Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

Amenotejikara passa longe de ser algo indesviável ou Absoluto

Do contrario Shin, Kinshiki e Momoshiki não iriam conseguir burlar o mesmo, coisa que fizeram na historia cronológica.

O argumento para o Amenotejikara não ser indesviável são todos de uma versão do Sasuke de Boruto com um escritor diferente, hahahaha os membros desse fórum são gênios. Todos os personagens que foram almejados pelo Ameno foram acertados, exceto a Kaguya, que mesmo assim não conseguiu desviar e precisou de um hack espaço-tempo pra evadir a técnica.

Amenotejikara é indesviável fisicamente, tanto é que a Kaguya em um patamar divino de velocidade juntamente ao sensor dos 6 caminhos teve que usar um hack de jikūkan para evadi-la. Mesmo assim, só é possível se desviar se você tiver um jikūkan como foi o caso da Kaguya, e ainda assim não é garantia, porque você precisa ter um sensor melhor que o Madara Jin (mesmo com jikūkan foi incapaz de esquivar) e comparável ao da Kaguya.

O único ser que demonstrou capacidade de reagir ao Amenotejikara devidamente foi Kaguya (e teve de usar o Amenominaka para isso), isso significa que Sasuke vence todos exceto a Kaguya? Não, significa que ele vence todos que não tem resistência para aguentar o Chidori (+ variações) e Chidori Katana, que são habilidades que podem ser combinadas ao Amenotejikara, Hashirama por acaso não tem um escudo blindado como Madara Jin e Naruto RSM, então ele é fatiado ao meio.

Regeneração de nada adianta se Hashirama for partido ao meio ou decapitado.

BitterWoman escreveu:

Deveria ser consenso que não existe como o Hashirama ter qualquer respota a uma aplicação certeira do Amenotejikara

Na verdade deveria ser consenso que Naruto e Sasuke são superiores aos seus ancestrais (Madara FMS com Kurama e Hashirama), nunca vi essa teimosia em outros fóruns, tanto é que no NF eles separam os níveis assim:

Nível founders (fundadores de Konoha): personagens do mesmo patamar que Madara FMS com Kurama e Hashirama.
Nível god: onde residem Naruto e Sasuke, Madara, Hagoromo, Obito, Kaguya, etc...

Fico até desapontado de pensar que as pessoas acham que Hashirama está no nível de Naruto e Sasuke, se olhar tópicos em Hashirama contra Naruto RSM vai ver um pessoal que realmente acha que isso é sequer equilibrado e ainda apostam no Shodaime. Contra Obito Jin então?
Nem ligo para acharem que o Sasuke perde isso, já que os caras acham que ele vence até o Obito Jin, neh.

Hashirama infelizmente é superestimado aqui no fórum,um personagem muito bom e muito poderoso,mas o do fórum é insuportável,ele faz frente ao obito jin, vence Kakashi 2ms na forma base,e o pior,os membros não aceitam que Naruto e Sasuke superaram as reencarnações do passado.

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@topic

Eu concordo com o rin,o hashirama não tem resposta pro Amenotejikara,ele seria surpreendido e rasgado no meio.

eu pensei que o manga tinha deixado claro o quão superior Sasuke e Naruto estavam em relação a todos os outros personagens da obra.

unicos que fazem frente ou supera são os jin da juubi e a Kaguya/Hagoromo.

Na verdade Sarada, acho que o caso do r1n não é nem ser hater do Sasuke, mas sim ser fanboy do Madara.


Se ele acha que Sasuke Rinnegan não superou o Madara FMS do passado, e esse mesmo Madara foi derrotado por Hashirama, ao dizer que Sasuke > Hashirama, ele também está dizendo que Sasuke > Madara... compreendo então toda essa maluquice porque ele acha que Madara EMS é superior ao Sasuke Rinnegan, HAHAHAHA.

Shin é de boruto ?

Kinshiki e Momoshiki foram originalmente criados no filme que teve total envolvimento do Kishimoto, quem está falando do Lixo do Mangá de Boruto aqui ?


Shin burlou uma investida que teve o Ameno como porta de entrada da investida, Momoshiki e Kinshiki conseguiram resultados semelhantes nos mesmos tipos de situação acima.

Todos esses são do universo de Boruto, e claro que quaisquer que seja o autor (Sasuke inclusive estava nerfado do Gaiden da Sarada) o Naruto e Sasuke foram completamente nerfados. Sua mesma lógica serve para dizer que qualquer um reage a velocidade de Naruto porque ele não deu blitz nesses randoms aí, mas claro que isso você não menciona.

