Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

Eu até ia argumentar mas após ver que estão falando que o Kajukai Kourin é um recurso cujo Sasuke é incapaz de lidar, quando o próprio Susanoo já iria varrer isso de campo... até desanimou, já perdi a vontade de debater já que após ver esse argumento está mais do que claro que eles não mudariam de opinião.

Madara FMS com 1/10 dos recursos do Sasuke era capaz de forçar Hashirama a usar o Buda, mas os fanboys do Hashirama acham que o Kajukai Kourin vence o Tengu, a lógica deles é reduzir o Hashirama a um retardado mental que poderia adormecer o Madara tranquilamente em qualquer momento da luta entre eles, mas optou por não fazer.

Rin. escreveu:

Eu até ia argumentar mas após ver que estão falando que o Kajukai Kourin é um recurso cujo Sasuke é incapaz de lidar, quando o próprio Susanoo já iria varrer isso de campo... até desanimou, já perdi a vontade de debater já que após ver esse argumento está mais do que claro que eles não mudariam de opinião.

Madara FMS com 1/10 dos recursos do Sasuke era capaz de forçar Hashirama a usar o Buda, mas os fanboys do Hashirama acham que o Kajukai Kourin vence o Tengu, a lógica deles é reduzir o Hashirama a um retardado mental que poderia adormecer o Madara tranquilamente em qualquer momento da luta entre eles, mas optou por não fazer.

Madara FMS só forçou o Hashirama a usar o Buda devido a Kurama.

ShinobinoKami escreveu:

No entanto, o que realmente ridículo, é a cara de pau de alguns membros, vimos diretamente três lutas sérias do Hashirama contra o Madara, em nenhum ele utilizou combate indireto, foi de peito aberto, na realidade ele o fez em todas as suas lutas, mas contra o Sasuke ele vai se lembrar da possibilidade de lutar indiretamente e utilizar, tudo bem, ele tem a possibilidade e é uma lógica aceitável, ele se vê a frente de um inimigo que pode desaparecer e aplicar um ataque furtivo por um ponto cego e decide não enfrentar diretamente, mas agora o Sasuke tem que se prender a EXATAMENTE o estilo que mostrou no mangá, ele não pode simplesmente mirar sua lâmina de Raiton no pescoço do Hashirama e encerrar a luta, ele tem que lutar exatamente nas regras estabelecidas em seu estilo de luta, ele não pode aplicar recursos que mostrou de maneira mais eficiente, o Hashirama pode, é genial.

Ele conhecia o Madara e sabia dos limites da força dele. Além disso, o Hashirama não devia em nada em Taijutsu pro Madara, então enfrentá-lo diretamente nunca foi um problema.

Hashirama lutou de forma indireta contra o Obito Jin. Levou clones pra linha de frente, usou o Myoujinmon quando necessário, e partiria pessoalmente pra enfrentá-lo. E de qual maneira? Com seu vasto arsenal de Mokutons, óbvio. Ou você acha que ele ia tentar trocar socos com um Jin do Juubi?

Tenha dó. Hashirama é bem superior ao Sasuke em diversos aspectos, e no único em que ele fica atrás (corpo a corpo) é justamente no que forçam que ele supostamente aceitaria o combate, mesmo estando em desvantagem.

Daí dizer que ele evitaria aproximações, que usaria seus recursos campais, megazordes, clones etc, é fanfic  

Até a porra do Madara acabou ownado pela Tsunade e pelo Raikage, e teve que partir pro combate indireto ou acabaria derrotado. Com Hashirama vai ser diferente, ele vai tomar blitz do Ameno e, mesmo que não seja morto, vai continuar aceitando as ofensivas de curto alcance

Faz bastante sentido mesmo

Humano: "Vc da conhecimento total pro seu adversário, e ele tem recursos e estilo para lidar com você, então é entendivel que ele vai usar o recurso mais efetivo contra o seu oponente, certo ?"

