Humanos vs Freeza

Forma 1-todos menos yancha vencem alguns com mais outros com menos facilidade
Forma 2- aqui somente o tenshin tem chance de vencer.
Forma 3-nao acredito que nenhum deles vença
Forma 4-idem da de cima

Kuririn é mais fraco que o mestre Kame, ele não chega sequer ao nível planeta.

O @Capitão price

Fez e todo esse argumento sendo que os ssj do universo seis mesmo após ter despertado o ssj recentemente nivelavam com Goku e vegeta, que sendo o mesmo na forma base são mais poderosos que todo verso dbz ou seja uma clara contradição ao que ele argumenta.

@Pedronaruto123
Verifique se esse usuário é a pessoa non grata pfv.

Kuririn é provavelmente nível estrela, sendo que é mais forte que Freeza namek.

@Kage jutsu
Foi nescessário. Os guerreiros do 6° universo são mais poderosos que qualquer personagem do DBZ. Eles nivelaram com Goku suprimido, o Freeza base derrotou o Kyabe na forma base, enquanto na luta contra Goku só apanhou. Temos como referência também a luta do Kyabe vs Vegeta, onde Vegeta lidou com Kyabe facilmente. Note que Kyabe SSJ quando acertou um soco na testa do Vegeta ocasionou um impacto suficiente para tremer um planeta do tamanho de uma estrela.

DB sempre funcionou assim, apareceu um personagem novo, então este será mais forte que o personagem anterior. É uma fórmula que nenhum membro do Fórum pode mudar na base do achismo.

@Capitão price


Planeta do tamanho de uma estrela??????quando foi isso?

Não eles não são, o Goku suprimido tem poder pouco superior a um ssj base justamente pq ele absorveu parte da energia do ssj god.

Vegeta ssj estava tendo dificuldade com o kyabe que é nível estrela:


Isso sendo que kyabe era um adolescente e havia acabado de despertar o ssj.

Esse zenkai que torna Goku base universal não existe, Goku base atual deve ser nível estrela ou algo assim, ele só é universal de certeza na forma ssj BLUE pra cima.

Freeza base nivelava com Goku ssj na saga namek que é muito mais experiente que o kyabe.

Capitão Price escreveu:

@Comando Omega

1- Mangá e anime são duas mídias diferentes, desenvolvidas por duas pessoas diferentes. Quem fez o mangá foi o Toyotaro, enquanto o anime foi o Akira. O mangá na época que foi lançado só era um conteúdo promocional para gerar hype pro lançamento do anime.
São tantas diferenças entre as duas mídias que vou listar algumas só pra você ter uma idéia:
>Goku SSJG = Hitto (mangá).
>Goku SSJB + Kaioken 10x = Hitto (anime).

Kefla SSJ2 > Goku UI em poder (anime)
Kefla SSJ2 = Mystic Gohan (mangá)

Goku Black > Goku SSJB e Vegeta SSJB (anime)
Goku SSJB = Zamasu fusão (mangá)

Kale no anime não arranhou o Goku SSJB
Kale no mangá estuprou o Aniraza

Vermod > Bills (anime)
Bills > Vermod (mangá)
Ademais, fica evidente as divergências entre ambos materiais, sobretudo, a hierarquia de canonicidade do anime encima do mangá.

N°17 = Goku SSJG? Você quem pensa...
https://imgur.com/a/QtGfbC2
Como pode ver, N°17 reagia tranquilamente aos golpes do Jiren. Embora estivesse suprimido, este havia liberado muito mais poder que na luta contra Goku SSJB.
N° 17 em força não fica atrás em nada do Goku SSJB.
https://imgur.com/itsxbZR
https://imgur.com/fdmbNif
Como pode ver, ele recebeu uma chave de braço do Toppo (Goku e Vegeta passaram perrengue) e mesmo assim se libertou.
Em durabilidade não fica atrás. Desse modo, acredito não precisar linkar o momento em que N°17 lidou com Aniraza, né!?
Portanto, não! Android 17 é equivalente ao Freeza Golden tranquilamente.

2- Não tem lógica querer justificar o injustificável, uma vez que, N°17 é naturalmente poderoso por possuir uma fonte interna que gera energia artificial. Contudo, o Cell era um bio-android, que se alimentava de biomassa e ainda tinha DNA dos Sayajins, e mesmo assim, após sofrer zenkai da explosão, ele não recebeu tanto power'up. Não existe nenhuma forma de receber power'up maior que os Zenkais. Dentro de um cenário hipotético onde Cell recebesse 10 Zenkais em apenas 1 dia, ainda assim, ainda não chegaria perto de alcançar o poder do Goku SSJB.

3- No que implica a preocupação da N°18 sendo que o responsável por solar o Lobinho foi o Kuririn!?

4 Eu sei. Ele treinou e ficou mais forte, porém, isto não explica de fato como o mesmo adquiriu tanto poder de luta para lutar contra Zamasu de pé em igualdade.
Goku SSJ2 >/= Zamasu >>>> Goku SSJ >>>> Goku base >>>>>>>> Goku SSJ3.
Conclusão bem simples de chegar, basta ver algumas referências que irei mencionar abaixo.

Bills anulou um ataque que iria devastar o universo.
https://imgur.com/a/9OM8yX7

Em seguida, Bills lançou a orbe cataclísmico e ressaltou: "esse segundo ataque será mais difícil de anular."


Logo após a explosão da Orbe junto com o Kamehameha, Bills solidifica uma esfera massiva de energia condensada de Goku e dele, consequentemente, lança diretamente no Goku.

No entanto, Goku na forma base quebrou os seus limites e destruiu a esfera condensada com o soco.

Não há dúvidas, Goku se tornou imensamente mais poderoso. Goku SSJ3 antes de canalizar o poder do SSJG desmaiou com um peteleco e um tapa do Bills.
Existem outras referências que eu poderia mencionar, como o fato do Vegeta base lidar tranquilamente com Gotenks SSJ3 e outras cenas, mas, esse é suficiente.