São versões diferentes, não adianta usar os feitos de outra época onde os protagonistas foram nerfados para diminuir eles. Sua lógica é o quê? Ignorar as dezenas de feitos do Amenotejikara do Sasuke e Naruto pós Hagoromo e responder mandando desfeitos de outra época? O cúmulo da parcialidade, você está agindo como o Ellus que é um hater do Sasuke igualmente.

Hashirama vence, e porque tão usando o Naruto como parametro pro Sasuke ?

o próprio Naruto ja é muito niveis superior ao Sasuke que precisou do poder de 9 bijuu para nivelar com um Naruto que só tinha metade do poder da kurama.

imagina se Naruto tivesse com a Kurama full ? ou seja, um Sasuke Buffado tava nivelado com um Naruto nerfado, e ainda dizem que os dois é equivalente

{@=8420}Rin{/@}.ollow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:

Todos esses são do universo de Boruto, e claro que quaisquer que seja o autor (Sasuke inclusive estava nerfado do Gaiden da Sarada) o Naruto e Sasuke foram completamente nerfados. Sua mesma lógica serve para dizer que qualquer um reage a velocidade de Naruto porque ele não deu blitz nesses randoms aí, mas claro que isso você não menciona.

São versões diferentes, não adianta usar os feitos de outra época onde os protagonistas foram nerfados para diminuir eles. Sua lógica é o quê? Ignorar as dezenas de feitos do Amenotejikara do Sasuke e Naruto pós Hagoromo e responder mandando desfeitos de outra época? O cúmulo da parcialidade, você está agindo como o Ellus que é um hater do Sasuke igualmente.

Ou talvez a velocidade do Naruto realmente não seja tudo isso que vocês adoram pregar.

A sua lógica é pegar o amenotejikara tendo êxito contra um inimigo com estilo de luta completamente diferente do Hashirama, que não liga em ser cortado ao meio, possui imortalidade e faz ataques de peito aberto, para afirmar que Hashirama não teria recursos contra o jutsu de espaço/tempo.

Isso não é um raciocinio desonesto também?

{@=8420}Rin{/@}.ollow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:

O argumento para o Amenotejikara não ser indesviável são todos de uma versão do Sasuke de Boruto com um escritor diferente, hahahaha os membros desse fórum são gênios. Todos os personagens que foram almejados pelo Ameno foram acertados, exceto a Kaguya, que mesmo assim não conseguiu desviar e precisou de um hack espaço-tempo pra evadir a técnica.

Quem desenhou Shin lidando com Amenotejikara foi Kishimoto.

Amenotejikara é indesviável fisicamente, tanto é que a Kaguya em um patamar divino de velocidade juntamente ao sensor dos 6 caminhos teve que usar um hack de jikūkan para evadi-la. Mesmo assim, só é possível se desviar se você tiver um jikūkan como foi o caso da Kaguya, e ainda assim não é garantia, porque você precisa ter um sensor melhor que o Madara Jin (mesmo com jikūkan foi incapaz de esquivar) e comparável ao da Kaguya.

O único ser que demonstrou capacidade de reagir ao Amenotejikara devidamente foi Kaguya (e teve de usar o Amenominaka para isso), isso significa que Sasuke vence todos exceto a Kaguya? Não, significa que ele vence todos que não tem resistência para aguentar o Chidori (+ variações) e Chidori Katana, que são habilidades que podem ser combinadas ao Amenotejikara, Hashirama por acaso não tem um escudo blindado como Madara Jin e Naruto RSM, então ele é fatiado ao meio.

Regeneração de nada adianta se Hashirama for partido ao meio ou decapitado.

1. Não existem velocidade em jutsus de tempo/espaço como Hiraishin ou ameno, ambos possuem a mesma velocidade = 0, o que muda é apenas os requisitos. Quem antecipa uma investida do Hiraishin, também pode antecipar uma investida do Ameno.
2. Hashirama tem dezenas de anos de experiência com jutsus de espaço/tempo devido aos combates junto de seu irmão (cap643).

Ninguém fala que o Hiraishin é impossível de esquivar apenas porque Obito (jin) foi trollado pelo mesmo:
Isso porque shinobis tem estilos e recursos diferentes para lutar, Madara Jin pouco se importa em ser atingido e ataca de peito aberto. Ja Hashirama luta com reforço de 10 jutsus de Mokuton cercando seus oponentes. Além do erro de achar que só existe uma forma absoluta de lidar com um jutsu.

