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Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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{@=8420}Rin{/@}.ollow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:
Até onde sabemos, não usou. Justamente por isso foi inútil, Hashirama sequer optou por usar a técnica, já que não seria efetiva contra o Madara. A não ser claro, que deixemos para trás o Hashirama que faria de tudo para proteger a vila e até mesmo salvar o Madara, e imaginemos que ele tenha tido um derrame e esqueceu da sua técnica.

Se foi efeito contra o Juubi e Madara (edo), porque não seria efetivo contra o Madara (EMS)?
Sim, e o que isso tem haver?

Você disse '' O Mokujin que Hashirama usou contra o Madara, era obrigatoriamente mais forte do que o usado no vale do fim, porque Hashirama o criou em quanto estava com SM ativo''.
Eu afirmei ''Madara possuía Células do Hashirama, Rinnegan e chackra do Rikudou Sennin, logo seu Tengu também deveria ser mais poderoso (seguindo a sua lógica)''.

Não vale dizer que o Mokujin era mais poderoso (mesmo não mostrando nada de diferente), mas ignorar essa mesma lógica quando aplicada ao Madara.
Senjutsu não irá mudar a aparência da técnica, você já viu um Senjutsu Rasengan? Você sabe que energia natural é capaz de aumentar drasticamente o tamanho das técnicas, porém até onde vimos, isso é algo que o usuário deve escolher, afinal o Senjutsu Rasengan manteve-se a mesma coisa, assim como o Modo Kurama do Naruto.

Meu ponto é justamente esse, Hashirama estaria lutando com tudo, não faz sentido o cara estar com Modo Sennin ativo, arquitetar um Mokujin e não tirar proveito do Senjutsu, mesmo a pior das desculpas que é chakra, são anuladas por conta do chakra ilimitado dos Edo Tensei.

Cada um considera o que quiser, afinal, não vimos nada no mangá que nos desse a resposta. Mas a princípio, prefiro acreditar que sim, aquele era um Senjutsu Mokujin, dado os motivos acima.

Senjutsu de Rasengan = Senpou: Choo Oodama Rasengan.

A energia natural aumenta o tamanho da técnica devido a potência do chackra A MAIS envolvida no processo de criação, se o Mokujin do Hashirama não mostrou nada de diferente, significa que Hashirama mesmo em SM usou apenas um Mokujin comum.
Assim como um rasengan comum com SM ou sem SM ainda continua sendo um rasengan comum.

O próprio mangá afirma que Hashirama (edo) é mais fraco que o Hashirama (vivo).
É um feito superior ao Mokujin em velocidade até você mostrar feitos superiores do golem de madeira. Então você está confundindo, porque está colocando coisas como reação em jogo. Hashirama bloqueia os ataques do Susanoo facilmente, porque como ele já disse: "posso ler seus movimentos facilmente".

Agora, aonde isso influencia na capacidade de movimentação do humanoide? Estamos aqui falando de movimentação, o Mokujin bloquear os ataques também não o faz mais rápido, o próprio Sasuke Rinnegan bloqueou um ataque do Madara (jin), que é mais rápido do que ele.

Se o Tengu é superior, porque nunca conseguiu vencer o Mokujin?

A movimentação do Mokujin depende da capacidade de reação do Hashirama. Se Hashirama pode prever facilmente os golpes do Tengu, logo o Mokujin pode se prevenir facilmente para se defender e contra a atacar.
Madara (jin) é mais lento que o Sasuke, devido ao Amenotejikara.
Enfim... o Susanoo demonstrou maior movimentação, inclusive o simples fato dele conseguir movimentar sua espada de forma a criar golpes de pressão que nivelam uma cadeia de montanhas, denota sim essa superioridade. Na minha opinião, o Mokujin é uma técnica que está mais para supressão, restrição e taijutsu.

Mokujin não precisa de golpes de pressão, isso não faz dele inferior, quando ele só precisa criar uma abertura para que o Mokuuryu desestabelize o Tengu com absorção de chackra.

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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@Hatakezin


Já argumentei em relação a isso páginas atrás.


Esses feitos não comprovam que Sasuke seria capaz de fugir do Buda,pelomenos enquanto ele desfere socos de todas as direções.
1 feito: Sasuke está voando rente e o solo,e nos sabemos que quanto mais pesado o objeto mais rápido ele cai,e é isso que acontece com o Susanoo.

Chibaku tensei são mais rápidos que as 1000 mais do Buda atacando de todas as direções?

O mangá discorda que é curto/médio,visto que nos vimos que o ataque além de abrangente alcança uma área enorme.