Não acho correto vocês se basearem em dados de guidebook's feitos há décadas atrás, com o objetivo de aplicar um método falho de comparação cujo personagens receberam nas transições das sagas Namek até o torneio do poder. Por exemplo, o "SSJ" era conhecido como uma fforma de amplificar 50x o poder da forma base no DBZ, no entanto, essa lógica não se aplicaria mais a DBS, por motivos constatados pelo Kishimoto em uma entrevista.
https://www.kanzenshuu.com/translations/seg-story-volume-truth-about-dragon-ball/
https://www.kanzenshuu.com/translations/saikyo-jump-june-2014-issue-twel-buu-mysteries/
Convenhamos, pegar um guia no qual Kuririn teria 10k de PDL, logo após, dizer que o mesmo não se tornou forte o suficiente pra derrotar Freeza, por causa de pouco tempo de transição entre as duas cronologia é um erro grotesco.
O anime é a maior apresentação hierárquica, e esse material (juntamente com as entrevistas subsequentes do Kishimoto) contradizem todo esse raciocínio errôneo de vocês.

5. Beleza. A espada Z era uma lâmina lendária de dois gumes extremamente longa, que foi mantida no Reino Kaioshin desde os tempos antigos. Nesse sentido, ela atribuía ao portador um poder inimaginável, que os tornava fortes o suficiente para derrotar Majin Buu. Logo, podemos destrinchar que a espada possuía uma energia imensa e obviamente tinha um imenso poder de corte.


No entanto, o Katchin Steel - cujo renomado o material mais duro do 7º Universo, fez com que a espada quebrasse/cedesse como um mero isopor.



Desse modo, o que podemos concluir:
>A espada mais poderosa do universo, cujo atribuía ao portador um poder suficiente para derrotar Majin Buu, cedeu-se perante a durabilidade do Katchin Steel.
>Trunks com poder de corte muito menor que a espada Z, fatiou Freeza como se fosse papel, porém, não fez nada com Goku SSJ.



O que isso implica sobre Ganos > Freeza? Calma, aqui vai ter conteúdo mastigadinho...

O Kachi Katchin é o material mais durável do Multiverso (muito mais rígido e durável que o Katchin Steel)



e foi usado pelo Dainshikan para construir a arena do poder. Entretanto, este material foi facilmente quebrado por Ganos na forma BASE.  



Ganos na forma base explode o Freeza (namek) com um soco.

6. Com base no que o Metamorfo Azul é pouco superior a um SSJ3, sendo que ele lidou com Dyspo e Goku Blue? Basil nível Cell? Tu poderias ter a hombridade de provar a sua afirmação?

7. Bem, o Lobo que apanhou do Kuririn conseguiu lidar tranquilamente com a N°18, a mesma que quebrou o braço do Vegeta SSJ e quebrou a espada que Trunks usou para fatiar Freeza, além que, espancou o resto dos guerreiros Z.

8. Kuririn e companhia treinavam desde o momento em que DB se tornou um anime.

9. Vegeta SSJ solar a Ribriane não é pouca coisa, uma vez que, em SSJ1 ele é incomparavelmente superior a qualquer personagem do DBZ.

10. O upgrade que Piccolo recebeu é pouco forçado? Que passada de pano hein! kkkk

1-Aquilo era um toneio em que era proibido matar,Jirenquem garante que jiren não se segurou nesse golpe em específico ? afinal ele já sabia o limite do 17 naquela altura.

Considerando que até o Goku ssj conseguiu escapar desse agarre eu não vejo como um grande feito


Agora eu te pergunto 17 faria isso com o Toppo ? (1:00)



Sobre o Aniraza,preciso lembrar que aquele cristal na testa dele era um ponto fraco que foi atravessado pelo escudo(escudo esse que aguentava ataques de serem mais fortes) do 17 ?


2-

É mesmo ? vamos ver na prática:

1º power up do Gohan(treino mental): 981- mais de 1.5k (mais de 55% de aumento)

2º power up do Gohan(potencial liberado do patriarca): mais de 1.5k-14k (se bem que continuou aumentando até 200k,mas mesmo assim aumento de mais de 800%)

3º power up do Gohan(vamos dizer que foi o zenkai da luta contra o Recoome): 14k-200k (mais de 1320% de aumento)

4º power up do Gohan(zenkai depois de apanhar pro Freeza 2º forma): 200k-(sei lá 800k-1M) (de 300%-400% de aumento)

5º power up do Gohan(treino de 3 anos): ~1M-mais fraco do que Goku e Vegeta base(saga androide)

6 º power up do Gohan(treino na sala do tempo): mais fraco do que o goku (saga androide)-mais forte do que o Cell(acho que nem com 10 zenkai ele conseguiria upar até isso)

7º power up do gohan(potencial liberado do Kaiohshin):mais fraco do que o seu "eu" jovem-mais forte do que o Super Buu (sem comentários aqui)

na prática,treinar na sala do tempo e ter o potnecial liberado são os maiores power ups possíveis.

3-a 18 se preocupou por não achar que ele iria dar conta.

4- Ele deve ter sofrido um zenkai quando chegou ao presente

Entrevista do Kishimoto ? anime errado

no mais essa entrevista não muda o que foi estabelecido pelo manga,ou tu acha que Goku kaioken 20x>Goku ssj ? essa entrevista mostra apenas que o Akira se arrependeu de colocar um multiplicar tão alto pro ssj


5-Essa espada foi uma hiperbole cara(com certeza deve ser mais forte do que as demais) afinal quem empunhar ela deveria ter "poder ilimitado,mas o Gohan após ficar parado com Kaiohshin dançando em volta dele tinha mais poder do que o Gohan que empunhou essa espada.

Mas aí,tu sabe que o Trunks concentrou ki na espada né ? ou vai dizer que Dedo do Goku>espada do Trunks>espada Z ?

interessantemas temos que considerar alguns fatos:
-a arena foi destruida e remontada pelos hakaishins(eu duvido que eles tenham a mesma perícia em montar arenas do que o daishinkan)

-Ganos estava usando uma técnica de ki na mão

Aliás,você tem prova de que o Freeza de namek não destruiria esse material ?


6-eu disse que era mais forte que era ssj3+,só não disse quanto afinal se eu disser que Jiren e bills são mais fortes do que um ssj3 não vou estar errado.

