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Jiraya vs Guy

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29 participantes

descriptionJiraya vs Guy - Página 6 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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@Sertão

Socos não possuírem força envolvida não faz o menor sentido,aliás isso foi uma das coisas mais absurdas que já li nesse forum,se não for a mais.

Ele desativou o Susanoo do Madara,só isso já e superior a qualquer feito do Jiraya mesmo em SM.

Gai não tinha intenção de matar o Kisame,aliás ele nem podia.

Um Hirudora com intenção de matar obviamente mataria o Jiraya já que destruiu o Susanoo.

descriptionJiraya vs Guy - Página 6 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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@Sertão escreveu:


Gai 6° é mostrado como sendo capaz de agredir o dedinho de Gedou Manzou.

Jiraya vs Guy - Página 6 Fggf10


Nem se sabe se ele tava no 6° Gate ai.

Pegue a página completa:
Jiraya vs Guy - Página 6 4kUakZTDNVXYVVHsl-2RhChLsU3kLLwm390gscL88amYnU0TA-t3lLdq-tpkVjsOY8r3m5rKzHOEYGR1DKFkbZB8ZyEVojdg7nQ1ABwyr3NX=w367-h401

Um chute no dedo Gedo abriu a boca gritando.

descriptionJiraya vs Guy - Página 6 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Agora começa o malabarismo.

Quem será mais forte Ningendo ou Maito Gai no 7th Gate? :?:  

Pegou com a guarda baixa soltando uma frase de efeito antes de desmembrar o Sannin? Claro. :kyo2:

E isso porque Jiraya é sensor, né.  :horak:

A velocidade destruindo montanhas e arrastando ninjas a quilômetros de distância:
Jiraya vs Guy - Página 6 004
Imagina se tivesse força...

Konohamaru é mostrado como sendo capaz de agredir um dos corpos do Pain.
Jiraya vs Guy - Página 6 FH6YACA

Sage Mode:
Jiraya vs Guy - Página 6 015

Resistência do Jiraya:
Jiraya vs Guy - Página 6 010
Jiraya vs Guy - Página 6 011
Jiraya vs Guy - Página 6 012

Resistência do Kisame:
Jiraya vs Guy - Página 6 IffYyaM
Jiraya vs Guy - Página 6 Za6us9P

Será que o soco do Shurado é mais forte que um Lariat V2? :?:

descriptionJiraya vs Guy - Página 6 EmptyRe: Jiraya vs Guy

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Luquinhas escreveu:
@\"Sertão" escreveu:


Gai 6° é mostrado como sendo capaz de agredir o dedinho de Gedou Manzou.

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Nem se sabe se ele tava no 6° Gate ai.

Pegue a página completa:
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Um chute no dedo Gedo abriu a boca gritando.



Nossa, que detalhe revelador. Que reviravolta.

Gedou gritou de dor, isso muda o patamar do chute de Gai para algo próximo a mariposa da noite.

Legenda: Gai e Naruto KM1 atacam a cabeça do Gedou. Kakashi cuida do braço da estátua. Gai é a manicure e cuida da unha.

Shinobinokami escreveu:
Quem será mais forte Ningendo ou Maito Gai no 7th Gate?


Provavelmente Ningendo.

Como provei em outro tópico, Ningendo é um caminho de extração, Nagato simplesmente não tomou conhecimento da força dos braços de chakra do Naruto KM1 e arrancaria a alma do Gari com extrema facilidade, sendo que o mangá mostrou que nesse tipo de cabo de guerra, vence quem for mais forte.

As demonstrações de força do Naruo KM1 (braços de chakra )já são acima das de Gai até o sétimo, Ningendo>>>ambos.

Ningendo é por acaso, o caminho mais alto:

Spoiler :


Isso é um prova? Não, mas é um pista, já que os corpos geralmente tem características físicas que combinem com suas habilidades (Gakido é um cara gordo que come Ninjutsu/Ashura é um aberração física e etc).

Jiraiya já havia sido introduzido como alguém com enorme força física, não é como se Kishimoto tivesse esquecido disso, já que na hora do golpe temos "Ele foi capaz de parar meu golpe no Modo sennin?!"