Sasuke pode ser até mais rápido porém ele vai ter que lutar fugindo visto que Hashirama vai simplesmente persegui-lo antes de iniciar os socos.

Quando Sasuke usar o Enton no Buda basta Hashirama usar o Mokuryuu pra afastar as chamas do Humanoide.

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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Lucas Lins escreveu:
Você acha que Madara MS já foi algum dia nivelado com Hashirama? Seja honesto por favor...


Segundo o Kishimoto sim, durante todos os anos que eles se mantiveram equivalentes em combate. Ou não, talvez Hashirama fosse um homem muito caridoso que se segurava lutando uma Guerra para não ferir seu namora... digo, amigo. Como se ninguém que conhecesse o real poder dele fosse saber que ele estava se segurando.


Você acha que se Madara se garantisse mesmo no mano a mano, ele teria ido atrás do maior recurso do planeta?



Grande lógica. Então quando você busca um recurso para superar o seu inimigo significa que você é mais fraco que ele, realmente faz todo sentido, é claro, se Madara fosse nivelado com o Hashirama ele precisaria da Kurama para quer? Para superar seu rival? Pft. Obvio que não, para ficar perto de chegar no nível dele.


Madara mesmo versão Edo com o Susanoo estabilizado estava sendo parado pelo Mokujin e Mokuryu.



Não sei em que mangá você leu isso, por favor me envie o capitulo, no mangá que eu li, quem queria passar era o Hashirama e estava sendo Segurado pelo Madara.


Entendi! Madara se utiliza do KuramaSano primeiro do que o Hashirama se utiliza do Buda, e quem estava sendo pressionado foi o Hashirama? Madara já iria perder a KURAMA como vc bem disse, e não muda o fato de que em determinado tempo de luta, Hashirama lidou com os dois.



Foi isso que eu disse? Leu o que eu escrevi? Vamos revisar:

"Hashirama tentou lidar com a Kurama usando Mokujin e Mokuryu, a raposa usou a Bijuudama, destruiu o Mokuryu e o Mokujin, obrigando o Hashirama a usar o Houbi para se defender."

Onde você está vendo "KuramSano" aqui? Vou escrever de novo, Hashirama tentou lidar com a Kurama usando Mokujin e Mokuryu, a raposa usou a Bijuudama, destruiu o Mokuryu e o Mokujin, obrigando o Hashirama a usar o Houbi para se defender.


O Meta Game frenético, mais o Mokujin, Mokuryu, Hotei e Houbi estavam lidando com o Madara FMS mais Kurama estilo Pet sim! Estava sendo difícil? Mas é claro kkkkkk



Conhece o significado do conceito de ser pressionado? 


Taki pariu era o cara que dizem ser nivelado mais a Kurama com o Hashirama solo e base. Nem no seu máximo ele estava. Mod Sennin.



Sim, e quem estava sendo pressionado? Era o Madara com a Kurama? Se as leis da interpretação e da lógica não mudaram, quem estava sendo pressionado era o Hashirama. Acho que isso já é o bastante para provar que Madara + Kurama > Hashirama. Se não fosse pelo Modo Sennin, Hashirama teria sido derrotado.


Isso não muda o fato de que Hashirama estava lidando com o seu rival nivelado kkkk mais a Kurama, o máximo poder do planeta.


Estava lidando = Chegou no próprio limite físico, um cara que era conhecido por ter uma das maiores vitalidades da história. 

Engraçado Madara falar que o Mokuryu lidou com a Kurama dele no passado...



Hilário.


Kurama lidar com UM Mokuryu é o mínimo, o Meta Game do Hashirama é muito frenético!



Tá.... bom...?


Engraçado que Kishi na guerra colocou eles para lutarem com seus recursos, e o Hashirama não precisou do Buda. '-'



Onde Madara com a Kurama e Hashirama lutaram na Guerra?


E não tava vendo o Madara em vantagem...



Estava nivelados, pois qualquer um com o básico de interpretação sabe que Kishimoto sempre colocou eles como adversários nivelados.


O autor poderia pelo menos ter colocado o Hashirama com um Mini Buda não ?



Sei lá.


O que vc não percebe é que se o autor fez o Rival nivelado ir atrás da Kurama, toda nossa discussão se torna ridícula...



O autor fez o rival nivelado ir atrás da Kurama e aconteceu o que? Hashirama estava sendo pressionado e seria morto.

Me responda @Lucas Lins: Sem o Buda como Hashirama lidaria o Kyoso Enbu?