Simples,majin buu(e todos os buus em geral) geralmente não concentram ki para aumentar a resistência(afinal ele vão sempre se regenerar) por isso seres mais fracos como Dabura,Majin Vegeta e Gohan ssj2 conseguiu conseguiam feri-los,como basil conseguiu causar ferimentos parecidos com o que esses personagem fizeram logo não é errado considerar ele como sendo de um nível parecido:




7- você tem provas de que esse lbo lidaria com os androides daquela época ?

8-definitivamente não,Kuririn aparentemente parou de treinar durante o time skip do final da saga Cell e só voltou quando soube do torneio,depois em DBS ele parou e começou a trabalhar como PM,só indo a luta durante a saga golden Freeza,depois ele parou denovo e só voltou aí:



9-Concordo,isso só upa ainda mais a Nº18

10-O que ? é forçado mesmo




Já leu O Refugiado ?

@Kage Jutsu
Existe sim, pode chorar kkkk.
@Comando omega
1- Como você garante que Jiren pode mensurar o poder de luta? Não acho que Jiren deve ter suprimido tanta força. Na scan abaixo você pode ver o N°17 recebendo um soco que Vegeta SSJB Evoluído deveria receber.
https://youtu.be/kfDlRVL0gM8

- Mas você não viu o ataque energético que N°17 tankou?

- Outra prova, como você pode ver, o N17 foi o que mais ficou inteiro nesse ataque do Jiren. Isso porque era Goku SSJB + Kaioken e Vegeta SSJB Evoluído.
https://youtu.be/8rxhKfTzrv4

2- Não entendi. Da onde tirou esses dados Até os dados da Daizenshuu - Pag 7 são falsos
> vegeta poder de luta (mangá) 20k
> Vegeta poder de luta (Databook) 30k


>Databook SSJ 50x o poder da forma base
>Entrevista do Akira dentro do mesmo material eventos depois: "Sabe, eu acho um exagero o multiplicador do SSJ ser 50x, o correto seria 10x"

3- Mas deu conta, o que importa é isso. Essa citação só serve para demonstrar a preocupação da N°18, e não para demonstrar que Kuririn não teria chances, já que logo após ele consegue lidar de boas com o lobo.

4- Você tem alguma fonte para provar isso?

Akira. É a força do árbitro.

Você tem provas que o Kaioken aumenta o poder de luta da forma base em 10x? Isso é apenas uma interpretação errada dos fãs.
Quer provas? Vou usar a fonte Daizenshuu (toda cagada).
Goku regular = 300 mil
Goku Kaioken 20x = 6 milhões
Freeza 50% = 6 milhões
Goku com um Kamehameha usando um Kaioken aumentado 20x disse que não conseguiu causar ferimentos graves no Freeza. Cadê a coerência desses dados? Se ambos eram iguais em poder, esse Kamehameha deveria feri-lo mortalmente.

No mangá Goku regular tem o PDL de 85 mil e com o Kaioken 2x = 180 mil. Cadê o upgrade do poder do Goku aumentado em 2x? Se houve divergência com o Kaioken 2x, imagine a divergência que seria ​com mais poder amplificado pelo Kaioken.




Em nenhum momento o Akira disse que se arrependeu. Ele disse que o poder de um SSJ aumentado em 50x era um exagero, o correto seria 10x. Você nunca viu nenhuma referência do mangá dizendo que o SSJ aumentava o poder em 50x, só em uma lista de uma página da Daizenshuu cheio de discrepâncias que foi desmentida por entrevistas subsequentes e pelo mangá

5- Sim. Isso constata que a espada emana muito poder. O poder que Gohan iria receber seria a longo prazo, igual quando o velho Kaioshin passou alguns poderes pro Gohan quando ficou dançando.
Sim, sei que ele canalizou energia na espada. Mas essa energia que ele canalizou não se compara com a energia que a espada zeta tinha, isso é fato, já que o poder emanado na espada faria com que Gohan fosse derrotar Majin Buu.

- Sim, porque era do mesmo material - Kachi Katchin. O Dainshikan apenas materializou o aço na arena, uma vez que já existia e foi denominado o mais resistente do Multiverso.

- Impossível. Suponhamos que a espada zeta era imensamente poderosa, ainda assim, não quebrou o Kachi Steel.

Ganos conseguiu apresentar um feito de destruir o material mais resistente do Multiverso, então logicamente o poder que foi canalizado nos punhos dele era muito maior que o bust de poder da espada Z - cujo poder era suficiente para derrotar Majin Buu. Isso não se reflete no Buu atual, ok?

​- não destruiria mesmo, o Freeza não teve poder suficiente nem para destruir o Trunks SSJ com aquela supernova, quanto mais replicar um poder suficiente para destruir o Kachi Steel, cujo a espada que emitia um poder imenso (suficiente para matar Majin Buu) não fez.

6- Dá a entender que esse ''+" seria uma forma de demonstrar que ele seria mais forte que um SSJ3, porém abaixo de outras transformações. Mas enfim, isso não importa muito.

- Sobre o Majin Buu faz sentido, já que ele se regenera. Mas não acho que Basil seja nível Cell por causa disso.

7- Tenho provas.
Shousa recebeu um golpe da Nº18, esse mesmo golpe quebrou o braço do Vegeta.

N°18 não consegue subjulgar as esferas de energia de Shousa.

N°18 se feriu com um chute de outro adversário cujo possuía a mesma raça do canino anterior, que apesar de ambos derrotarem o Shousa, este não seria derrotado segundo a afirmação do mesmo.

Ou seja, Shousa = N°18
Kuririn >/= Shousa.
Qualquer guerreiro do Universo 4 sola o Freeza (namek) facilmente.
Olha o esforço que Goku base atual (no qual sola o verso de DBZ) fez...
Ele teve que usar o poder do SSJB para conseguir se soltar.

8- Kuririn treinava constantemente no outro mundo na saga Buu. O trampo que Kuririn conseguiu de PM nem é referência, porque foi pouco tempo. E como provei, os powers'up são bem diferentes no Dragon ball super.

@Capitão price

Não existe, cadê o planeta do tamanho de uma estrela? Onde está a prova?