Hashirama sabia quem era Madara, conhecia o msm, desde de criança, sabia de suas capacidades, qnd se enfrentavam partia pro Taijutsu, onde Hashirama não devia nada.
Qnd se reecontraram na guerra foram direto pros megazordes.

Dar conhecimento total pro Hashirama é pedir a morte do Sasuke, é o fim do mundo negar que o Hashirama vai usar seus Mokubunshins, ou é fanboy do Sasuke e está com medo dele perder, ou é mt fanboy do Sasuke,  mas tbm tem a ultima opção que é de ser extremamente fanboy, algo ao ponto de ser retardado.
Pode ser que não seja fanboy, mas que seja um macaco atrás do computador, neste caso não tem mt oque dazer.

Vc se comporta conforme o oponnente eo conhecimento que vc tem, contra Juubi oque ele fez ?
- Envio Mokubushins
- Concentro na Barreira
- Fez Myoujimon

Luta de maneira indireta, agora nesse topico ele vai ser retardado de lidar com alguem sem conhecimento no corpo a corpo pq ? Ou pior pera COM CONHECIMENTO ele vai lutar diretamente com um cara que ele sabe do Ameno ? Ja sei, pq é a unica vantagem que Sasuke tem.
Óbvio vamos ignorar Mil capacidades do Senju e focar só em uma do Sasuke. Pq não focar nas do Hashirama ?

Basta o Hashirama colocar 2-3 Mokubushins em campo e a chance do Sasuke acertar o ameno cai drasticamente, dai pra frente o Sasuke só vai apanhar.
O próprio Buda quebrara o seu Tengu, pra ser sincero nem precisa.
Basta o Myoujimon entrar e já não existe mais Tengu, Sasuke ficara na Base e podera ser envenenado pelo Kajukai Kourin.
Existe tbm a possibilidade do Hashirama levar ele ao desgaste cancelando suas investidas com Myoujimon, MokuBunshins e dominio campal.

BitterWoman escreveu:

Madara precisou substituir o braço que perdeu por um braço do Zetsu mesmo com:
- Células do Hashirama
- Sennin Mōdo do Hashirama
- Resistência amplificada
- Rinnegan Original (Chakra Qualitativo)
- Regeneração
- Mokuton

Já Hashirama, "O HASHIRAMA", vai ser capaz de regenerar todo o torço dele caso fosse partido ao meio. Apostando seriamente que o Sasuke não va usar um counter perfeito contra regeneração que é o Amaterasu e o Enton para finalizar o Senju.

Naruto e Obito tiveram seus membros restaurados graças às células do Hashirama, por qual motivo o Shodaime, que é o detentor dessas células e pode manipulá-las livremente, não poderia? O próprio Databook destaca isso.

E não é como se um eventual ataque do Sasuke usando o Amotejikara fosse realmente causar um dano que destruísse todo o torso do Shodaime, já que não estamos tratando aqui de um Taijutsu nível Gai.

Kusanagi e Chidori não finalizar o Hahsirama. Essa é a realidade.

Agora sim essa comparação está escalando para um nível que vale a pena argumentar. Show.

@Luquinhas

Para restrição do Senpō: Myōjinmon ser aplicada sobre o alvo, é preciso que Hashirama atinja diretamente o Sasuke, senão o jutsu vai ser quebrado pelo Susano'o tal qual foi feito pelo Obito Jin no mangá.

Hashirama mesmo só utilizou essa técnica numa batalha somente quando ele foi para uma luta direta de Taijutsu contra o Madara (Edo) após o Susano'o ser destruído pela Jūbidama. Sendo preciso o Naruto (SM) criar uma abertura para a aplicação efetiva da técnica.


@Daxter

Naruto recebeu uma prótese feita pela Tsunade com os estudos do Orochimaru sobre as células do Hashirama. Não é muito diferente do braço do Danzō que é um implante de um braço feita por células senju.