Vocês não adoram a Fanfic do Hashirama usar o Modo Sennin e o Buda aleatoriamente contra o Madara, como se alguém alguma vez nesse mangá tivesse começado uma luta lutando com tudo, então vamos lá, vou ficar fanficando também, se ao invés de ficar conversando com o Hashirama enquanto ele juntava energia natural o Madara tivesse spawnando o Kyoso Enbu igual vez contra o Buda, o Hashirama teria feito o quê? 


Gostaria tbm de saber de vc pq que o Hashirama não usou o Buda solo, sem a coroa de mãos, contra o Madara naquela oportuna hora. Ele podia arremessar a KURAMA pra pqp, e tentar foder o Uchiha, pois como vc bem disse, ele nao podia mais manifestar o Susanoo.


O Buda foi usado para parar o Kurama, ele jogaria ela longe, ela levantaria e encheria o rabo dele e do Hashirama de Bijuudamas.


As lutas de Madara e Hashirama sempre sao em Off. Sei que a obra é cheia disso.


E em todas o Kishimoto faz questão de deixar claro que eles foram nivelados, por que será? 


O embate entre eles sempre remodelava os mapas, o Madara era o único inimigo para o Hashirama, assim como o Hashirama era para ele, eles são "equivalentes", mas o que estamos falando aqui é que o Hashirama sempre foi superior ao Madara, mesmo sendo "equivalente".


hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 D63edd9af879f866baea5e3c5b506959

@Rin.

Esse é o Mokuton mais rápido que o Susanoo:
hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 W11

Troque o Hotei pelo Mokujin e ele vai? Isso mesmo, pular, igual no jogo do Naruto. 

O Hashirama não apelou para o Buda porque não tinha como lidar com o Iso Susanoo, ele só queria mostrar a nova técnica dele para o Madara.

E esse é o Tengu do Frutos:

hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 Homem+biscoito+22

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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Sasuke no forum vencendo Shinsuusenju apenas voando e lançando golpes de pressão. Como Madara nunca pensou nisso...

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 413
[/quote]
hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 004
@FrutosDoMar Aqui não era o Mokujin não cara, nessa cena que você mandou, como pode ver que não há mokujin nessa cena. Em questão de resistência, o Mokujin perde de lavada para o Tengu, na verdade perde até para o desestabilizado, já que este sobreviveu ao choque da bijuudama.
Tópico: Hashirama base aqui não tem muitas chances contra o Sasuke, devido ao seu susanoo, e combado com ameno poder lidar com Mokujin+Mokuryuu, hotei, houbi, etc.
Com SM a história é outra, não vou considerar o myoujinmon de início, seria mais uma finalização, já que com o nível de velocidade de Sasuke esse jutsu é inútil, dado o fato que Sasuke poderia simplesmente evadir com Susanoo ou rinnegan, ou até mesmo destruí-los.
Shinsuusenju é a forma de Hashirama derrotar o Sasuke, seria basicamente chibaku tenseis contra chojou kebutsu, e essa eu apostaria no shinsuusenju, apesar de que esse sairia bem mal. " A mas Sasuke leva tempo para criar tais", porém Hashirama também gasta tempo ao entrar em SM, como teve que enrolar Madara com discurso no jutsu para entrar no modo.
Entretanto Sasuke pode burlar tudo, em meio ao ataque, usando seu ninjutsu de tempo espaço para sair do raio da técnica do Shodaime, por isso deixo a vitória para Sasuke. Afinal seus gastos de chakra ao longo da luta são menores que os do Shodaime ao meu ver, dado o fator de que o shodaime usa diversas técnicas ao longo da batalha, como também técnicas de proporções gigantescas, as quais devem custar muito chakra, e levando para o desgaste, Hashirama perderia, já que Sasuke se resume à amenotejikara e Susanoo a maioria da luta.

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@magon

magon escreveu:

Esses feitos não comprovam que Sasuke seria capaz de fugir do Buda,pelomenos enquanto ele desfere socos de todas as direções.
1 feito: Sasuke está voando rente e o solo,e nos sabemos que quanto mais pesado o objeto mais rápido ele cai,e é isso que acontece com o Susanoo.


Nessas cenas também há rastros

hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 Img_2028

hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 Img_2029

magon escreveu:
Chibaku tensei são mais rápidos que as 1000 mais do Buda atacando de todas as direções?


Em nenhum momento eu comparei ambos, só tava destacando o susano do Sasuke.


magon escreveu:
O mangá discorda que é curto/médio,visto que nos vimos que o ataque além de abrangente alcança uma área enorme.


Ele não alcança uma área enorme,pro tamanho dela é uma distância curta/média.