Capitão Price escreveu:

@Kage Jutsu
Existe sim, pode chorar kkkk.
@Comando omega
1- Como você garante que Jiren pode mensurar o poder de luta? Não acho que Jiren deve ter suprimido tanta força. Na scan abaixo você pode ver o N°17 recebendo um soco que Vegeta SSJB Evoluído deveria receber.
https://youtu.be/kfDlRVL0gM8

- Mas você não viu o ataque energético que N°17 tankou?

- Outra prova, como você pode ver, o N17 foi o que mais ficou inteiro nesse ataque do Jiren. Isso porque era Goku SSJB + Kaioken e Vegeta SSJB Evoluído.
https://youtu.be/8rxhKfTzrv4

2- Não entendi. Da onde tirou esses dados Até os dados da Daizenshuu - Pag 7 são falsos
> vegeta poder de luta (mangá) 20k
> Vegeta poder de luta (Databook) 30k


>Databook SSJ 50x o poder da forma base
>Entrevista do Akira dentro do mesmo material eventos depois: "Sabe, eu acho um exagero o multiplicador do SSJ ser 50x, o correto seria 10x"

3- Mas deu conta, o que importa é isso. Essa citação só serve para demonstrar a preocupação da N°18, e não para demonstrar que Kuririn não teria chances, já que logo após ele consegue lidar de boas com o lobo.

4- Você tem alguma fonte para provar isso?

Akira. É a força do árbitro.

Você tem provas que o Kaioken aumenta o poder de luta da forma base em 10x? Isso é apenas uma interpretação errada dos fãs.
Quer provas? Vou usar a fonte Daizenshuu (toda cagada).
Goku regular = 300 mil
Goku Kaioken 20x = 6 milhões
Freeza 50% = 6 milhões
Goku com um Kamehameha usando um Kaioken aumentado 20x disse que não conseguiu causar ferimentos graves no Freeza. Cadê a coerência desses dados? Se ambos eram iguais em poder, esse Kamehameha deveria feri-lo mortalmente.

No mangá Goku regular tem o PDL de 85 mil e com o Kaioken 2x = 180 mil. Cadê o upgrade do poder do Goku aumentado em 2x? Se houve divergência com o Kaioken 2x, imagine a divergência que seria ​com mais poder amplificado pelo Kaioken.




Em nenhum momento o Akira disse que se arrependeu. Ele disse que o poder de um SSJ aumentado em 50x era um exagero, o correto seria 10x. Você nunca viu nenhuma referência do mangá dizendo que o SSJ aumentava o poder em 50x, só em uma lista de uma página da Daizenshuu cheio de discrepâncias que foi desmentida por entrevistas subsequentes e pelo mangá

5- Sim. Isso constata que a espada emana muito poder. O poder que Gohan iria receber seria a longo prazo, igual quando o velho Kaioshin passou alguns poderes pro Gohan quando ficou dançando.
Sim, sei que ele canalizou energia na espada. Mas essa energia que ele canalizou não se compara com a energia que a espada zeta tinha, isso é fato, já que o poder emanado na espada faria com que Gohan fosse derrotar Majin Buu.

- Sim, porque era do mesmo material - Kachi Katchin. O Dainshikan apenas materializou o aço na arena, uma vez que já existia e foi denominado o mais resistente do Multiverso.

- Impossível. Suponhamos que a espada zeta era imensamente poderosa, ainda assim, não quebrou o Kachi Steel.

Ganos conseguiu apresentar um feito de destruir o material mais resistente do Multiverso, então logicamente o poder que foi canalizado nos punhos dele era muito maior que o bust de poder da espada Z - cujo poder era suficiente para derrotar Majin Buu. Isso não se reflete no Buu atual, ok?

​- não destruiria mesmo, o Freeza não teve poder suficiente nem para destruir o Trunks SSJ com aquela supernova, quanto mais replicar um poder suficiente para destruir o Kachi Steel, cujo a espada que emitia um poder imenso (suficiente para matar Majin Buu) não fez.

6- Dá a entender que esse ''+" seria uma forma de demonstrar que ele seria mais forte que um SSJ3, porém abaixo de outras transformações. Mas enfim, isso não importa muito.

- Sobre o Majin Buu faz sentido, já que ele se regenera. Mas não acho que Basil seja nível Cell por causa disso.

7- Tenho provas.
Shousa recebeu um golpe da Nº18, esse mesmo golpe quebrou o braço do Vegeta.

N°18 não consegue subjulgar as esferas de energia de Shousa.

N°18 se feriu com um chute de outro adversário cujo possuía a mesma raça do canino anterior, que apesar de ambos derrotarem o Shousa, este não seria derrotado segundo a afirmação do mesmo.

Ou seja, Shousa = N°18
Kuririn >/= Shousa.
Qualquer guerreiro do Universo 4 sola o Freeza (namek) facilmente.
Olha o esforço que Goku base atual (no qual sola o verso de DBZ) fez...
Ele teve que usar o poder do SSJB para conseguir se soltar.

8- Kuririn treinava constantemente no outro mundo na saga Buu. O trampo que Kuririn conseguiu de PM nem é referência, porque foi pouco tempo. E como provei, os powers'up são bem diferentes no Dragon ball super.

1- no início do vídeo o Jiren enfatizou que o corpo do Vegeta não tava nas melhores condições,então da pra concluir que ele consegue mensurar o poder sim.





hummm interesante,mas no que parece Goku ainda tinha forças pra falar,já o 17 ficou nocauteado até o Freeza aparecer:




2- Cara,essa fala foi um erro,tanto que nos lançamentos posteriores,inclusive no manga corrigiram isso para 30k (infelizmente não achei o manga color para postar)

Além disso pensa comigo,Vegeta tinha 24k quando chegou em namek:



Depois disso ele matou Kiwi,Dodoria,tomou uma surra do Zarbon e teve outro zenkai e aí lutou contra as forças ginyu.Como ele ficou mais fraco se teve um zenkai ?

Não foi isso o que o Akira disse,foi:

" Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point"

Tradução: Só que, na época, foi considerado que sua força aumentaria 50 vezes quando ele se tornasse um Super Saiyajin, mas isso era um pouco exagerado. Meu sentimento como criador é que, enquanto desenhava, senti que era uma mudança de cerca de 10 vezes em relação ao que era até aquele ponto.