Na verdade deveria ser consenso que Naruto e Sasuke são superiores aos seus ancestrais (Madara FMS com Kurama e Hashirama), nunca vi essa teimosia em outros fóruns, tanto é que no NF eles separam os níveis assim:

Nível founders (fundadores de Konoha): personagens do mesmo patamar que Madara FMS com Kurama e Hashirama.
Nível god: onde residem Naruto e Sasuke, Madara, Hagoromo, Obito, Kaguya, etc...

 No mangá não existe esse consenso. Isso é nada mais que interpretação pessoal sua.

Fico até desapontado de pensar que as pessoas acham que Hashirama está no nível de Naruto e Sasuke, se olhar tópicos em Hashirama contra Naruto RSM vai ver um pessoal que realmente acha que isso é sequer equilibrado e ainda apostam no Shodaime. Contra Obito Jin então?
Nem ligo para acharem que o Sasuke perde isso, já que os caras acham que ele vence até o Obito Jin, neh.

 O problema é que sua análise é infantil, só considera UPzinho e nem um raciocinio prático por trás.

 Sasuke recebeu UP? Sim, mas quais foram?
- Teletransporte.
- Susano'o Tengu.
- Absorção de chackra.
- Genjutsu.
 Todos esses UP's são recursos que Hashirama tem uma vasta experiência de combate e praticamente forjou seu estilo de combate em cima disso. Em quanto que as técnicas do Hashirama são novidades completas para o Sasuke.
 É mais fácil lidar com técnicas que possui como base recursos que você ja sabe o ponto fraco ou é mais fácil lidar com técnicas estranhas que você nunca viu direito na sua vida?

Sasuke não tem nem recurso contra o Kajukai Kourin, ele pode ser trollado justamente por pensar estar lidando com um Juukai Koutan comum, e na verdade nem perceber a ação do polén.

Sasuke moveu 9 Chibaku Tensei, com centenas ou milhares de metros de diâmetro, do País da Geada até o Vale do Fim com o Bansho Tenin em coisa de segundos e sem mostrar nenhum cansaço. Imagina o que ele não faria com o tal "domínio campal" do Hashirama com um Shinra Tensei?

A luta seria tipo assim:
O Shodai coloca vários metros ou quilômetros de Mokuton em campo, Sasuke repele tudo e manda pra Sunagakure, porque parece que eles precisam de árvores por lá. Então o Sasuke olha de relance pro Hashirama e o combate acaba.

@Orochilherme escreveu:

Sasuke moveu 9 Chibaku Tensei, com centenas ou milhares de metros de diâmetro, do País da Geada até o Vale do Fim com o Bansho Tenin em coisa de segundos e sem mostrar nenhum cansaço. Imagina o que ele não faria com o tal "domínio campal" do Hashirama com um Shinra Tensei?

A luta seria tipo assim:
O Shodai coloca vários metros ou quilômetros de Mokuton em campo, Sasuke repele tudo e manda pra Sunagakure, porque parece que eles precisam de árvores por lá. Então o Sasuke olha de relance pro Hashirama e o combate acaba.

Sasuke é tão forte, mas tão forte, que para justificar a vitória sobre o Shodai, você precisou inventar uma técnica que ele nunca usou.

Sim, o Sasuke não pode usar o Shinra Tensei, e não pode usar Chikushodo, Ningendo, Shurado e Jigokudo também. O Rinnegan dele é especial.

Sasuke nunca decapitou ninguém usando o Amenotejikara. Seus ataques sempre foram direcionados no tórax, fosse usando o Chidori ou a Kusanagi, e desse tipo de ataque Hashirama pode se restaurar normalmente.

A cena do Sasuke cortando Madara ao meio não foi o Amenotejikara, mas sim velocidade pura e simples, sendo que o Madara deixou-se acertar.

E mesmo assim, perda de membros não é um problema para o Hashirama, como já foi explicado, ele tem a capacidade de criar 'próteses' de Mokuton com suas células, já que pode alterá-las normalmente (o mesmo conceito usando para criar o Moku Bunshin, não é à toa que é considerado um clone vivo do usuário). Naruto repôs um braço perdido graças às células do Hashirama, Obito teve todo o lado direito do seu torso reconstruído da mesma forma.

O raciocínio é simples: Tsunade não morreu ao ser partida em duas, o Hashirama, que tem uma durabilidade e vitalidade muito maiores, também não morreria de primeira. Hashirama pode recriar membros perdidos da mesma forma que foi feita com Obito e Naruto, só que ainda mais eficiente. E além de tudo mencionado, ele ainda tem o seu próprio Byakugou: Souzou Saisei.