Gai em gates possui força física elevada, mas isso nunca foi o ponto forte do Modo, todo o destaque está em velocidade/técnica/execução de golpes. Tanto é verdade, que teve o desempenho parecido com Kakashi ao bloquear os Jinchuurikes:

Jiraya vs Guy - Página 6 0567-014

Gai 6° é inferior ao Naruto KM1, que conseguiu bloquear os Jins sem dificuldades, enquanto Gai cede para um golpe similar, mesmo bloqueando.

Pegou com a guarda baixa soltando uma frase de efeito antes de desmembrar o Sannin? Claro. :kyo2:

E isso porque Jiraya é sensor, né.


Madara é surpreendido de frente pela velocidade de mão de Obito moribundo. Ninguém acha que ele tem reações ruins por isso.

Obito é incapaz de fazer alguma coisa a Tobirama enquanto ele fala um frase inteira antes de projetar a Gudoudama. Ninguém acha que ele tem reações ruins por isso.

Jiraiya é pego de guarda completamente baixa, sendo que ainda evitou um dano fatal. As pessoas acham que ele tem reação ruim por isso?

Jiraya vs Guy - Página 6 01011

6 Pains confrontando Jiraiya já ferido, mas agora alerta, não conseguem o mesmo. Kakashi achou que a situação acima era uma loucura em condições normais "Jiraiya-sama pegou 6 desses de uma vez, isso é loucura" ...

Imagine se este rival de Gai, que já é igualado ao 6° gate com Sharingan lv3, soubesse também que Jiraiya fez isso sem braço, e ainda conseguiu tirar leite de pedra, trollando a visão compartilhada e derrotando o segundo caminho mais poderoso e versátil  :fuma/:


A velocidade destruindo montanhas e arrastando ninjas a quilômetros de distância:


E não consegue matar Kisame, ou não tem velocidade para recuperar o pergaminho antes que Kisame arme seu circo de Tubarões.

Essa lógica de "olha o quanto o cara precisa ser rápido para fazer isso" é patética, é uma velocidade restrita a aplicação do Hirudora. Exatamente com a velocidade divina de Haku é restrita ao deslocamento entre espelhos.

Segundo o argumento que você usa "Olha a explosão titânica que o soco desse cara fez" até parece que qualquer outro personagem é lixo comparado ao Gai no quesito:

Jiraya vs Guy - Página 6 Up20Bki

Yasogami Kūgeki é um punho de chakra projetado em alto velocidade, com força física descomunal, sendo capaz de desmanchar um Tengu facilmente.

O choque acima retrata socos com velocidade e força física em níveis inimagináveis para Gai em 7° Gate, mas nenhum gero fogo ou pressão de ar (a pressão é gerada foi pela colisão dos golpes e não pelo atrito com o ar).

Neji é capaz de criar pressões de ar violentas com seu movimentos de Taijutsu:

Jiraya vs Guy - Página 6 0256-006

Vamos dizer que Neji é mais rápido e forte que um usuário de Modo Sennin agora?

Resistência do Jiraya:


A resistência do Jiraiya é impressionante. Ele perdeu o braço para o caminho Ashura, que tem enorme força física e pode modificar o corpo em todo o tipo de arma que você imaginar, qualquer outro Ninja seria explodido em pedaços.

Ser esmagado contra uma parede de concreto depois de ter recebido uma chifrada de uma invocação com força descomunal, é um feito de resistência que supera tudo do Kisame.

Cair de uma altura de dezenas de metros, diretamente em cima de rochas pontiagudas e não se ferir, supera qualquer feito de resistência do Kisame.

Modo Sennin permite que Naruto use o Rasen Shuriken sem sofrer com os efeitos colaterais, algo que nem a regeneração da Kyuubi garantia.


Konohamaru é mostrado como sendo capaz de agredir um dos corpos do Pain.


Konohamaru perdeu facilmente no corpo a corpo. Naruto Kid em uma versão inferior a este Konohamaru, superou Kabuto de frente. Kabuto aliás, que estava superando Tsunade no corpo a corpo.