Até o próprio reconheceu que deixou como 50x na época,não tenho culpa se ele se arrependeu.


3-

Deu conta(com estratégia é claro ) ,mas isso não prova que ele derrotaria a 18 da saga androide.

4-

Ginyu estava tentando advinhar o poder de Goku(já que o mesmo estava enganando o scouter):



tanto que começou chutando que ele teria uns 60k (o que confirma que Recoome,Burter e Jeice tem um poder menor do que esse)

 

Tanto que ele percebe que o Goku não estava lutando com tudo de início:



tanto que os 85k são advinhação dele:




Ele não disse exatamente que se arrependeu,mas da pra concluir isso visto que ele mesmo reconhece que era de 50x.




Última edição por Comando Omega em Qui 13 maio 2021, 21:47, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : sem querer lancei o comentário)

Desculpa o double post ADMs,sem querer mandei a mensagem pela metade.

5- A espada Ze era uma lenda,LENDA,sem falar que no manga o Shin disse talvez,indicando que ele não tinha certeza absoluta disso :




Eu te pergunto,como a espada Z derrotaria majin Buu ? os Buus em geral só morrem se forem totalmente desintegrados.

Além do mais a supernova do Freeza no anime era filler,(embora eu não duvide que ele esteja no tier estelar)

6- É que eu tava com preguiça de analisar o poder dele,então coloquei um que era certeza que ele ultrapassava

Legal cara respeito sua opinião sobre o basil.

7-

Era o início do torneio,o pessoal estava focando em economizar energia(se bem que os androides podem spamar ki blasts a vontade),como pode ver Shousa conseguiu se defender com dificuldade mas obviamente o ataque da 18 foi mais efetivo:



Se for analisar bem percebe-se que inicialmente 18 não estava indo com tudo(pela expressão facial dela) e ainda sim força o Shousa a se defender(19:16):



Ela foi pega com a guarda baixa pelo lobão.

Esse ogro verdão pegou o Goku desprevenido num bom agarre(mesmo pessoas mais fracas podem conseguir te dominar por um tempo se te pegarem no agarre certo),sem falar que o Goku queria poupar energias(11:55):



Aliás,não era Shousa o lobo que estavamos analisando antes era o Majora(o lobo cego).Detalhe que ele ainda batia no Kuririn antes,tanto que ele foi salvo pela esposa:



provavelmente deve ter um ou outro que realmente supere o Freeza(Namek) no U4,mas esses que o Kuririn lutou não.

8-Kurirn treinando no outro mundo na saga Buu é filler.

Pouco tempo ? pelo que deu a entender,kuririn se afastou das lutas após a saga Cell(7 anos) e só voltou a Treinar com a 18 por causa do torneio(até aí ok) mas após isso ele se aposentou de vez,na saga batalha dos deuses,na saga golden Freeza e na saga Black(isso dá o quê ? mais uns 3 anos ?)




Já leu O Refugiado ?

@Kage jutsu
Você acha, mas achismos pra mim não importa.
Super nova de Bills >DB, DBZ, DBGT...
Goku base > super nova de Bills.

Não expliquei isso mastigadinho pra você, porque fiz um comentário sobre isso mencionando o Comando neste tópico. Para evitar repetições de argumentos, é só ler, e se quiser faça um comentário em cima do meu argumento provando o seu ponto de vista.

Dainshikan e sua nave comparada a Super esfera.


Dainshikan e sua nave comparada a cabeça do Zarama.


Analisando a perspectiva de imagem, pode-se notar que a cabeça do Zarama e a super esfera tem tamanhos parcialmente iguais. No anime, Zarama permaneceu onde a super esfera estava.

Super esfera comparada ao planeta/estrela que Kyabe e Vegeta lutaram.


Tamanho da cabeça do Zarama comparado a pequenas via lácteas.


Cê pediu para eu provar, assim fiz, seu pedido foi atendido.
Logo, o planeta/estrela é imaginavelmete maior que a maioria das estrelas.

Apesar disso tudo, isso não é um feito surpreendente, uma vez que segundo você, Kyabe = Vegeta SSJ. Dessa forma, Kyabe >>>> DBGT e DBZ verso (embora DBGT não possa mais ser canônico, adoro mencioná-lo)
@Comando Omegas
1- Jiren enfatizou o corpo físico dele, ele estava ferido. Não precisa medir o poder de luta para saber se alguém está machucado e em condições de luta.

- Ficou tão nocauteado que foi o único a se levantar e salvar todo mundo.
https://youtu.be/YkBqa0PFl4o
Ficou evidente que a durabilidade do N°17 é tão próxima do Goku e Vegeta, pois se a sua durabilidade fosse muito baixa, ele deveria morrer com a explosão. Logo, não há dúvidas, N17 é Universal e do mesmo nível que um SSJB.

2- Não é antigo, é a mesma coisa da sua fonte.
A sua tradução está errada, o certo é 20k mesmo. Os dados do databook são errôneos e contradiz completamente o mangá.


>Não aconselho pegar todo o contexto da frase e traduzir na internet, porque está sujeito a erros.
"Only, at the time..." = Somente/apenas, naquela época, naquela hora, naquele momento..." E realmente foi, somente naquela época. Depois ele diz que essas informações emitidas pela shueisha era um exagero, e que enquanto desenhava o mangá, ele sentia que de fato o powers'up era 10x.
E sim, é a 'shueisha' quem produz não somente o livro de dados oficial (databook), mas também os guias complementares (guidebooks). Toriyama apenas aprovou o livro de dados e contribuiu com algumas coisas, como ilustrações de capa, entrevistas, "segredos dos personagens" e outras coisas dentro do universo. No mais, esse conteúdo se resume em mais um making of da série que só conhecemos por causa desses guias, que nada serve para complementar o mangá, porque causa várias contradições no maior canone.
Não tem essa de se arrepender - primeiramente, Toryama é o autor/criador de DB, portanto pode alterar qualquer informação na hora que quiser. Não é a tona que DB sofre retcon constantemente.
Segundo - Quem inventou essa história de 50x foi a própria Shueisha e não o Toryama.
Terceiro - Enquanto Toryama desenhava o mangá ele afirma que o amplificador de poder do SSJ (50x a forma base) é um exagero.