O combo vitalidade e durabilidade advindas de suas células abençoadas, regeneração sem selos, Mokuton e o Modo Sennin amplificando todas essas características tornam o Hashirama num 'quase-imortal', só os Jinchuurikis do Juubi o superam nesse quesito.

Para matar o Hashirama, só algo como um golpe capaz de pulverizá-lo (like a Jinton) ou então levá-lo ao limite, do contrário, tentar finalizá-lo com golpe físico de Taijutsu, por exemplo, é inútil.

Orochilherme escreveu:

Sim, o Sasuke não pode usar o Shinra Tensei, e não pode usar Chikushodo, Ningendo, Shurado e Jigokudo também. O Rinnegan dele é especial.

Não é questão de ser especial. Nunca foi dito no mangá que possuir o rinnegan = saber usar todos os jutsus provenientes do Rinnegan.
Sasuke saber usar Limbo?
Madara sabe usar Shurado?
Nagato sabe usar Amenotejikara?
 
Sasuke é tao forte que você é incapaz de argumentar usando as habilidades que ele de fato mostrou possuir?

@Daxxter bem colocado, junte isso ao fato de que acertar o Hashirama por si só seria uma tarefa extremamente árdua devido aos vários recursos que ele possui.
- Capacidade de combate indireto.
- Capacidade de se auto replicar em vários
- Capacidade sensorial.
- Experiência com teletransportes.
- Experiência com praticamente qualquer técnica que Sasuke possui.

 Considerando que Sasuke em um combate é capaz de usar o Amenotejikara quantas vezes? 3x e depois fica em delay?

FrutosDoMar escreveu:

Não é questão de ser especial. Nunca foi dito no mangá que possuir o rinnegan = saber usar todos os jutsus provenientes do Rinnegan.
Sasuke saber usar Limbo?
Madara sabe usar Shurado?
Nagato sabe usar Amenotejikara?
 
Sasuke é tao forte que você é incapaz de argumentar usando as habilidades que ele de fato mostrou possuir?

@Daxxter bem colocado, junte isso ao fato de que acertar o Hashirama por si só seria uma tarefa extremamente árdua devido aos vários recursos que ele possui.
- Capacidade de combate indireto.
- Capacidade de se auto replicar em vários
- Capacidade sensorial.
- Experiência com teletransportes.
- Experiência com praticamente qualquer técnica que Sasuke possui.

 Considerando que Sasuke em um combate é capaz de usar o Amenotejikara quantas vezes? 3x e depois fica em delay?

Você também tá considerando Kajukai Kourin que o Hashirama nunca usou, ué.
Os Seis Caminhos são as habilidades padrão do Rinnegan, Limbo e Amenotejikara, não. Falar que o Sasuke não tem Shinra Tensei, quando ele usou Chibaku Tensei e Bansho Tenin, é o mesmo que eu dizer que o Hashirama não usa o Kajukai Kourin em combate, porque ele nunca o fez.

@'BitterWoman'

A nível Kaguya eu acho que não, agora, que o Hashirama seja 'imortal', é sim, por todos os fatores que eu expus. Isso é dito pela própria Tsunade com todas as letras.



A habilidade de regeneração do Hashirama é tida como sem igual na obra, e como confirmado pelo Databook 4, foi graças às suas células que Madara permaneceu vivo por décadas após todas as sequelas da luta no Vale do Fim e Obito sobreviveu após ter perdido metade do seu torso.

Você não trouxe uma imagem do Sasuke decapitando alguém com o Amenotejikara, alegar isso, é ir contra todas as situações que o Sasuke usa a técnica, é a mesma coisa de dizer que o Gai ao usar o Yagai direciona o ataque na cabeça em vez do torso do adversário. Não é limitar personagem, mas apenas levar em conta a forma como ele usa as próprias técnicas na maioria das vezes de acordo com o mangá.

Nenhuma das situações que você trouxe mataria o Hashirama. Dano físico não é o suficiente para derrotá-lo, meu caro.

Hashirama pode reconstruir membros normalmente graças ao Mokuton e sua capacidade de alterar as próprias células através de seu Ninjutsu vivo, se Tsunade não morreu ao ser partida em duas, por que o Hashirama, com durabilidade e vitalidade maior seria vencido de primeira por isso?

Nesse caso, o Sasuke não combou o Enton com Amenotejikara, e o Hashirama pode se separar das chamas normalmente criando Mokuton através de si mesmo.