Me mande scans com feitos de velocidade e mobilidade das mãos do buda, não tem nada que se compare ao susano do Sasuke. Basta ele voar pra longe.

magon escreveu:

Sasuke pode ser até mais rápido porém ele vai ter que lutar fugindo visto que Hashirama vai simplesmente persegui-lo antes de iniciar os socos


Como assim? Não entendi.

magon escreveu:

Quando Sasuke usar o Enton no Buda basta Hashirama usar o Mokuryuu pra afastar as chamas do Humanoide.

Fanfic. O amaterasu não queima a zero por hora e o mokuryuu não absorve técnicas.

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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ShinobinoKami escreveu:

Esse é o Mokuton mais rápido que o Susanoo:
Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 W11

Troque o Hotei pelo Mokujin e ele vai? Isso mesmo, pular, igual no jogo do Naruto.

O Hashirama não apelou para o Buda porque não tinha como lidar com o Iso Susanoo, ele só queria mostrar a nova técnica dele para o Madara.

E esse é o Tengu do Frutos:


Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Só não entendo como as pessoas acham que alguém nivelado com o Madara (EMS) em seu auge é capaz de vencer o Sasuke (Rinnegan).

descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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@Rin."]Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Só não entendo como as pessoas acham que alguém nivelado com o Madara (EMS) em seu auge é capaz de vencer o Sasuke (Rinnegan).

Madara (EMS) + Kyuubi 100% perderam para o Hashirama. Será que se fosse Hashirama + Kyuubi 100% vs Madara (EMS) o equilibrio se manteria? O fator Kyuubi realmente não pesa nenhum pouco para você?

A única diferença fundamental para o Hashirama ao enfrentar Sasuke (Rinnegan) seria o fator Amenotejikara, uma técnica cujo mecânica Hashirama conhece, uma técnica que ja foi burlada por recursos bem mais simples do que os que Hashirama possui, e que possui condições limitantes que tornam impossível Sasuke lutar baseando-se inteiramente nisso.
[quote:922a="@Hatakezin escreveu:
Nessas cenas também há rastros

Em nenhum momento eu comparei ambos, só tava destacando o susano do Sasuke.

Como Sasuke pular em direção ao Chibaku Tensei tem a ver com ele conseguir lidar com Buda?

- O Tengai Shinsei é linear, não possui racionalidade ou estratégia de ataque. Madara só controla sua construção e destruição.
- O Tengai Shinsei não possui capacidade de reação. O Buda é para o Hashirama, como o Susano'o é para o Sasuke, se o Sasuke se mover na direção X, o Hashirama também irá mover estratégicamente visando pega-lo.
- O Susano'o do Sasuke correr em direção ao Tengai Shinsei não diz absolutamente nada sobre enfrentar o Buda. Se o Buda fosse lento, ou se Hashirama fosse incapaz de acompanhar as reações do Susano'o, o próprio Madara poderia ter feito isso.
Ele não alcança uma área enorme,pro tamanho dela é uma distância curta/média.

Me mande scans com feitos de velocidade e mobilidade das mãos do buda, não tem nada que se compare ao susano do Sasuke. Basta ele voar pra longe.

- Não faz sentido relativizar o tamanho do Buda, para cria-lo Hashirama precisa lançar chackra para a atmosfera (como dito no databook), em proporção ao Susano'o os braços do Buda alcança uma distância insana. Ainda tem o fato de que o próprio Buda pode se movimentar de acordo como for conveniente.

- O Buda só foi usado uma única vez no mangá, não é possível te mandar feitos de velocidade porque este fator não foi dominante em sua aparição. No entanto se o Buda fosse lento, ele jamais conseguiria primordialmente superar o Tengu do Madara. Se o Tengu não consegue superar o Mokujin, porque superaria o Shinsuusenju?
Fanfic. O amaterasu não queima a zero por hora e o mokuryuu não absorve técnicas.

