Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Tobirama vs Deidara

+13
FrutosDoMar
Mr. Causality
Scarlet
SenjuIchizoku
JuliaDark
Paçoca do Mato
L⍱scivi⍱
StanislauSnake
Rin
r1nn3g4n
Orochilherme
Yellow_Lantern
JonRed
17 participantes

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Yellow_Lantern escreveu:

Tobirama vs Deidara - Página 2 Sai_vs10

[justify]Na imagem temos:
1) Deidara com o foco da atenção voltada para eventos de combate que acontecem no solo (distração com Kage Bushins).
2) Deidara sendo surpreendido por uma técnica teleguiada inferior a manipulação de areia do Gaara (Projétil Dragão de Água/Suitons).

O que no arsenal do Tobirama o impede de criar algo semelhante?

O Deidara estar a 70 e não 7 metros do Tobirama.
O Deidara não estar em meio a um diálogo completamente desconexo de um combate real - provocações vagas ao Sai.
O Deidara normalmente não ser um zumbi sem livre arbítrio, mas sim um ser pensante o bastante pra manter distância dos inimigos e fazer seu estilo de luta funcionar melhor. Um foco especial nessa parte.

O recorde do Deidara é majoritariamente positivo no ar.

Não ignorei o fato dos Kages ajudarem a Mizukage, até porque eles entram exatamente no tipo de estratégia englobada para derrotar um adversário aéreo: Distraia-o e ataque-o sorrateiramente.

Desculpe, eu quis dizer que eu estava ignorando a participação dos Kages na equação.

Não entendi porque motivos o Deidara e sua argila explosiva seriam predadores do Tobirama. Existem meios de impedir a detonação dos explosivos antes de atingirem o alvo sem ser exclusivamente com suitons. Kakashi simplesmente detonava os pássaros de c1 arremessando kunais contra os mesmos, o que impediria o Tobirama de fazer o mesmo?

Kibaku Nendo tem Doton na sua composição.

Impediria o fato de gastar kunais e shurikens que possivelmente poderiam ser marcadas futuramente. Também o fato de bombas a nível do C2 em diante, o artifício usado para ajudar a minar o campo, não explodir com golpes de ferramentas ninjas.
Tobirama vs Deidara - Página 2 PuvfzVT

Seria complicado se não estivéssemos tratando de um velocista teletransportador. As explosões das minas terrestres não são instantâneas, elas levam determinado delay, tanto é que é plausível a execução de uma técnica veloz para a defesa, como a ativação do Juinjutsu:
Tobirama vs Deidara - Página 2 Sasuke32
Uma técnica de ninjutsu espaço-tempo não seria veloz o suficiente para evadir da detonação da bomba?  

Não existe Hiraishin de nada. O Hiraishin, pra ser usado, requer marcações, condições não presentes no post, o que significa que o Tobirama teria que obrigatoriamente marcar o campo de batalha pra fugir de algo com seu teletransporte. Então esse jutsu até pode ser útil, mas abre espaço pro Deidara fazer exatamente o mesmo, só que no subsolo com suas minas terrestres.

O Deidara expressa frustração justamente por causa da velocidade do Sasuke em evadir de seu ataque:[/right]
Tobirama vs Deidara - Página 2 Deidar13
O Tobirama com uma movimentação muito mais veloz que a do Uchiha poderia executar esquivas com muito mais destreza.

Não confirmo essa movimentação mais veloz, e sequer mais precisa. A forma base do Sasuke é qualquer coisa menos motivo o bastante pra subestimar o Deidara.
Spoiler :

Acredito que isso sirva pra deixar claro meu ponto de vista sobre um comentário posterior, citando exatamente o fato do Sasuke estar em base.

A dinâmica do Sharingan é tanta que até mesmo o Tobirama precisava usar exatamente o Hiraishingiri para sobrepor a visão superior concebida pelo dojutsu. Independente que o Izuna tivesse com o Sharingan 3T ou o Mangekyou ativos, isso não é o ponto principal que eu argumento, mas sim o fato da velocidade física ser melhor explorada em combinação com o dojutsu.

Segundo, a intenção do C2 não é exatamente explodir o adversário, é abrir espaço para as minas serem plantadas. Uma vez que isso acontecesse, o que é mais fácil com exatamente essas condições do tópico, é game over. Aliás, eu sequer estou negando que o Tobirama pode se desviar dos ataques teleguiados do C2, mas uma vez que ele precise desviar, ele abriu a brecha que o Deidara precisava.

mas esqueceu que o próprio Deidara necessita de um para a ativação de seus ataques.