4- Se fosse apenas estratégia, o Lobo não iria nem se mexer quando recebesse o ataque do Kuririn, igual quando a Kale recebeu o Kamehameha do Goku.

5- Não, ele realmente afirma que é 85 mil, ele não supõe.


6- No que isso muda? Você mesmo se auto refuta. Se eles dizem que provavelmente Gohan ganhará poderes suficientes para matar Majin Buu, logo o poder da espada Z não é uma lenda.
Você não leu o mangá? A espada emana poder, Gohan treinando com a espada Z ganharia poderes suficientes para matar Majin Buu, a mesma coisa da dança, só que ele ganharia poderes de uma forma diferente (treinamento). A espada não era um ítem comum, era sagrado, existia em um lugar que só havia deuses. Uma vez que ela emana tanto poder que especula-se ser suficiente para matar Majin Buu, imagine o que alguém portando a espada faria com Freeza. O "x" da questão é o seguinte. Se ela emana muito poder, ela obviamente tem alto poder de corte. Porém, mostrou-se insuficiente para quebrar o Kachi Steel (igualmente Goku no mangá), porém, Ganos quebrou um material muito mais durável, que é o KachiKatchin. Imagine o que ele faria com o Freeza...
Ganos > abismo > poder que a espada Zeta emana > abismo > Freeza (namek)

6. Ok, tá explicado.
Mesmo assim, ainda queria entender essa lógica sua de Basil = Cell...

7- N°18 economizar energia? Que cara mais engraçado...
Entendo que o ataque da N°18 é forte,porém, veja o que aconteceu com Vegeta ao levar um chute da N°18:

Será que doeu?

Shousa cagando pro chute que levou da N°18.


Você acha que ela economizou força ao chutar o Shousa? Óbvio que não, o universo tava em jogo.

Shousa >>>>>> Vegeta SSJ (saga dos Androides)
E advinha só, Shousa foi eliminado e nocauteado com uma esfera de energia do Kuririn.

Kuririn >>>>>>>>> Vegeta SSJ >>>>>>>>> Freeza (Namek)

Queres mais provas que isso?

Consegue quando a pessoa não sabe lutar ou quando existe uma enorme diferenças de poderes.
> Goku é perito em artes marciais
> Goku tem uma enorme força
> Goku tem um alto poder de reação.
> Se ele quisesse economizar energia, era só se soltar na forma base ou usando uma transformação que consumisse menor energia.
Com essa demonstração de força, esse cara vence Freeza (namek) com apenas um peteleco. Posso não ter certeza, mas o Ganos é o guerreiro mais poderoso do Universo 4.

Você virou um perito em expressão facial? Prazer em conhecê-lo metaforando.
Óbvio que ela não se segurou na luta contra o Shousa, isso é um grande achismo. O único retardado que estava levando as lutas como um hobby era o Goku.

Ambos são equivalentes, pois os dois tiveram desempenhos iguais.
> Shousa foi derrotado por uma esfera de energia do Kuririn
> Majora foi derrotado por um Kamehameha.
> Ambos lidaram tranquilamente com a N°18.

Quando existe uma verdadeira diferença de forças, normalmente o adversário consegue aguentar ataques do oponente mais fraco.

8- Bem, então isso só prova que DBS é totalmente incoerente em níveis de poder. Toryama provavelmente meteu um retcon nos poderes dos personagens aplicando power'up em todo mundo, assim como provei. Os únicos parcialmente insentos de qualquer crítica é Gohan e Mestre Kame, porque por mais que as desculpas não sejam convincentes, ainda existe uma justificativa. Porém, Kuririn, Piccolo, Tenshirram não dá pra aceitar não man.

@capitão price

O que a supernova do bills tem haver com o planeta do tamanho de uma estrela????

Essas Scans que vc mandou possuem apenas variações nós tamanhos, pois é só olhar essas cenas:





Usar o zarama como parâmetro pra determinar o tamanho do planeta não tem cabimento graças a variação nos tamanhos,um ser do tamanho de galáxias comparado a humanos que sequer deveriam ser visíveis, aliás até planetas enormes como júpiter são invisíveis pertos de tal escala.

Ssj do verso dB super= ssj do verso dbz

Capitão Price escreveu:

@Comando Omegas
1- Jiren enfatizou o corpo físico dele, ele estava ferido. Não precisa medir o poder de luta para saber se alguém está machucado e em condições de luta.

- Ficou tão nocauteado que foi o único a se levantar e salvar todo mundo.
https://youtu.be/YkBqa0PFl4o
Ficou evidente que a durabilidade do N°17 é tão próxima do Goku e Vegeta, pois se a sua durabilidade fosse muito baixa, ele deveria morrer com a explosão. Logo, não há dúvidas, N17 é Universal e do mesmo nível que um SSJB.

2- Não é antigo, é a mesma coisa da sua fonte.
A sua tradução está errada, o certo é 20k mesmo. Os dados do databook são errôneos e contradiz completamente o mangá.


>Não aconselho pegar todo o contexto da frase e traduzir na internet, porque está sujeito a erros.
"Only, at the time..." = Somente/apenas, naquela época, naquela hora, naquele momento..." E realmente foi, somente naquela época. Depois ele diz que essas informações emitidas pela shueisha era um exagero, e que enquanto desenhava o mangá, ele sentia que de fato o powers'up era 10x.
E sim, é a 'shueisha' quem produz não somente o livro de dados oficial (databook), mas também os guias complementares (guidebooks). Toriyama apenas aprovou o livro de dados e contribuiu com algumas coisas, como ilustrações de capa, entrevistas, "segredos dos personagens" e outras coisas dentro do universo. No mais, esse conteúdo se resume em mais um making of da série que só conhecemos por causa desses guias, que nada serve para complementar o mangá, porque causa várias contradições no maior canone.
Não tem essa de se arrepender - primeiramente, Toryama é o autor/criador de DB, portanto pode alterar qualquer informação na hora que quiser. Não é a tona que DB sofre retcon constantemente.
Segundo - Quem inventou essa história de 50x foi a própria Shueisha e não o Toryama.
Terceiro - Enquanto Toryama desenhava o mangá ele afirma que o amplificador de poder do SSJ (50x a forma base) é um exagero.