O Buda é tão grande quanto o Juubi. O maior Enton usado no mangá (com ajuda do Naruto) foi insuficiente para sequer queimar o ombro do Juubi, que posteriormente se separou facilmente das chamas.
hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 13
Sasuke sozinho é no máximo de encobrir um Bijuu com amaterasu, em proporção isso mal da o palmo da mão do Buda.
hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 Hashirama-captures-kurama
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Sasuke é incapaz de produzir um amaterasu forte o suficiente para causar algum problema ao Shinsuusenju. Há também vários fatos a se considerar, que tornam essa técnica inútil
1. Em meio ao Chojou Kebetsu, Sasuke sequer teria visual do corpo do Buda para aplicar o jutsu.
2. Hashirama pode facilmente usar a mesma estratégia do Juubi e separar(isolar) o Mokuton do contato direto com as chamas.
3. Como ja foi dito, o Hashirama pode absorver chackra, não faz sentido acreditar que ele não absorva ninjutsu. O Modo Bijuu é um ninjutsu e foi facilmente absorvido, o mesmo ocorreu com a BijuuDama quando usada contra o Houbi no jutsu.
4. O Buda é a maior massa de Senjutsu existente no mangá (depois da Kekkei Moura e Juubi), sua resistência foi o suficiente para que seu corpo principal tankasse ileso 11+ Bijuudamas unidas de 11+ espadas giratorias do Tengu. O amaterasu não iria simplesmente queima-lo.
5. O Buda não tem terminações nervosas, ele não sente dor, usar amaterasu contra o Hashirama não irá interromper o Chojou Kebetsu.

São tantos motivos que tornam o amaterasu uma técnica random para o Hashirama, que nem sei como alguém consegue concluir que Hashirama teria algum problema para lidar com isso.



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@FrutosDoMar, seu comentário foi tão ruim que conseguiu bugar a minha tela. hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 4041815836

hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 Cc9ohcf


Madara (EMS) + Kyuubi 100% perderam para o Hashirama. Será que se fosse Hashirama + Kyuubi 100% vs Madara (EMS) o equilibrio se manteria? O fator Kyuubi realmente não pesa nenhum pouco para você?

A única diferença fundamental para o Hashirama ao enfrentar Sasuke (Rinnegan) seria o fator Amenotejikara, uma técnica cujo mecânica Hashirama conhece, uma técnica que ja foi burlada por recursos bem mais simples do que os que Hashirama possui, e que possui condições limitantes que tornam impossível Sasuke lutar baseando-se inteiramente nisso.


Espera, deixe-me ver se eu entendi. Então você quer me dizer, que quando eu quiser dizer que Naruto vence alguma batalha por conta do Gamabunta, eu tenho que dizer que Naruto e Gamabunta vencem determinado inimigo? Espera, eu achava que ele tinha um contrato de invocação.

Madara subscritou um contrato com a Kurama, pode invocar ela na hora que quiser, então faz parte do arsenal dele. Note que eu fiz questão de dizer que era o Madara EMS em seu auge, ou seja, com seu contrato firmado a Kurama, exatamente.

Meu ponto é justamente esse, Madara mesmo com a Kurama, não oferece nenhuma resistência contra Sasuke, o mangá deixou claro que Naruto e Sasuke superaram seus antecessores, antes do Madara reviver e fazer suas loucuras. O próprio Orochimaru acreditava que Sasuke era capaz de superar o Madara (antes dele se tornar um jin).

Não estou me apegando aos feitos, Madara não tem como lidar com o Sasuke, o Uchiha é melhor em tudo, o Chidori em seu Susanoo iria minando o Kanseitai do Madara até ele romper.




Amenotejikara jamais foi burlado no mangá, todos que foram jogados contra essa técnica foram pelo menos acertados, Madara estaria selado se não utilizasse o Rinbo: Hengoku (que é uma técnica superior a qualquer uma do Hashirama). Isto é, desconsiderando a exceção da Kaguya, que usou um hack espaço-tempo para evadir a técnica, ou seja, uma das técnicas mais fortes da Kaguya, alguém anos luz do Hashirama.

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As vezes eu me pergunto se esse cara está fazendo uma piada ou mentindo.

BrainletDoMar escreveu:
Hashirama precisa lançar chakra para a atmosfera (como dito no databook)


:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Ele envia chakra para a atmosfera...

1.
Em meio ao Chojou Kebetsu, Sasuke sequer teria visual do corpo do Buda para aplicar o jutsu.


1. A ideia de que Sasuke não conseguiria acertar a estatua é estupida, a Kurama e Madara capaz de lançar três Kyoso Enbu antes de serem acertados pelos golpes, técnica que requer que, a Kurama crie uma Bijuudama e o Madara perfure cada uma com uma espada, mas com o Sasuke não, ele seria incapaz de OLHAR para o Buda antes de ser acertado, veja a dissonância cognitiva, a Kurama foi capaz de criar três Bijuudamas, mas Sasuke seria incapaz de olhar.

2.
Hashirama pode facilmente usar a mesma estratégia do Juubi e separar(isolar) o Mokuton do contato direto com as chamas.