Por que você acha que eu bato na tecla dos selos? O Deidara necessita de um comando para detonar suas bombas, mas pra colocá-las em batalha, não. O Tobirama necessita de uma sequência de selos pra, pelo menos, invocar um dragão de água. Entendeu?


É muito diferente uma situação onde você tenha que se concentrar para tirar aliados com vida de um local de batalha, e de um campo de 1x1 onde você pode utilizar suas habilidades mais destrutivas com mais liberdade. Tobirama não terá que salvar clones aqui, eles serão justamente para distração...Você não pode negar que o intuito de Bushins é justamente para isso afinal, o protagonista adotou esse tipo de estratégia até o final da obra.

Como se o Deidara também não fosse usuário de Bunshinjutsu e não tivesse ludibriado outro grande estrategista com isso. Só que os clones do Akatsuki são ainda mais perigosos, por poder se detonar a qualquer instante - o que seria bastante interessante aqui, já que o Time Guy e o Kakashi só conseguiram prever essa surpresa com o auxílio do Byakugan e só saíram vivos graças ao Kamui absorvendo a explosão.

Sasuke com uma movimentação muito inferior que a do Tobirama conseguiu evadir dos explosivos do Deidara e conseguiu colar em seu adversário por diversas vezes. Porque o Tobirama não poderia fazer o mesmo?

Porque o Sasuke, com Sharingan e Selo Nível 2 (Senjutsu), só conseguiu se aproximar a custo de tomar uma bomba na cara. O Tobirama na mesma situação estaria morto ou decepado.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
O Deidara seria humilhado nesse combate. É uma comparação bem absurda, na verdade. A velocidade do Sasuke Hebi já surpreendeu o Deidara, imagine então um Hiraishin-giri do Tobirama que burlou um Mangekyo do Izuna.

C2:
As asas do Dragão seriam cortadas pelo 水遁・水断波 (Suiton: Suidanha) que cortou rochas como manteiga. Abrindo brechas para uma finalização. Só lembrar que os fios de Nylon do Sasuke conseguiram cortar as asas, então o Dragão não tem nenhuma resistência.


C3, C4 seriam ignorados pelo Hiraishin e sensoriamento.

Sobre a tática de minas terrestres, olha o mangá:
c358 p9 :


Então não existe um cenário onde o Deidara vá livremente plantar bombas. Não existe cenário onde o Deidara vence esse combate, ele vai ser feito de criança nessa comparação aqui.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Como não existe cenário se o Deidara é exatamente um usuário do Moguragakure e Bunshinjutsu?
Tobirama vs Deidara - Página 2 V1TVYuO

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Pa tu vê, como os caras imaginam o personagem, tendo menos chances contra Deidara, Rsrsrs.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Acho que você não leu as condições iniciais do post, rs. Sugiro que faça isso.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Li sim, o que muda? Você ia dizer que o Tobirama perde independente de condições, assim como em 99% das comparações.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Deidara o cara que é humilhado por Sasuke Hebi e Itachi 3 Tomoe.

No caso do Sasuke ele teve muita ajuda do Tobito.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Errado, na curta distância o Deidara não teria chances, foi exatamente por isso que o autor colocou logo 70 metros.

Eu voto contra o Tobirama em lutas de nível que ele não pertence e vejo ele destoando na Kage Alto, por ser de longe o mais fraco ali, agora contra personagens como o Deidara, é bem plausível ele vencer. Mas não nessas condições totalmente favoráveis a um lutador de longa distância.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
KKKKKK, "dar tempo de fazer preparações" Rsrsrs, quantos segundos um Shinobi leva pra percorrer 70 metros? KKKKKK, patético.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
O Deidara não é um shinobi? E o Deidara não voa muito mais rápido que o Tobirama corre?

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Fãs do Tobirama cometem aqui e no tópico do Minato vs Deidara . Quero a opinião de vocês.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Deidara arregaçado pelo Minato, não muda nada.


Tá feio já.

Deidara é humilhado pelo itachi 3 tomoe, e mesmo com a ajuda do Tobito não conseguiu vencer o Sasuke Hebi sem Kirin.

Mais vai vencer o Tobirama ?

É o fundo do poço.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Orochilherme escreveu:

O Deidara estar a 70 e não 7 metros do Tobirama.

O que é uma distância relativamente curta para alguém que atravessou países em poucos minutos com uma combinação de teletransporte e corrida.
Orochilherme escreveu:
O Deidara não estar em meio a um diálogo completamente desconexo de um combate real - provocações vagas ao Sai.