Konohamaru observou Naraka durante um longo tempo, ele adquiriu conhecimento e teve tempo para preparar uma emboscada.

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Com conhecimento prévio e preparo, Konan quase mata Obito, Shikamaru venceu Hidan, e ainda destruiu corações de Kakauzu.

Preparação - conhecimento prévio - subestimação, todos esses fatores fizeram Konohamaru superar um corpo que naturalmente estava abismo de níveis acima dele.

Qualquer corpo de Pain com Rinnegan + Kokushin + Chakra do Nagato são no mínimo comparáveis a Kakashi com Sharingan em reações. Isso no mínimo, pois Deva esquivou de FRS + armadilha com Bunshin, bloqueou o Taijutsu Sage do Naruto e espetou Kakashi com uma Kokushin.

Não há nada que indique que os corpos possuem status físicos diferentes, exceção é claro quando há uma habilidade modificando estatísticas físicas (Shurado/Ningendo).

Todos os outros corpos possuem os mesmo reflexos, já que tem o mesmo Doujutsu refletido, além de se moverem com a mesma fonte de chakra, regida pelo mesmo controle.


Resistência do Kisame:


Você ignorou um pequeno detalhe: Existe uma Samehada entre Kisame e Bee.

Inverta as posições: Kisame leva o Lariat em cheio> Samehada recebe o dano amortecido e absorvido. O que acontece? Kisame tem sua existência apagada.

É patético, ignorou que Kisame estava por trás de uma enorme espada/escudo que absorve chakra, mesmo assim o dano foi mortal (Kisame morreria se não curado).

Kisame envolto pela Samehada, sofreu com um soco do Naruto KM1:

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Foi detonado por Tubarões:

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Kisame no máximo tem resistência um pouco acima de Jiraiya base, este que sobreviveu a um soco da Tsunade e um golpe da Kyuubi que o acertaram em cheio (enquanto Kisame tem Samahada para absorver a maioria das vezes).

Não existe nada que coloque Kisame no mesmo patamar que Jiraiya Sennin em termos de resistência (na verdade não é comparável em nenhum termo, nem mesmo chakra).

Se não tivéssemos o nível de resistência do Kisame, poderíamos dizer que ele é muito resistente ao sobreviver ao Hirudora, que criou uma explosão impressionante. Como já sabíamos o nível de resistência de Kisame, Hirudora não tê-lo matado, é apenas um desfeito para Hirudora.

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Quem será mais forte Ningendo ou Maito Gai no 7th Gate?


Provavelmente Ningendo.



Imagine se este rival de Gai, que já é igualado ao 6° gate com Sharingan lv3



Naruto Kid em uma versão inferior a este Konohamaru, superou Kabuto de frente. Kabuto aliás, que estava superando Tsunade no corpo a corpo.


:jackie:

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Ningendō mais forte que Gai Sétimo Portão é boa.

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Eu defendo que o Hirudora usado contra o Kisame não foi com intenção de matar,até porque Gai não podia mata-lo.
Vimos que o Hirudora usado com intenção de matar foi capaz de destruir o Susanoo do Madara que como todos nós sabemos e bem mais resistente que o Jiraya e o Kisame.

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Quem será mais forte Ningendo ou Maito Gai no 7th Gate?


Provavelmente Ningendo.


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Imagine se este rival de Gai, que já é igualado ao 6° gate com Sharingan lv3


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Naruto Kid em uma versão inferior a este Konohamaru, superou Kabuto de frente. Kabuto aliás, que estava superando Tsunade no corpo a corpo.


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Kisame no máximo tem resistência um pouco acima de Jiraiya base


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viniqueii escreveu:
Ningendō mais forte que Gai Sétimo Portão é boa.


Acho engraçado seu raciocínio.

Como se calcula a força de alguém senão por feitos? Ningendo bloqueou o soco do Jiraiya, que já havia mostrado força bruta extrema.