2. Mentira, ele nunca fez isso no mangá, depois que uma estrutura de Mokuton é criada ela nunca foi re-dividida, mesmo que pudesse fazer, não faz a menor diferença as chamas cobririam toda a cabeça da estatua, ele faria o que? Faria a cabeça sair flutuando? O Juubi foi capaz de separar as chamas do corpo graças ao local em que elas o acertaram.

3.
Como ja foi dito, o Hashirama pode absorver chackra, não faz sentido acreditar que ele não absorva ninjutsu. O Modo Bijuu é um ninjutsu e foi facilmente absorvido, o mesmo ocorreu com a BijuuDama quando usada contra o Houbi no jutsu.


3. Outra mentira, ele nunca absorveu ninjutsu no mangá, inclusive DEZENAS de vezes ninjutsus foram usados para destruir Mokuton, pior ainda, Madara seu principal inimigo, usava ninjutsu contra ele sem nenhum pudor.

4.
O Buda é a maior massa de Senjutsu existente no mangá (depois da Kekkei Moura e Juubi), sua resistência foi o suficiente para que seu corpo principal tankasse ileso 11+ Bijuudamas unidas de 11+ espadas giratorias do Tengu. O amaterasu não iria simplesmente queima-lo.


4. Mais uma mentira, o fato de Senjutsu ser usado para formar a técnica não torna ela uma estrutura de Senjutsu, tal lógica é tão ridícula quanto dizer que os fios de cabelo do Jiraiya utilizados no Hari Jinzo são de Senjutsu, ou que o som do Kawazu Naki é feita de Senjutsu. O Buda é simples Mokuton. Mentira ele nunca tankou porra nenhuma, as espadas do Susanoo destruíram os braços dele como se fosse manteiga e a Bijuudama acabou com todos os braços. E de onde saiu esse 11? Está drogado?

Sim, o Amaterasu simplesmente o queimaria.

5.
O Buda não tem terminações nervosas, ele não sente dor, usar amaterasu contra o Hashirama não irá interromper o Chojou Kebetsu.


5. Mas queima, além do que Hashirama sente dor, e é ele quem estaria no meio do inferno de chamas de Enton, o jutsu não funciona via telegrafo, se ele parar para salvar a própria vida, a técnica para.

O simples fato de você ter que chorar sobre as lágrimas do Buda já prova a superioridade do Sasuke, afinal, por que ele ficaria parado vendo o Hashirama juntar energia natural como o Madara ficou? Quando pode simplesmente teleportar ele e acabar com a luta.

Além disso eu posso listar por horas formas que o Sasuke tem de lidar com o Buda, Enton é só a mais direta, fácil e simples.

O Susanoo Chidori do Sasuke pode varar todos os braços do Buda e ir até o Hashirama voando, vai falar o que? A grande resistência Senjutsu que foi superada pelas espadas do Susanoo do Madara não permitem?

O Sasuke pode voar e spwannar flechas, inclusive flechas de Enton e Raiton, contra o Buda, vai chorar o quê? O grande Buda que não conseguiu impedir que a Kurama usasse o Kyoso Enbu vai dar um speedblitz no Susanoo? Ou melhor, sair voando. :horak:

O Sasuke pode simplesmente usar o Chibaku Tensei e ver o Buda ser carregado junto com o Hashirama, ou agora além de imune a Enton ele deve ser imune a gravidade também?

Isso formas que eu posso listar de cabeça com um rápido pensamento, pegando a lista de técnicas do Sasuke, ele deve ter dezenas de formas de acabar com o Buda.



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Mano @ShinobinoKami cê tem meu respeito por ser um membro de bom nível! Tem uma boa interpretação, coerência, e entendimento, principalmente da parte teórica da obra.

Mas depois de Enton e CT conseguirem subjulgar o Buda.


Não entrando no assunto detalhado da luta em si, e sim sobre essas duas afirmações.


Mano Enton é lixo! Acho que no máximo 2 pessoas concordam com vc, se quiser criar uma tópico na área de Naruto e expor esse seu ponto. Vamos ver se mais pessoas concordam com vc, ou se so quem discorda com vc aqui nesse tópico, está de desonestidade intelectual.

E CT contra o Buda? W.T.F.
Essa não só entra como pérolas, como com certeza pega uma das tops.

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@Lucas Lins foda se,to nem ai se oncordam ou discordam, quero va alguém me refutar e me convencer que o Buda é anti enton,tu não apresentou uma linha de argumento,seus argumentos foram "enton é um lixo" e W.T.F, muito sábio,parabéns.

:palmas: :palmas:

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@Lucas Lins

Mano Enton é lixo! Acho que no máximo 2 pessoas concordam com vc, se quiser criar uma tópico na área de Naruto e expor esse seu ponto. Vamos ver se mais pessoas concordam com vc, ou se so quem discorda com vc aqui nesse tópico, está de desonestidade intelectual.


Eu sinceramente... não me importo, se duas, vinte ou duzentas pessoas concordam comigo, a válidade de um argumento não depende do número de pessoas que concordam com ele.

Não vejo necessidade de criar um tópico em qualquer outra área, estamos aqui, o argumento está posto a mesa, apenas mostre como Hashirama burlaria o Enton, o Frutos trouxe seu contra argumento, os golpes do Buda são rápidos demais para Sasuke mirar e Hashirama absoveria as chamas, já refutei ambos com os fatos do mangá e a lógica.

Traga um contra-argumento que prove que Sasuke não pode simplesmente, olhar para o Mokujin sobre o Buda e usar sua técnica visual para enchê-lo de chamas negras, se eu for incapaz de contra argumentá-lo, independente de uma ou mil pessoas concordarem com ele, significa que você provavelmente está correto, ou pelo menos, eu não tenho capacidade de provar que está errado.

E CT contra o Buda? W.T.F.
Essa não só entra como pérolas, como com certeza pega uma das tops.


Certo, contra-argumente e mostre o absurdo dessa técnica, como uma técnica que é capaz de manipular a grávidade a ponto de mudar a paisagem a nível de centenas de quilômetros não seria capaz de afetar o Buda, traga as armas que quiser, páginas do mangá, citação, lógica, agora choro não é argumento, assim como suas lágrimas não respondem nada do que eu disse, eu não sou capaz de refutá-las.

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Massa! Pela noite, ou madruga vou destrinchar essa luta ao máximo.

Vou deixar bem mastigado!

E vamos quebrar esse absurdos aqui.



descriptionhashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 EmptyRe: Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

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{@=8420}Rin{/@}.ollow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:
Espera, deixe-me ver se eu entendi. Então você quer me dizer, que quando eu quiser dizer que Naruto vence alguma batalha por conta do Gamabunta, eu tenho que dizer que Naruto e Gamabunta vencem determinado inimigo? Espera, eu achava que ele tinha um contrato de invocação.

Madara subscritou um contrato com a Kurama, pode invocar ela na hora que quiser, então faz parte do arsenal dele. Note que eu fiz questão de dizer que era o Madara EMS em seu auge, ou seja, com seu contrato firmado a Kurama, exatamente.

Poderia começar não ignorando o fator gamabunta que aumenta o nível do Naruto? Ou você também afirma que Naruto clássico ja tinha nível para tankar um Bijuu? Vai me dizer que Gamabunta não foi quem permitiu Naruto sobreviver ao Ichibi?

De fato a Kurama faz parte do arsenal dela, isso não muda o fato de que Madara precisou de uma FUCKING KYUUBI para ainda perder para o Hashirama.
Meu ponto é justamente esse, Madara mesmo com a Kurama, não oferece nenhuma resistência contra Sasuke, o mangá deixou claro que Naruto e Sasuke superaram seus antecessores, antes do Madara reviver e fazer suas loucuras. O próprio Orochimaru acreditava que Sasuke era capaz de superar o Madara (antes dele se tornar um jin).

Deixou claro quando? Pra mim esse é o tipico argumento ''Ele é forte porque R-I-K-U-D-O-U'' e fim. Sem muito raciocinio lógico.

Sim, e Fukasaku acreditava que Naruto SM na saga Pain havia superado o Minato... Pois é, por isso as vezes é necessário ler o mangá, mas também levar em consideração o contexto da história para poder interpretar as diversas situações.
Amenotejikara jamais foi burlado no mangá, todos que foram jogados contra essa técnica foram pelo menos acertados, Madara estaria selado se não utilizasse o Rinbo: Hengoku (que é uma técnica superior a qualquer uma do Hashirama). Isto é, desconsiderando a exceção da Kaguya, que usou um hack espaço-tempo para evadir a técnica, ou seja, uma das técnicas mais fortes da Kaguya, alguém anos luz do Hashirama.

Quando você se teleporta para finalizar seu inimigo, e ele se defende reagindo a seu ataque, isso para mim é burlar uma ofensiva.
hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 03
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Quando você se teleporta visando pegar seu inimigo desprevenido e leva um chutão na barriga, pra mim é ser burlado.
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O único que sofreu dano para o Ameno foi o Madara, que sinceramente não ligava em levar dano e atacava seus inimigos de peito aberto.