O que você entende como diálogo, eu enxergo como distração e brechas com o que ocorre no solo que pode ser realizada por n fatores de combate, desde a genjutsus, até artilharia de ninjutsus.
Orochilherme escreveu:
O Deidara normalmente não ser um zumbi sem livre arbítrio, mas sim um ser pensante o bastante pra manter distância dos inimigos e fazer seu estilo de luta funcionar melhor. Um foco especial nessa parte.

O que mesmo estando vivo, não foi garantia nenhuma de manter alguém com a movimentação inferior a do Tobirama (no caso Sasuke Hebi) afastado do Akatasuki, isso mesmo o artista adotando uma forma de combate totalmente aérea e voltada para o distanciamento longo.
Orochilherme escreveu:
O recorde do Deidara é majoritariamente positivo no ar.

Sim, porém isso não o torna intocável. Os recursos que Sasuke possuia para se manter no combate contra o Artesão o Tobirama também os possui porém, à moda Senju.

Orochilherme escreveu:
Kibaku Nendo tem Doton na sua composição.

Sim, o chakra de Bakuton possui natureza de Terra, não as esculturas como ressaltado pelo próprio Sasuke. A estrutura de argila em si pode sim ser afetada por ataques com suiton.
Tobirama não precisa de uma quantidade absurda de kunais para alcançar o Deidara até porque, a própria técnica de teletransporte do Nidaime marcada pelo cenário já é uma garantia bem efetiva de evitar ser atingido...Aliás algo que está sendo bastante desconsiderado aqui é o fato de somente Deidara preparar um terreno ao seu favor enquanto Tobirama sequer marcaria locais estratégicos para se teleportar.
Orochilherme escreveu:
Também o fato de bombas a nível do C2 em diante, o artifício usado para ajudar a minar o campo, não explodir com golpes de ferramentas ninjas.
Tobirama vs Deidara - Página 2 PuvfzVT

Porque Deidara voaria em um pássaro que poderia explodir e danificá-lo? Aliás, algo que está sendo desconsiderado aqui também: O fato dos próprios explosivos do Akatsuki serem perigosos para ele mesmo:
Tobirama vs Deidara - Página 2 Sasuke34

Orochilherme escreveu:
Não existe Hiraishin de nada. O Hiraishin, pra ser usado, requer marcações, condições não presentes no post, o que significa que o Tobirama teria que obrigatoriamente marcar o campo de batalha pra fugir de algo com seu teletransporte. Então esse jutsu até pode ser útil, mas abre espaço pro Deidara fazer exatamente o mesmo, só que no subsolo com suas minas terrestres.


E ai entramos novamente na questão: Deidara é o único que vai sair dominando território enquanto Tobirama avança sem esboçar estratégia nenhuma?
Porque só o Deidara e um clone poderiam realizar a estratégia de voar e espalhar minas terrestres, e o Hokage não poderia realizar a estratégia de avançar enquanto um clone seu realiza marcações?
Ademais, válido ressaltar que ninjutsus do tipo Espaço-Tempo são as melhores opções para evitar os danos explosivos do Artesão diga-se de passagem:
Tobirama vs Deidara - Página 2 Ninjut12

Orochilherme escreveu:
Não confirmo essa movimentação mais veloz, e sequer mais precisa. A forma base do Sasuke é qualquer coisa menos motivo o bastante pra subestimar o Deidara.
Spoiler :

Acredito que isso sirva pra deixar claro meu ponto de vista sobre um comentário posterior, citando exatamente o fato do Sasuke estar em base.

A dinâmica do Sharingan é tanta que até mesmo o Tobirama precisava usar exatamente o Hiraishingiri para sobrepor a visão superior concebida pelo dojutsu. Independente que o Izuna tivesse com o Sharingan 3T ou o Mangekyou ativos, isso não é o ponto principal que eu argumento, mas sim o fato da velocidade física ser melhor explorada em combinação com o dojutsu.