4- Se fosse apenas estratégia, o Lobo não iria nem se mexer quando recebesse o ataque do Kuririn, igual quando a Kale recebeu o Kamehameha do Goku.

5- Não, ele realmente afirma que é 85 mil, ele não supõe.


6- No que isso muda? Você mesmo se auto refuta. Se eles dizem que provavelmente Gohan ganhará poderes suficientes para matar Majin Buu, logo o poder da espada Z não é uma lenda.
Você não leu o mangá? A espada emana poder, Gohan treinando com a espada Z ganharia poderes suficientes para matar Majin Buu, a mesma coisa da dança, só que ele ganharia poderes de uma forma diferente (treinamento). A espada não era um ítem comum, era sagrado, existia em um lugar que só havia deuses. Uma vez que ela emana tanto poder que especula-se ser suficiente para matar Majin Buu, imagine o que alguém portando a espada faria com Freeza. O "x" da questão é o seguinte. Se ela emana muito poder, ela obviamente tem alto poder de corte. Porém, mostrou-se insuficiente para quebrar o Kachi Steel (igualmente Goku no mangá), porém, Ganos quebrou um material muito mais durável, que é o KachiKatchin. Imagine o que ele faria com o Freeza...
Ganos > abismo > poder que a espada Zeta emana > abismo > Freeza (namek)

6. Ok, tá explicado.
Mesmo assim, ainda queria entender essa lógica sua de Basil = Cell...

7- N°18 economizar energia? Que cara mais engraçado...
Entendo que o ataque da N°18 é forte,porém, veja o que aconteceu com Vegeta ao levar um chute da N°18:

Será que doeu?

Shousa cagando pro chute que levou da N°18.


Você acha que ela economizou força ao chutar o Shousa? Óbvio que não, o universo tava em jogo.

Shousa >>>>>> Vegeta SSJ (saga dos Androides)
E advinha só, Shousa foi eliminado e nocauteado com uma esfera de energia do Kuririn.

Kuririn >>>>>>>>> Vegeta SSJ >>>>>>>>> Freeza (Namek)

Queres mais provas que isso?

Consegue quando a pessoa não sabe lutar ou quando existe uma enorme diferenças de poderes.
> Goku é perito em artes marciais
> Goku tem uma enorme força
> Goku tem um alto poder de reação.
> Se ele quisesse economizar energia, era só se soltar na forma base ou usando uma transformação que consumisse menor energia.
Com essa demonstração de força, esse cara vence Freeza (namek) com apenas um peteleco. Posso não ter certeza, mas o Ganos é o guerreiro mais poderoso do Universo 4.

Você virou um perito em expressão facial? Prazer em conhecê-lo metaforando.
Óbvio que ela não se segurou na luta contra o Shousa, isso é um grande achismo. O único retardado que estava levando as lutas como um hobby era o Goku.

Ambos são equivalentes, pois os dois tiveram desempenhos iguais.
> Shousa foi derrotado por uma esfera de energia do Kuririn
> Majora foi derrotado por um Kamehameha.
> Ambos lidaram tranquilamente com a N°18.

Quando existe uma verdadeira diferença de forças, normalmente o adversário consegue aguentar ataques do oponente mais fraco.

8- Bem, então isso só prova que DBS é totalmente incoerente em níveis de poder. Toryama provavelmente meteu um retcon nos poderes dos personagens aplicando power'up em todo mundo, assim como provei. Os únicos parcialmente insentos de qualquer crítica é Gohan e Mestre Kame, porque por mais que as desculpas não sejam convincentes, ainda existe uma justificativa. Porém, Kuririn, Piccolo, Tenshirram não dá pra aceitar não man.

1-Também ele tinha mais energia poupada do que os saiyajins alí,eu não me impressiono com isso,aliás Goku e Vegeta já estavam nas últimas naquele momento,é esperado que a durabilidade de 17 esteja menos gasta do que a deles.

Digo e repito 17 é no máximo nível ssj god.

2-

Em todas as fontes que eu fui diziam a mesma coisa,que na publicação original estava escrito 20k e que depois foi revisado e passou a ser 30k,inclusive acabei achando algumas páginas:





Vários sites diziam a mesma coisa,a wiki também(embora eu não ache a wiki 100% confiável)


tankobon volume 23: https://www.kanzenshuu.com/battle-power/manga/

primeiro-como é que o ssj vai aumentar 50X apenas uma vez e nas outras vai aumentar 10X ?
segundo-eles fizeram isso baseado na lógica que o Akira colocou no manga
terceiro- isso não apaga o que vimos no manga

4- se mexer=/= sentir o golpe Lazuli tankou um golpe do Vegeta no manga e se mexeu,aquele lobo praticamente tankou o golpe do Kuririn.

5-Como é que ele vai afirmar o número exato se o scouter só começou a medir depois que o Goku ativou o kaioken ? ele claramente supos com base na luta

6- Uma coisa é o que uma lenda diz,outra coisa é a realidade,a lenda do ssj dizia que só aparecia 1 em cada 1000 anos e olha no que deu.

6(denovo)- Eu já mostrei minha lógica para dizer que Basil é nível Cell

7- A esfera de energia do Kuririn,foi dita pelo próprio Shousa estar ficando maior e mais forte,sem contar que a Lazuli deu um up nela no final,logo isso não prova que Kuririn>Lazuli(saga androide)

8-pior que é verdade,a maioria desse ups tem que buscar sentido nas entrelinhas,mas alguns de fato são mais forçado do que outros.



Já leu O Refugiado ?

Concordo com o Capitão Mikeias no que abrange o nível do Lápis. Inclusive, no mangá, segundo o próprio Goku (após o Torneio do Poder), ele era tão forte quanto eles - e na imagem estavam Goku e Vegeta.

Toyotaro não explorou muito o 17 no Torneio do Poder, mas quis passar que aquela luta que teve com Son Goku se tratava de um 17 bem contido, afinal, é impossível um SS3+ ser "tão forte quanto eles".