O único teletransporte que Hashirama não possui meios de lidar é o Amenominaka, o resto sinceramente não vejo sendo tão problematico. Principalmente o Amenotejikara, que consegue ser pior do que o Hiraishin, devido a seus inúmeros delay e limitações.

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FrutosDoMar escreveu:
Poderia começar não ignorando o fator gamabunta que aumenta o nível do Naruto? Ou você também afirma que Naruto clássico ja tinha nível para tankar um Bijuu? Vai me dizer que Gamabunta não foi quem permitiu Naruto sobreviver ao Ichibi?

De fato a Kurama faz parte do arsenal dela, isso não muda o fato de que Madara precisou de uma FUCKING KYUUBI para ainda perder para o Hashirama.


Não acredito nisso, você não conseguiu interpretar uma simples frase? Vamos lá, vou tentar resumir o que eu disse para você, já que alguém aqui está com sérios problemas de interpretação de texto.

"Madara firmou contrato com a Kurama, portanto ela faz parte de seu arsenal".

Deixou claro quando? Pra mim esse é o tipico argumento ''Ele é forte porque R-I-K-U-D-O-U'' e fim. Sem muito raciocinio lógico.

Sim, e Fukasaku acreditava que Naruto SM na saga Pain havia superado o Minato... Pois é, por isso as vezes é necessário ler o mangá, mas também levar em consideração o contexto da história para poder interpretar as diversas situações.


Aquela cena do Fukasaku muito provavelmente era um referência sobre Naruto ter superado seus antecessores como um Sennin, considerando que naquele mesmo arco, Nagato mencionou que perderia para o Jiraiya com conhecimento do segredo, enquanto que o Pain com dezenas de desvantagens venceu um Naruto com conhecimento quase TOTAL.

Se for interpretar aquela cena normalmente, estaria dizendo que foi uma contradição do Kishimoto em um curto extremamente pequeno de tempo, ou seja, não faz sentido. E isso é suportado pelo simples fato do Minato ter se demonstrado um Sennin na guerra.




Não, o raciocínio lógico é que Sasuke tem a mesma técnica suprema do Madara (Susanoo) e um ainda mais forte. O Uchiha Boss tem a Kurama, e o Sasuke tem uma caralhada de técnicas: Amaterasu, Enton, Chibaku Tensei (evoluído), Rinnegan, absorção de chakra, etc...

Sasuke tem simplesmente recursos melhores, é superior em chakra, velocidade e praticamente tudo, mesmo em poder destrutivo o Madara fica atrás, já que Sasuke tem o Chidori Susanoo.


Quando você se teleporta para finalizar seu inimigo, e ele se defende reagindo a seu ataque, isso para mim é burlar uma ofensiva.
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Quando você se teleporta visando pegar seu inimigo desprevenido e leva um chutão na barriga, pra mim é ser burlado.
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O único que sofreu dano para o Ameno foi o Madara, que sinceramente não ligava em levar dano e atacava seus inimigos de peito aberto.

O único teletransporte que Hashirama não possui meios de lidar é o Amenominaka, o resto sinceramente não vejo sendo tão problematico. Principalmente o Amenotejikara, que consegue ser pior do que o Hiraishin, devido a seus inúmeros delay e limitações.


Não estou discutindo essa versão do Sasuke que foi claramente nerfada pelo plot. Na verdade, a primeira cena, o Sasuke usou uma aplicação do Amenotejikara com uma Gōkakyū, ou seja, um ninjutsu não tão veloz, diferente de usar o Amenotejikara com uma estocada instantânea, como ele fez contra a Kaguya.

Na segunda cena, é Boruto, um mangá completamente viajado e que não pertence ao Kishimoto. Acima de tudo, são versões diferentes do Sasuke, seu pressuposto assume que Sasuke Rinnegan e Sasuke (adulto) sejam equivalentes em poder e atributos, quando o mangá mostrou o contrário, existem sublimes diferenças entre eles.




Realmente, o Madara é exposto contra um Rikudō Chidori e um Jiton Rasengan que paralisou os movimentos de um dos seus clones (mesmos atributos que o original, como o Databook ressalta), contra dois inimigos que ele havia reconhecido como perigosos anteriormente e que não são mais inimigos comuns... o que ele pensa?

"vou deixar me acertarem para mim fugir depois, sou mongolão kkkj"

hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 D0jFM0AWoAAybQm

Madara contra um inimigo cujo ele respeita:

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Faz sentido, suas lógicas são muito coerentes Frutos. hashirama - Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha - Página 12 4041815836

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Só pra mim que esse tópico tá todo bugado?
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