A confirmação creio que possa ser estabelecida com esse tipo de ação aqui:
Tobirama vs Deidara - Página 2 Fudas_10
Um adversário com o campo de visão superior ao do Izuna e ao do Sasuke Hebi (Rinegan e Sharingan), e consequentemente, campo de visão superior ao do Deidara, teve seu corpo marcado com tarjas explosivas sem ao menos ter notado a ação. Além é claro, de se tratar do Obito Jin, que devido a sua condição, teria um poder de reação muito superior do que os três citados, seguindo sua premissa de que Dōjutsus aumentam a dinâmica de reação.
Se Tobirama superou a capacidade de reação de alguém com o campo de visão superior ao do Sasuke Hebi, porque ele não poderia realizar o mesmo com o Akatsuki?
Orochilherme escreveu:
Segundo, a intenção do C2 não é exatamente explodir o adversário, é abrir espaço para as minas serem plantadas. Uma vez que isso acontecesse, o que é mais fácil com exatamente essas condições do tópico, é game over. Aliás, eu sequer estou negando que o Tobirama pode se desviar dos ataques teleguiados do C2, mas uma vez que ele precise desviar, ele abriu a brecha que o Deidara precisava.


Mesmo que as minas sejam plantadas, a técnica de teletransporte do Hokage, somada com suas capacidades de sensoriamento podem facilmente notar a detonação e possibilitar uma evasão. Tankar as minas terrestres não é a única maneira de evitar as explosões do Deidara, isso foi uma escolha exclusiva do Sasuke, o Uchiha poderia ter recorrido a outras recursos de seu arsenal como por exemplo, conjurar uma serpente branca nos seus pés que como já demonstrado, também suportam as explosões do Akatsuki.
Orochilherme escreveu:
Por que você acha que eu bato na tecla dos selos? O Deidara necessita de um comando para detonar suas bombas, mas pra colocá-las em batalha, não. O Tobirama necessita de uma sequência de selos pra, pelo menos, invocar um dragão de água. Entendeu?

Isso porque você está considerando o Tobirama utilizando apenas o Dragão de Água como recurso. O Hokage também só necessita de um comando para colocar seu jato de água pressurizada (Suiton: Suidanha) em campo de batalha.
O Hirashin segue essa premissa também: Não necessita de comandos de mãos, nem mesmo para os selos serem implementados em campo de batalha...
Então não faz sentido você citar selos como algo que possa ser determinante do combate.
Orochilherme escreveu:
Como se o Deidara também não fosse usuário de Bunshinjutsu e não tivesse ludibriado outro grande estrategista com isso. Só que os clones do Akatsuki são ainda mais perigosos, por poder se detonar a qualquer instante - o que seria bastante interessante aqui, já que o Time Guy e o Kakashi só conseguiram prever essa surpresa com o auxílio do Byakugan e só saíram vivos graças ao Kamui absorvendo a explosão.


E em que momento eu neguei que ele era incapaz de usar Bushins?
@Yellow_Lantern” escreveu: Talvez a periculosidade do Akatsuki esteja mais na curta distância do que na longa diga-se de passagem...O clone armadilha de argila eu diria que seria algo bem imprevisível que combatentes de curto alcance teriam que lidar

O ponto que estou ressaltando, é o fato de que se Deidara adotar um estilo de batalha majoritariamente voltado para a longa distância não seria vantajoso com alguém com o arsenal igual ao do Tobirama.
De fato, Senjus não possuem Dōjutsus mas possuem técnicas sensoriais. Perceber as quantidades de chakras contidas nos ataques de Deidara poderia ser algo relativamente simples para um Kanchi Taipu que sente assinaturas de chakra em longas distância. Ou mesmo poderia perceber a movimentação do clone do Subsolo com isso aqui:
Tobirama vs Deidara - Página 2 Sensor11

Orochilherme escreveu:
Porque o Sasuke, com Sharingan e Selo Nível 2 (Senjutsu), só conseguiu se aproximar a custo de tomar uma bomba na cara. O Tobirama na mesma situação estaria morto ou decepado.


E porque o Tobirama seguiria essa mesma linha de estratégia? O Sasuke só adotou um combate com Juinjutsu porque precisava de recursos para alcançar seu adversário no ar (Afinal nesse estágio o Uchiha possui asas). O combate acontecendo no solo, o Sasuke estava lidando muito bem com as investidas do Akatsuki com dois artifícios básicos: Movimentação corpórea veloz para evitar ataques e ninjutsu espaço-tempo (Invocação de Cobras Brancas para se defender das explosões).
Tobirama não tem recursos de vôo mas tem recursos de teletransporte que servem para alcançar Deidara no ar da mesma maneira.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Tobirama: nivelado com o Izuna base 3 tomoes

Deidara: Nivelado com o Izuna upado Juin + Raiton.

Tópico respondido, próximo.

descriptionTobirama vs Deidara - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Deidara

more_horiz
Izuna Mangekyo com status gerais próximos ao de Madara.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos