Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

@Magon de onde surgiu essa fanfic que Madara se deixou ser acertado? Existe alguma linha de dialogo que deixe sequer a subentender isso?

Sobre o Buda, Sasuke simplesmente queimaria ele com Enton e Hashirama teria montado a própria cova. Única chance de Hashirama nesse combate é em combate indireto.

@ShinobinoKami

Foi oque a situação deu a entender.

Sasuke avança rente ao Madara que o elogia,e em seguida e acertado e depois vai pra kamuiland.

O motivo que me faz e entender que Madara deixou e o fato dele ir pra kamuiland depois enganando Sasuke de certa forma. Se ele se defendesse ali uma luta se iniciaria e Sasuke dificilmente daria brecha pro Madara se teletransportar,além de que o Naruto iria chegar.
Nos sabemos que a ideia do Madara era pegar o outro Rinnegan pra assim poder lutar melhor com o poder máximo e o Sasuke de certa forma deu uma brecha pra isso.


Ou você acha que se o Madara se esquivasse ou defendesse não mudaria nada?

@Magon analiso essa situação e fico sem entender onde pode existir um mínimo fio lógico que leve a sua interpretação.

A situação foi, Naruto e Sasuke acertaram o Madara Jin usando o Ameno, mais uma para a imensa lista das razões porque é estupido dizer que Hashirama vai reagir ao Ameno, e selaram seus movimentos, Madara trocou de lugar com o Limbo e fugiu, Sasuke usar o Ameno de novo, mas não conseguiu utilizar o Ameno, Madara então conseguiu chegar no Kakashi enquanto Sasuke avançou usando o Shunshin, Madara se surpreende com a velocidade dele, Sasuke corta ele ao meio e Madara foge usando o Kamui.

Eu busco entender em que momento Madara dar um fio para qualquer interpretação que ele deixou acertarem ser acertado. O pior é que ainda existe uma sugestão explicita do contrario, com Madara se surpreendendo com a velocidade do Sasuke.

Madara podia ter se defendido e transportar sem nenhum problema, Sasuke não tem nenhuma técnica capaz de parar o Kamui, inclusive se tivesse teria usado. Além disso, se tivesse reação Madara nem precisaria aparar o golpe, ele simplesmente reagiria como fez contra Minato e Sasuke que terminaria partido ao meio.

@ShinobinoKami

Então Sasuke e capaz de dar blitz no Madara jin usando shunshin mas não é capaz de interceptar o uso do Kamui pressionando?

Na verdade mesmo se tivesse uma técnica,Sasuke claramente foi enganado ou surpreendido.

@Magon que ninja é capaz de interceptar o uso do Kamui pressionando? Quem na série já fez isso? Nem a Kaguya era capaz de tal façanha.

Onde nessa imagem você está vendo Sasuke enganado ou surpreendido? Eu estou vendo ele com raiva por Madara ter conseguido pegar o olho do Kakashi e fugir.

ShinobinoKami escreveu:

@Magon de onde surgiu essa fanfic que Madara se deixou ser acertado? Existe alguma linha de dialogo que deixe sequer a subentender isso?

Sobre o Buda, Sasuke simplesmente queimaria ele com Enton e Hashirama teria montado a própria cova. Única chance de Hashirama nesse combate é em combate indireto.

Madara era veloz o suficiente para reagir ao Hiraishin, Guy 8° Gates (chegou a "defender" alguns golpes), barrar intangibilidade do Obito sem dificuldade alguma, mas sim, é claro que Sasuke acertou ele naquela ocasião sem que Madara pudesse fazer nada.

Ora, ele teve tempo hábil de constatar mentalmente a velocidade do Uchiha e só não fez nada porque tinha noção de que não poderia morrer já que naquele ponto havia se tornado "Imortal" após absorver a Shinju. Ele estava cagando e andando, só queria ir logo para a Kamuiland pegar o olho dele de volta.

Sobre o Buda, você realmente acha que o Enton queimaria o Buda nessa velocidade que você imagina? Afinal, a floresta ao redor do templo dos Uchiha demorou um bom tempo para queimar, aliás, nunca foi queimada completamente, já que quando Konoha chegou lá, o fogo ainda estava se espalhando.

Todavia, você acredita que o Enton do Uchiha iria destruir um Buda que é no mínimo 100x maior do que montanhas?

ShinobinoKami escreveu:

@Magon que ninja é capaz de interceptar o uso do Kamui pressionando? Quem na série já fez isso? Nem a Kaguya era capaz de tal façanha.

Onde nessa imagem você está vendo Sasuke enganado ou surpreendido? Eu estou vendo ele com raiva por Madara ter conseguido pegar o olho do Kakashi e fugir.

Como Madara vai usar o Kamui enquanto Sasuke que de acordo com você tem velocidade pra dar blitz nele? O Uchiha simplesmente não teria tempo pra isso,ou seja,enquanto a fenda se abrissem Sasuke já estaria em cima atacando junto ao Naruto que também chegaria ao local.
Sua lógica não faz sentido.


Sasuke corta o Madara no meio e permanece de costas,e logo depois vira e vê Madara indo pra kamuiland dando a entender que ele foi surpreendido pela açao.

ShinobinoKami escreveu:

@Magon que ninja é capaz de interceptar o uso do Kamui pressionando? Quem na série já fez isso? Nem a Kaguya era capaz de tal façanha.

A Konan conseguiu parar a canalizaçãodo do Kamui do Obito usando os papel bomba do Kami no Shisha não foi?

@Gugu Guru reagir ao Hiraishin não existe, Madara reagiu ao Minato, ele também nunca reagiu ao Gai 8th, ele se aproveitavam que o Gai tinha que chutar o ar para chegar nele para tentar se defender, se tal lógica existisse, Minato, Kakashi, Garra e Lee teriam reagido ao Gai, por terem feito sua estratégia antes dele acertar o Madara, por fim, ele nunca barrou a intangibilidade do Obito, em que capitulo você viu isso?

Tempo hábil > Constatar mentalmente
Sasuke deveria ser mais rápido que a velocidade do pensamento agora?

Madara não era imortal, ele diz claramente que Gai quase o matou, sobre Madara não poder morrer para danos daquele tipo, Sasuke já sabia, ele tentou acertar Madara para tentar o impedir de pegar olho de Kakashi, não para matá-lo.

E mesmo que Madara fosse completamente imortal, onde nesse mangá você viu ele levando porrada de graça? 

O Enton pode queimar o Buda a 3m/h ou 30.000.000 km/s não faz a mínima diferença, Hashirama está sobre o Buda e não é imune a Enton, no momento que a estatua virasse uma pira, ele se tornaria um homem morto.

Buda que é no mínimo 100x maior do que montanhas?

@Magon e Kakashi é mais rápido que uma Gudoudama agora? É mais rápido que a Kaguya? O que tem a ver o cu com as calças? O usuário não precisa ser mais rápido que o alvo para teleportar ele ou a si mesmo, se fosse assim a técnica nem seria útil em primeiro lugar, qualquer com velocidade para dar blitz em Obito ou Kakashi burlaria ela.

Sasuke corta o Madara no meio e permanece de costas,e logo depois vira e vê Madara indo pra kamuiland dando a entender que ele foi surpreendido pela açao.

@Thousand Mirrors

A Konan conseguiu parar a canalizaçãodo do Kamui do Obito usando os papel bomba do Kami no Shisha não foi?

Não, Obito tentou teleportar ela, ela se explodiu, para não ser explodido, Obito parou de teleportar ela e se teleportou. No caso ela burlou o funcionamento do Kamui, não sua velocidade.

O show de horrores aqui tá insano

ShinobinoKami escreveu:

E mesmo que Madara fosse completamente imortal, onde nesse mangá você viu ele levando porrada de graça? 

A cena onde o Madara Jin é pego pelo Sasuke é bem óbvia.

Primeiro: se o Sasuke fosse mais veloz que o Madara Jin, Kakashi ainda teria o Sharingan;
Segundo: o Madara se aproveitou do golpe do Sasuke pra fugir pra Kamuiland. Dá pra ver que o Sasuke ficou sem reação após o golpe, e justamente pela abertura criada anteriormente. Ficando de costas e sem muita possibilidade de movimentação, o Sasuke acabou em desvantagem frente ao Kamui, o que normalmente não aconteceria;
Terceiro: Sasuke em condições normais tem mais do que o suficiente para impedir o uso do Kamui. Não sendo a abertura que o Madara Jin se aproveitou, então o que fez o Sasuke ficar incapaz?

Enfim, essa situação em nada muda o fato do Sasuke não ser capaz de ownar o Hashirama no curto alcance. Somente o Ameno confere grande vantagem, mas aqui o conhecimento joga no chão as possibilidades de uma finalização por teleporte.

@Yagi sua argumentação é mais patética ainda, esse Madara sequer chega perto de ter algo próximo a imortalidade, ele no máximo tem a regeneração das células do Hashirama.

Você tem muita sorte Yagi, tamanho de pinto e número de QI não são informações públicas.

Imagine fazer um salto lógico de: Sasuke acertou Madara Jin, nada no contexto da a entender que Madara se deixou ser acertado.
Para: Sasuke acertou Madara, logo é mais rápido do que ele.

@ShinobinoKami

Não, Obito tentou teleportar ela, ela se explodiu, para não ser explodido, Obito parou de teleportar ela e se teleportou. No caso ela burlou o funcionamento do Kamui, não sua velocidade.

Não falo desta cena em que ela tenta um empate, mas sim depois dessa, em que o Kami no Shisha já está em campo, e que o Obito tenta sair do campo de batalha e é interceptado por ela

@ShinobinoKami você tá muito avarento, batoré

Eu considero um estilo de luta totalmente adaptado, AQUI, por conta do conhecimento. Oras, o Madara já não esperava investidas por parte do Tobirama, e por isso não abaixou a guarda, mesmo quando os ataques podiam vir pelas costas? O mesmo raciocínio se aplica aqui. Hashirama estaria com o sensor atento e pronto para contra-ataques quando se tornasse conveniente.

O que impede o Sasuke de criar combos perfeitos para finalizar o Hashirama? O próprio Hashirama.
O que impede o Hashirama de criar um Kajukai Kourin e apagar o Sasuke logo no primeiro instante de luta? O próprio Sasuke.

Ficar imaginando combos perfeitos, ou técnicas que dariam certo, sem considerar o fator reação do oponente é ser superficial demais, e aí a discussão termina com ping pong.

Nesse exemplo que você citou, um simples tronco de Jukai Koutan já seria o suficiente para quebrar esse combo na raiz. Sasuke nem terminaria o segundo movimento.

É exatamente isso que eu sempre evito nas discussões. Você fala: "Sasuke faz A e B, e pode fazer C", eu respondo com "Hashirama faz D e E, e ainda vira o jogo com F". Basicamente, foi o que esse tópico (e 90% das comparações) se tornou. Todo mundo criando na cabeça o personagem perfeito com combos perfeitos.

@Thousand Mirrors se eu entendi bem, é a mesma coisa, Konan está enchendo ele de tarjas e obrigando ele a ter parar a absorção exterior para se absorver si mesmo e evitar as explosões.

@Yagi isso foi apenas um exemplo de como Sasuke pode usar o Ameno de forma que o Hashirama não tem como reagir.

Você não entendeu o cenário que eu propus, preste atenção, Sasuke vai trocar Hashirama de lugar com o Eisou já em execução, não tem essa de colocar troco do Jukai Koutan no caminho. E onde exatamente nesse mangá que um tronco de Jukai Koutan seria capaz de parar um Eisou?

Depois do Enton queimando o Shinsuusenju, não faz nem sentido prolongar a discussão neste tópico.

Mantenho minha opinião sobre essa luta. As chances do Hashirama ser finalizado no curto alcance via espaço/tempo são baixas, por outro lado, se a luta se prolongar para um combate de longo alcance, o Hashirama se sobressairia por sua versatilidade e maior potencial destrutivo, fora a durabilidade maior.

Vejam, meus caros, Shinsuusenju agora é imune a Enton também, mais uma para a lista de Fanfics.
- Hashirama é Imortal
- Sashiki que surge do Nada
- Shinsuusenju imune a Enton

Vamos ver até onde isso vai, eu espero o Yagi me mandar um Mokuton é imune a Raiton, veremos se consigo.

@ShinobinoKami

Mas burlaria.
Sasuke devido ao fato de ser mais rápido(o suficiente pra dar blitz na sua opinião)interceptaria a conclusão do Kamui da mesma forma que Madara pretendia fazer aqui.


A diferença é que o kamui x2 ficou muito mais rápido.