/right]
Tobirama vs Deidara Deidar13
O Tobirama com uma movimentação muito mais veloz que a do Uchiha poderia executar esquivas com muito mais destreza.
Orochilherme escreveu:
Eu ainda estou desconsiderando: o número de selos do Suiryuudan e como isso impediria o Deidara de detonar o Tobirama, metade do chakra gasto no Kage Bunshin e o Hokage tendo que escolher entre não ser bombardeado, marcar algo para fazer uso do Hiraishin e tirar o Deidara do ar -- com o mesmo Suiryuudan e sua sequência de selos. Parece um trabalho em muitas partes pra alguém que não tem as armas de um usuário de Kekkei Genkai, um literal facilitador genético na obra.


Isso porque você está considerando apenas o Dragão de Água como alternativa. Existem outros métodos de interceptar os ataques explosivos do Deidara, seja arremessando Kunais em seus explosivos, seja decepando o pássaro com o Suiton: Suidanha (Que assim como as explosões do Deidara, esse jutsu exige bem menos selo), de maneira similar ao que Sasuke fez...
Deixando claro que são especificamente as explosões que carregam o chakra de elemento Terra:
Tobirama vs Deidara Sasuke33

Portanto, é perfeitamente plausível que os suitons danifiquem sim as esculturas de argila. Kekkei Genkai é um facilitador genético? Se não me engano era justamente ao contrário, naturezas avançadas consomem muito mais chakra que naturezas comuns. De toda forma, fator genético por fator genético, o Tobirama também possui suas vantagens também, devido seu ancestral comum:
Tobirama vs Deidara Ancest10
Orochilherme escreveu:
Aliás, há uma cena envolvendo o próprio Tobirama que ilustra muito bem exatamente a dificuldade de propor o seu cenário multitarefa como algo provável contra alguém que detém exatamente do estilo de luta de longa distância.
Spoiler :


Tobirama vê ninjas da Aliança em apuros ao atacar a Shinju (um monstro guiado por chakra) -- faça um paralelo com ataques teleguiados do Deidara.
Ele precisa fazer marcações para usar o Hiraishin e salvar seus companheiros -- outro paralelo com escolher entre tirar o Deidara do ar com um Suiryuudan, marcar o local pra facilitar a batalha no futuro e impedir que um Bunshin plante minas terrestres.
Ele não pode, graças aos galhos da Shinju interferindo -- Galhos da Shinju = C2.
Ele pede ajuda ao Minato e ambos compartilham marcações -- Ele não consegue fazer tanta coisa ao mesmo tempo com a mesma facilidade que uma pessoa abençoada geneticamente.

Por que o Tobirama não marcou os shinobis? Porque levaria muito tempo, um tempo precioso que custaria vidas. Ele preferiu perder tempo sincronizando com o chakra do Minato, porque é uma situação difícil de se realizar muitas tarefas simultâneas.


Seu argumento entra em conflito principalmente por causa dessa fala aqui do Deidara:
Tobirama vs Deidara Deidar14

1) O Akatsuki demonstra desapontamento pelo fato de seu adversário em forma base ser veloz e conseguir evadir de seus ataques.

Além de:
2) Shinju não necessita de selos para realizar um ataque, você bateu tanto na tecla dos selos mas esqueceu que o próprio Deidara necessita de um para a ativação de seus ataques.
3) É muito diferente uma situação onde você tenha que se concentrar para tirar aliados com vida de um local de batalha, e de um campo de 1x1 onde você pode utilizar suas habilidades mais destrutivas com mais liberdade. Tobirama não terá que salvar clones aqui, eles serão justamente para distração...Você não pode negar que o intuito de Bushins é justamente para isso afinal, o protagonista adotou esse tipo de estratégia até o final da obra.

Orochilherme escreveu:
Enquanto o Deidara mostrou uma facilidade maior para minar o campo no meio tempo de uma perseguição do C2 ao Sasuke e a explosão da argila.


Sasuke com uma movimentação muito inferior que a do Tobirama conseguiu evadir dos explosivos do Deidara e conseguiu colar em seu adversário por diversas vezes. Porque o Tobirama não poderia fazer o mesmo?

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Deve-se lembrar que o Tobirama só usa uma kunai pra ele marcar. Deidara vence tranquilamente com o C2 E C3.

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É uma versão atualizada de Sasuke Vs Dei-chan... :e.e: A diferença é que a vantagem elemental do Sasuke se torna dispensável para velocistas usuários de Hiraishin, e o fator experiência vai pesar ainda mais do que pesou na luta do loiro contra o Uchiha.

A chance mais realista do Deidara vencer, é atrair o Tobirama para uma emboscada com Jibaku Bunshin contendo o C4 ou C3. Ou o autor do tópico poderia dar alguma vantagem de conhecimento ao Deidara sobre o Hiraishin, o que abriria ao Deidara algumas possibilidades táticas interesses para serem usadas contra o Senju.




Começaram a reconhecer a força do meu Dei-chan, mas começaram errado. :pat:

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Ai..... como dizer isso sem parecer um fanboy...

Tobirama com as mãos nas costas, sentado em uma cadeira, tomando uma coquinha enquanto lê o livro do Jiraya... kkkk


Tobirama alem de muito mais versatil, é muito mais rapido, alem de tecnicas de sensor e barreiras... não vamos falar de Edo Tensei aqui.


acho que alguns Kage Bushins e um shunshin... talvez um Hiraishin... por mais que seja 70m de distancia, e isso de a vantagem ao Deidara... a velocidade que as bombas chegam ao Tobirama, Tobirama já chegou no Deidara.... isso nem é uma luta.

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BitterWoman escreveu:
A chance mais realista do Deidara vencer, é atrair o Tobirama para uma emboscada com Jibaku Bunshin contendo o C4 ou C3. Ou o autor do tópico poderia dar alguma vantagem de conhecimento ao Deidara sobre o Hiraishin, o que abriria ao Deidara algumas possibilidades táticas interesses para serem usadas contra o Senju.



Sei lá acho que ainda não seria o suficiente pra assustar o Tobirama... estamos falando de um dos caras mais experientes em combate na obra. Sem contar que Deidara não é um cara que é um baita extrategistas... no maximo um de nivel padrão... nada impressionante... já o Senju, é conhecido por sua genialidade, o que pode ter se estendido pelomenos um pouco acima do padrão em estrategias de combate.

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Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.

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JonRed escreveu:
Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.


As chances mais razoáveis do Deidara são nos instantes iniciais do combate, já preparando uma tática para isolar e limitar a área de movimentação e marcações do Tobirama. Sem conhecimento, é mais fácil vislumbrar o Tobirama criando alguma tática para atingir o Deidara no ar, do que ver o Deidara (apesar de ser muitíssimo inteligente) revertendo toda desvantagem de deixar o Tobirama atuando livremente no campo de batalha.
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