Depois temos Nagato vencendo um cabo de guerra com Naruto KM1 facilmente (usando Ningendo):

Spoiler :


Temos um comparação direta entre a força física do Gai em 6° gate e Naruto KM1, sendo que o Naruto consegue aparar facilmente Jins em manto lv2, enquanto Gai não é capaz do mesmo.

Prove que em 7° Gai se torna muito mais forte que Naruto KM1, e você terá um ponto. O que estão fazendo aqui é atribuir a força, ao que é gerado por velocidade (Hirudora)

O outro ali acredita piamente que a intenção do Gai ao lançar Hirudora muda alguma coisa o golpe em cheio que Kisame tomou, ele também deve achar que um Jinton não desintegra o alvo se Onoki não estivar com intenção de matar.

Os caras são completamente fumados, a prioridade do Gai era recuperar o pergaminho, Kisame sair vivo era secundário.

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@Sertão

Então Kisame>>Susanoo.

Hirudora funciona de forma completamente diferente do Jinton,Gai pode aplicar mais ou menos força e velocidade no soco pra diminuir a letalidade,nada o impede disso.

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@Sertão Ah, então, supostamente, o Ningendō iria aguentar um Hirudora?
Eu não tô acompanhando o tópico, então não sei se tu já mencionou isso, mas esse caminho aguentando um golpe de pressão como o Hirudora é ridículo.
Sim, velocidade tem tudo haver, quanto maior a velocidade, maior será o impacto.
Ele já até quebrou o Susano'o pow.

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Gai estava trocando golpes e aparantemente subjulgando a 7 caldas.
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Ainda vale citar que o Gai foi acertado justamente bela bijuu que o Kakashi nao foi capaz de lidar.
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Magon escreveu:
@Sertão

Então Kisame>>Susanoo.

Hirudora funciona de forma completamente diferente do Jinton,Gai pode aplicar mais ou menos força e velocidade no soco pra diminuir a letalidade,nada o impede disso.


O Hirudora usado em Kisame é 3 vezes maior que usado em Madara, o que significa que Kisame aguentou algo absurdamente mais forte.

Gai tinha intenção de recuperar o pergaminho quando sacou o Hirudora, se Kisame iria sobreviver ou não, pouco importava para ele, ou melhor, estava fora do controle dele.

Se Naruto lançar um Rasen Shuriken e acertar em cheio Hinata, o ataque não vai mata-la se Naruto não tiver essa intenção? Porque essa é a lógica aplicada aqui.

"Então Kisame>>>Susano'o"

Aqui você já perdeu a discussão, pois Kisame foi molestado por um soco do Naruto KM1, que torceu o pé em uma parede de concreto (se tivesse acertado o Susano'o teria quebrado a mão); Kisame também foi rasgado por tubarões, que certamente quebrariam os dentes ao tentar morder um Susano'o costela.

O Susano'o do Madara nunca foi destruído, não existe qualquer coisa que prove isso.

viniqueii escreveu:

Ah, então, supostamente, o Ningendō iria aguentar um Hirudora?
Eu não tô acompanhando o tópico, então não sei se tu já mencionou isso, mas esse caminho aguentando um golpe de pressão como o Hirudora é ridículo.
Sim, velocidade tem tudo haver, quanto maior a velocidade, maior será o impacto.
Ele já até quebrou o Susano'o pow.


A discussão com Ningendo é sobre força e não resistência.

Ningendo consegue bloquear o Taijutsu do Jiraiya e puxar a alma do Naruto KM1, contrariando a força física dos braços de chakra.

Gai 6° gate não pode bloquear Jins lv2 com força física, então você precisa provar que o salto de força no sétimo gate o faça acompanhar o nível de um Taijutsu Sennin, que dobra um Bijuu como a Kurama.

Magon escreveu:

Ainda vale citar que o Gai foi acertado justamente bela bijuu que o Kakashi nao foi capaz de lidar.


Não é ponto, Gai está em Gates e consegue bloquear, se ele tem força física suficiente (como Naruto KM1) ele não é lançado do mesmo jeito que Kakashi.

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@Sertão Bota na tua cabeça que a velocidade do Hirudora foi reduzida pela água, ele passou por dentro do Daikōdan inteiro e atingiu o Kisame.