O caso do Obito não se distância muito disso, sendo provavelmente um pedaço de Zetsu que foi colocado no lugar de metade de seu corpo.

Não acompanhei a discussão toda, mas tbm quero participar...

Só quero tocar em um assunto, não sei se o contexto foi completo, mas vi um quote que Enton/Amaterusu seriam counters para o Hashirama...

Kkkkkk.

O cara tem sensor, Moku Bushins, e mesmo que pego, ele pode expelir Mokuton do corpo, retirando as chamas...

Os Moku Bushins por exemplo saem de dentro do próprio, ele poderia até utilizar essa mecânica...

Até mesmo Yamato fez isso, quando encontraram o Sasuke Hebi, ele fez sair do seu corpo um pequeno Mokuton para interceptar/afastar a Kusanagi.

@Yagi

Vamos ignorar que seria muito mais efetivo ele lutar com o Madara indiretamente e fingir que isso é que por conhecer bem o Uchiha ele queria se testar, isso era para ser um argumento? Além disso parte para a desonestidade, primeiro que Hashirama era um Edo, além de não é como se ele tivesse algum medo de morrer, segundo, ele não foi para o combate direto nos momentos em que não podia, quando pode, foi sem pestanejar, é engraçado você falar em forçar, quando vocês forçam de forma estupida, "Hashirama não luta diretamente", "Hashirama é imune ao Ameno porque conhece o Hiraishin", é uma pior que a outra. Além do que, não só leia, interprete, minha critica é ao fato de que enquanto argumentam que o Hashirama vai usar seus recursos da maneira mais mirabolante possível, mas Sasuke tem que se prender exatamente a uma forma de luta.

Que domínio campal? Hashirama enche o campo de Mokuton e Sasuke queima tudo com Enton, quem sai na vantagem? Um deles pode voar...

@Luquinhas copiando o argumento do Yagi e roubando meu meme, você não tem vergonha?

@Lucas Lins Naruto RSM tem três sensores e clones:

@ShinobinoKami escreveu:

@Luquinhas copiando o argumento do Yagi e roubando meu meme, você não tem vergonha?

.

Eu já ia postar a msm coisa que o chinês, e que meme? Que eu me lembre quem fez a primeira piada de narrar foi o StanilauSnak, então se for assim, todos o copiaram.

Luquinhas escreveu:

Eu já ia postar a msm coisa que o chinês, e que meme? Que eu me lembre quem fez a primeira piada de narrar foi o StanilauSnak, então se for assim, todos o copiaram.

E postou depois que ele já tinha postado por quê? Macaco x Humano. Stanslaqui não existe, é o Again, vulgo Robbendestro.

Sim sim mano... Mas só referi ao Enton/Amaterusu.

E depois detalho mais, mas isso é bem lixo pra Hashirama... Tipo aquelas frases que o Madara usou para rebaixar o Amaterusu.

E é só e somente pelo Ameno que Sasuke da luta ao Hashirama... Pq se fosse a versão FMS, eu nem clicaria aqui...

Mas o Naruto apesar do exemplo de User de Clones e Sensor, não utiliza Meta Game Titanico MAIS os clones...
Tirando as Grudou Damas... Que ele poderia vir a fazer ou a estratégia que fez contra a Kaguya, ou sempre ficaria obvio que aquele é o Naruto. -_-


De qualquer forma o ataque tem que ser Hit Kill, o que é difícil... Resistência e regeneração overs demais, se der errado aí Hashirama poderia criar vários clones e lutar totalmente de maneira indireta, e aí é tchau!

O estilo do cara é Meta Game mano...

Lembre que ele ia no Tai com o Madara quando queria conversar...

E ele ia mesclando o Taí com o Meta Game de Mokuton, e Madara o Taí com o Susanoo, Katons, Gunbai/reflete, e ainda tem suas técnicas MS, que acredito eu não são pouca merda.

E o Susanoo de Madara é bem anormal, mesmo suas versões menores são enormes...



Sasuke tem uma chance! Ele tem sim técnicas para aplicar um Hit Kill, mas eu acho difícil...

Óbvio que se der errado ele ainda tem chances, mas as vejo bem rasas...

Hashirama é superior... Por questão de estilo de luta.

O único que espanca o Hashirama é a versão Gedou Susanoo.

Amenotejikara jamais foi um problema para pessoas com capacidade de Previsão de Movimentos ou Técnicas derivadas de Sensoriamento.

Sasuke vs Shin Naruto Gaiden



Sasuke precisa após o uso do Amenotejikara fazer um movimento frontal ou pela retaguarda dependendo do modo que ele quer atacar seu oponente, nesse meio tempo entre após o Uso do Amenotejikara abre um espaço que vai depender das ações do Sasuke e de seu oponente.

O Golpe desferido no seu oponente não é praticamente Instantaneo como o Ameno, para ter sucesso depende de como o Sasuke irá se sair com velocidade ou outro recurso, mas tambem tem que ver o Lado de seu Oponente que no caso aqui é alguem muito versatil até para o Padrão da God Tier de Naruto.


Hashirama poderia criar um Moku Bunshin expelindo o Mokuton de seu proprio Corpo e se defender de um ataque direto do Sasuke, e ainda podendo contra atacar e surpreender o Uchiha



Sensor o Hashirama é, e ainda por cima não é qualqer sensor é um Sensor Sennin, então ser surpreendido pelo Sasuke ele não ira ser tão facilmente.

Sasuke vendo que seu Amenotejikara sendo burlado por Sensor Sennin, Mokuton Bunshin, Regeneração e outros recursos Defensivos, se sentiria forçado a usar o Tengu.

Mas rapidamente seria contra atacado pelo Mokujin



Que iria equilibrar facilmente com o Susanoo Tengu, e diferente do Madara EMS, o Sasuke não possui a Kurama para aumentar o seu Poder de Ataque e assim nem sequer derrotar o Mokujin ele seria capaz de fazer de forma definitiva.

Estaria apenas gastando seu chakra.

Amaterasu/Enton outra arma do Sasuke que é bastante utilizada pelo Mesmo seria facilmente burlado seja pelo Mokuryuu que iria absorver facilmente as Chamas, Chibaku Tensei inutil, devido o Jukai Kotan ter poder o Suficiente para destruir as Orbs que o Sasuke criar.

No Momento que Hashirama cansar de Brincar ele usa o SHINSUUSENJU



O Sasuke seria alvejado pelos Socos e seu Susanoo seria destroçado, e nem o Amenotejikara iria ajudalo a escapar da furia dos socos do Buda.

O Alcance do Ameno é muito Limitado se comparado com o Colossal socos da Estatua de Madeira.

Sasuke mesmo com o Rinnegan + Selo Yin não é um adversario para o Hashirama 100%.


Shodaime vence esse combate.

r1nn escreveu:

Amenotejikara jamais foi um problema para pessoas com capacidade de Previsão de Movimentos ou Técnicas derivadas de Sensoriamento.

O mangá discorda disso:






Preciso descrever o ABISMO entre esses personagens e o hashirama?

r1nn escreveu:

O Golpe desferido no seu oponente não é praticamente Instantaneo como o Ameno, para ter sucesso depende de como o Sasuke irá se sair com velocidade ou outro recurso, mas tambem tem que ver o Lado de seu Oponente que no caso aqui é alguem muito versatil até para o Padrão da God Tier de Naruto.

O golpe é praticamente instantâneo,o Sasuke se teletransporta com o golpe ativo,basta ele se teletransporta próximo ao hashirama e fatiar o hashirama no meio,o shodaime não reage a isso. Aconteceria algo análogo ao madara Jin,a diferença é que o shodaime morre.

r1nn escreveu:

Hashirama poderia criar um Moku Bunshin expelindo o Mokuton de seu proprio Corpo e se defender de um ataque direto do Sasuke, e ainda podendo contra atacar e surpreender o Uchiha

Isso é uma piada? Não creio que tu supôs isso. O hashirama jamais faria um clone antes de ser fatiado.

O combate não se estenderia até o resto do seus argumentos,mas mesmo assim vou responder algumas coisas.

r1nn escreveu:

No Momento que Hashirama cansar de Brincar ele usa o SHINSUUSENJU

"Cansar de brincar"
 

O Sasuke pode fugir da Shin Sūsenju voando,como consta no databook o alcance da técnica é curto/médio.

Hatakezin escreveu:

r1nn escreveu:

Amenotejikara jamais foi um problema para pessoas com capacidade de Previsão de Movimentos ou Técnicas derivadas de Sensoriamento.

O mangá discorda disso:






Preciso descrever o ABISMO entre esses personagens e o hashirama?

r1nn escreveu:

O Golpe desferido no seu oponente não é praticamente Instantaneo como o Ameno, para ter sucesso depende de como o Sasuke irá se sair com velocidade ou outro recurso, mas tambem tem que ver o Lado de seu Oponente que no caso aqui é alguem muito versatil até para o Padrão da God Tier de Naruto.

O golpe é praticamente instantâneo,o Sasuke se teletransporta com o golpe ativo,basta ele se teletransporta próximo ao hashirama e fatiar o hashirama no meio,o shodaime não reage a isso. Aconteceria algo análogo ao madara Jin,a diferença é que o shodaime morre.

r1nn escreveu:

Hashirama poderia criar um Moku Bunshin expelindo o Mokuton de seu proprio Corpo e se defender de um ataque direto do Sasuke, e ainda podendo contra atacar e surpreender o Uchiha

Isso é uma piada? Não creio que tu supôs isso. O hashirama jamais faria um clone antes de ser fatiado.

O combate não se estenderia até o resto do seus argumentos,mas mesmo assim vou responder algumas coisas.

r1nn escreveu:

No Momento que Hashirama cansar de Brincar ele usa o SHINSUUSENJU

"Cansar de brincar"
 

O Sasuke pode fugir da Shin Sūsenju voando,como consta no databook o alcance da técnica é curto/médio.

Usar como argumento uma ocasião em que Madara claramente deixou ser acertado e complicado.


Fugir do Buda voando? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk eu nunca vi ninguém falando isso em 5 anos de fórum.
Releia aas páginas de ação do Buda no mangá.


Você desconsidera que o conhecimento e total,com isso Hashirama obviamente usaria algumas dezenas de Mokubunshins e isso por si só anula o ameno pois o Uchiha não tem meios de diferenciar os clones.

É o domínio campal com os clones permitiria que Hashirama mantesse uma distância considerável afastando o Sasuke com Kajukai korin e Jukai kotan oque o forçaria a usar o Susanoo.

@Magon de onde surgiu essa fanfic que Madara se deixou ser acertado? Existe alguma linha de dialogo que deixe sequer a subentender isso?

Sobre o Buda, Sasuke simplesmente queimaria ele com Enton e Hashirama teria montado a própria cova. Única chance de Hashirama nesse combate é em combate indireto.

@ShinobinoKami

Foi oque a situação deu a entender.

Sasuke avança rente ao Madara que o elogia,e em seguida e acertado e depois vai pra kamuiland.

O motivo que me faz e entender que Madara deixou e o fato dele ir pra kamuiland depois enganando Sasuke de certa forma. Se ele se defendesse ali uma luta se iniciaria e Sasuke dificilmente daria brecha pro Madara se teletransportar,além de que o Naruto iria chegar.
Nos sabemos que a ideia do Madara era pegar o outro Rinnegan pra assim poder lutar melhor com o poder máximo e o Sasuke de certa forma deu uma brecha pra isso.


Ou você acha que se o Madara se esquivasse ou defendesse não mudaria nada?