Curiosamente no manga 17 é inferior ao Gohan,vai dizer que Gohan>Goku ssjb perfeito ? porque isso significaria que o Gohan também nivelariacom o Zamasu e isso é ... meio impossível



Já leu O Refugiado ?

@Kage jutsu
Tem a ver em provar a durabilidade e poder destrutivo do Goku na forma base (DBS).
Se decida no que vai querer contra-argumentar jovem.

Ele ainda não estava transformado completamente para conceber os desejos. Cadê a variação das imagens?

Sim, o planeta tem o tamanho das super esferas do dragão.

Foi o que eu falei gênio. Não estou falando do Goku do Z, estou falando do Goku do super. Existe uma diferença enorme de energia de um SS para um Universal, algo que beira quase o imensurável. Nem se um SSJ fosse 1 milhão de vezes a forma base, ele pularia de um SS para um Universal. Todos os power'up são diferentes do DBS e DBZ, muito mais que DBGT, que a forma base do Goku era muito mais forte que um SSJ3 do Goku no Z.

@Comando Omega
1- Durabilidade ≠ resistência.
O que N°17 tinha mais que eles era resistência, ou seja, capacidade de lutar sem se cansar/esgotar, o que não tem nada a ver com durabilidade, que é a capacidade de resistir a danos. Todos ali estavam em seus respectivos auges. Tanto que na luta contra Jiren, Goku SSJB + Kaioken e Vegeta SSJB evolution mesmo cansados, é dito que eles quebraram o casulo/quebraram os seus limites.

2- A fonte que eu mandei era a fonte oficial da shueisha... Não tem nada mais oficial que isso.


Em nível hierarquia, o mangá está acima do Databook.

3- Isso se chama retcon. Por exemplo, as fusões potara e metamoru sofreram retcons.
>Fusão metamoru foi dita ser só uma soma de poder entre duas pessoas. (Informação do Daizenshuu e do próprio mangá do DBZ).
>A fusão potara foi dita não ter limites de tempo no DBZ.
>A fusão potara foi dita ser mais poderosa que a fusão metamoru, mas,depois Toryama desmentiu e disse que se tratando de uma luta rápida, Gogeta venceria o Vegetto. Ou seja, DB sofre muitos retcons.

SSJ 50x a forma base foi invenção da shueisha, logo depois, Toryama disse que essa informação não passava de um grande exagero.
Qual lógica do mangá, sendo que tal informação nunca foi mencionado no mangá?

4- N°18 sentiu os golpes sim, se feriu, porém não sofreu danos graves. Se você reparar bem, você verá que um dos motivos cruciais pela derrota do Vegeta foi a stamina.
"Praticamente tankou o golpe do Kuririn"
Realidade:
O lobo sofreu nocaute com a esfera de energia rosa do Kuririn. (O Shousa, no caso)

5- Bem, aí você me deixou em dúvidas. No mangá, ele falou com tanta certeza que me fez duvidar que se trata de uma suposição. Ele praticamente falou: "não preciso de equipamentos para saber que seu poder de luta não passa de 85mil". No databook, Goku regular tem 90mil de poder de luta, no mangá, Goku tem 90mil com Kaioken ativado. De qualquer forma, existem divergências.
>Goku regular com 90mil de PDL (databook).
>Goku com Kaioken 90 mil (mangá).
Logo, fica evidente que Giyun não estava beflando e teve convicção do que falou, assim como demonstrou.

6- Prove que o poder da espada não passava de uma lenda. No mangá, o que vimos:
>Gohan alcançando um poder extraordinário suficiente para matar Majin Buu.
>Espada Z ser dita muito poderosa e emanar um poder suficiente para matar Majin Buu.
Se é uma lenda, ainda estou esperando você provar. Te desejo boa sorte!

- Majin Buu está muito mais forte pelos motivos citados acima. É só ver o powers'up sem sentido que N°17 recebeu, Kuririn e companhia.

7- Em nenhum momento ele disse que a esfera estava mais intensa ou mais poderosa. Ele disse que a esfera estava mais rápida e maior, dificultando a possibilidade dele desviar da mesma.
Poder destrutivo ≠ quantidade de energia.
"Mas a Genkidama enquanto maior mais poderosa fica"; sim, porque a Genkidama é um HAX que causa dano independente do poder destrutivo, e sim da quantidade de energia que ela possui.

8- Sim Man, muito forçado.

@Comando omega
No mangá, Gohan Místico lutou de igual pra igual contra a Kefla, enquanto a Kale espancou o Freeza Golden que era igual ou superior ao Goku SSJB. Então sim, no mangá Gohan é mais forte que Goku SSJB.

Gohan é estabelecido como acima do 17 pela fala do Piccolo no arco Moro, mas isso não significa que ambos estejam em categorias diferentes - você pode separar personagens da mesma categoria em tiers.

De toda forma, o meu ponto é que a fala provinda de Son Goku exclui a hipótese de um 17 nível SS3+ por haver uma diferença gritante entre as formas divinas e não-divinas (combate do Toppo com Goku ilustra bem isso). Portanto, 17 ser nível God, Blue ou Blue FP é apenas um detalhe secundário na minha linha de pensamento - afinal, no mangá a diferença entre a forma Vermelha e Azul (normal) não é tão grande.

@"Capitão"

Ele já estava completamente transformado sim e vemos que o whis e outros seres vivos eram visíveis, sendo que até uma estrela deveria ser invisível comparado a um ser que tem o tamanho superior a varia galáxias ou seja variação de tamanho é clara aqui e foi dito pelo próprio whis que as super esferas tem o tamanho de um PLANETA e zuno é claro ao dizer o DIÂMETRO delas:


Ou seja não existe isso de super esferas do tamanho de uma estrela.

Não há base pra isso, um ssj do dbz é do mesmo nível que um ssj do super, pois vimos ssj que haviam acabado de despertar o poder e não tiveram nenhum zenkai lutando contra Goku base e o kyabe ssj pressionando o vegeta ssj.
Goku e vegeta base estão no mesmo nível de um ssj do dbz justamente pq eles absorveram e possuem o ki divino.