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viniqueii escreveu:
@Sertão Bota na tua cabeça que a velocidade do Hirudora foi reduzida pela água, ele passou por dentro do Daikōdan inteiro e atingiu o Kisame.


Sério? A pressão da água/Daikoudan comprimiu ainda mais o Hirudora, fazendo com que o dano fosse provavelmente multiplicado.

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Mas diminuiu a velocidade, que é um fator de dano importantíssimo do jutsu.

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Sertão escreveu:
Magon escreveu:
@Sertão

Então Kisame>>Susanoo.

Hirudora funciona de forma completamente diferente do Jinton,Gai pode aplicar mais ou menos força e velocidade no soco pra diminuir a letalidade,nada o impede disso.


O Hirudora usado em Kisame é 3 vezes maior que usado em Madara, o que significa que Kisame aguentou algo absurdamente mais forte.

Gai tinha intenção de recuperar o pergaminho quando sacou o Hirudora, se Kisame iria sobreviver ou não, pouco importava para ele, ou melhor, estava fora do controle dele.

Se Naruto lançar um Rasen Shuriken e acertar em cheio Hinata, o ataque não vai mata-la se Naruto não tiver essa intenção? Porque essa é a lógica aplicada aqui.

"Então Kisame>>>Susano'o"

Aqui você já perdeu a discussão, pois Kisame foi molestado por um soco do Naruto KM1, que torceu o pé em uma parede de concreto (se tivesse acertado o Susano'o teria quebrado a mão); Kisame também foi rasgado por tubarões, que certamente quebrariam os dentes ao tentar morder um Susano'o costela.

O Susano'o do Madara nunca foi destruído, não existe qualquer coisa que prove isso.

viniqueii escreveu:

Ah, então, supostamente, o Ningendō iria aguentar um Hirudora?
Eu não tô acompanhando o tópico, então não sei se tu já mencionou isso, mas esse caminho aguentando um golpe de pressão como o Hirudora é ridículo.
Sim, velocidade tem tudo haver, quanto maior a velocidade, maior será o impacto.
Ele já até quebrou o Susano'o pow.


A discussão com Ningendo é sobre força e não resistência.

Ningendo consegue bloquear o Taijutsu do Jiraiya e puxar a alma do Naruto KM1, contrariando a força física dos braços de chakra.

Gai 6° gate não pode bloquear Jins lv2 com força física, então você precisa provar que o salto de força no sétimo gate o faça acompanhar o nível de um Taijutsu Sennin, que dobra um Bijuu como a Kurama.

Magon escreveu:

Ainda vale citar que o Gai foi acertado justamente bela bijuu que o Kakashi nao foi capaz de lidar.


Não é ponto, Gai está em Gates e consegue bloquear, se ele tem força física suficiente (como Naruto KM1) ele não é lançado do mesmo jeito que Kakashi.

Gai lança o Hirudora, o Susanoo e arrastado e logo depois o Hachibi afirma:
Jiraya vs Guy - Página 6 CqTHMz7

Em seguida e mencionado pelo proprio Hachibi que o Mokuton enfraqueceu permitindo que ele se livrasse,ou seja, se o Mokuton enfraqueceu alem do Susanoo ser destruido o Madara tambem foi danificado no processo.
Madara ate desisitu de avançar contra eles apos a destruiçao do Susanoo.

Ou voce vai novamente me dizer que distancia enfraquece o Mokuton? Nao tem evidencia nenhuma no mangá que comprove isso.
O mangá tenta deixar claro que o Susanoo foi destruido voce que nao quer enxergar porque nao gosta do personagem.


Eu em nenhum momento eu disse que o Gai em 6 portao e tao forte quanto Naruto KM1,mas sim reforçei que ele neste estagio e capaz de lidar com 1 jin,coisa que voce desmenti falando que ele teve um desempenho igual ou inferior ao de Kakashi oque é mentira,muito pelo contrario ele foi superior visto que a bijuu que era pro Kakashi estar lidando que o acertou.
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