Itachi MS é superior ao Obito MS.

Eles são nivelados por nível, mas Obito tem resposta para tudo que Itachi tem(com exceção talvez para o Izanami). Dizer que Itachi vence Obito com 2 MS é o cúmulo do cúmulo.

@Zeno

Em uma luta sem conhecimento é muito mais fácil Minato jogar uma Kunai, Itachi esquivar e acabar com um Rasengan nas costas. A vantagem sempre será do Minato nesse tipo de circunstância, ele é mais rápido e raciocina mais rápido.

Itachi lutou no mano a mano com Bee e não encontrou uma brecha para Genjutsu, isso aconteceu porque pela primeira vez ele teve que lutar com alguém com o mesmo nível de habilidade que ele.

@Schiffer

Na verdade Obito se contaminou quando absorveu o Aburame, a intangibilidade dele não foi burlada ali, passou longe. Se rever a luta vai ver que Obito já tinha identificado insetos com Sharingan, mesmo assim não hesitou no contato corporal, já que tinha regeneração.

@Sertão

Sim, dando mais um fator que justifica meu ponto de vista. Ele foi pego e teve a sorte de ter sido no braço protético. Não importa as condições. Se fosse em alguma parte do seu corpo ele provavelmente teria sido morto. E isso também não aconteceu contra Minato ? Ele também não quase foi morto contra Konan, antes dele cair no buraco? Exatamente. Limitações. Itachi possui muito mais chances com sua genialidade de achar uma brecha do que o contrário.

r1nn3g4n escreveu:

Obito Junto ao Madara são caras sem Igual pra mim os maiores gênios entre os Uchihas

Itachi é muito capaz tambem

Mas Obito apenas usando um Mangekyou sharingan já tem um dos poderes mais fortes do Manga o Kamui e ainda por fim tem total controle da Kyuubi.

Itachi é incrível entre os uchihas mas assim como Madara o Obito é God no Mundo Shinobi.

Obito 1ms + Kurama está muito acima do Itachi em poder.

Lol, Obito com 2 MS é God Baixo apenas com dom natural, é tipo o Hashirama no Clã Uchiha.

@Schiffer

Obito não foi pego, ele agarrou e sugou propositalmente Torune (depois de estar cientes dos insetos)



O que você chama de sorte, foi na verdade um movimento calculado:



Obito usou o braço contaminado para distrair e sugar Fuu.

Quer dizer, Obito enfrentou um inimigo que não podia ser tocado, que em tese deveria ser counter da sua absorção e mesmo assim venceu a luta facilmente. Shintenshin também é uma habilidade perfeita para lidar com Obito, pois é um ataque espiritual que não pode ser evitada por Kamui (inclusive na guerra Obito foi pego por Ino).

Quer dizer, dois inimigos que deveriam ser problemáticos (inteligentes o suficiente para destrinchar toda a logística do Kamui em instantes) foram passados para trás facilmente;

Mas ele foi pego, seja isso sendo intencional ou não. Vou me expressar com outras palavras: Obito foi finalizar seus alvos e foi surpreendido pela técnica Aburame, explícito na página que você mesmo mostrou (onomatopeia). Há ainda a página que mostra que ele desconhecia especificamente do que se tratava e quando foi pego que entendeu. Fato ou não?

Ficar rodando a discussão para voltar no mesmo ponto, eu simplesmente acho perca de tempo. A discussão não é sobre Obito ser mais fraco que dois randons. Nunca disse que ele é fraco, ou que ele teve dificuldade ou teria de ter dificuldade com esses dois. Eu disse que todas as vezes em que lutou ele sofreu uma consequência das fraquezas de sua técnica e que isso seria decisivo em uma luta dele com Itachi, isso é um FATO, completamente indiscutível o autor que desenhou.

Enfim.

A página anterior mostra que ele tinha conhecimento total dos insetos. Deixa eu te explicar uma coisa, Obito pode absorver uma pessoa com a ponta do dedo, ele inclusive estava de luva e usava Sharingan, a interpretação correta ali é de que ele sequer foi acertado, apenas fingiu ser atingido para distrair Fuu, uma braço, como vimos, não era nada para ele.

Um fato curioso sobre Obito é que ele mesmo na época que era um moleque com Sharingan 2 Tomoes, foi capaz de usar o Kamui mesmo que sem intenção, antes mesmo de despertar o MS



Madara diz:

"É Como se uma parte sua tivesse passado através de uma rocha..."

Ou seja o Rei do Gado já era destinado a virar um bicho brabo desde de moleque kkk.

Tbm vejo ele superior ao Itachi mano.

Bom, eu iria pegar parte por parte das supostas comparações "indiretas" (nenhuma) que o Justinboll inventou e mostrar o porque elas não tem nada a ver (como a parte que o Tobi fica intangível o tempo inteir contra o Time Kakashi e depois foge da luta) com "comparações indiretas do Kishimoto". Me soou mais como "comparações indiretas do meu mundo de fantasias".

Quer ver uma comparação indireta do Kishimoto de verdade? Itachi com 7 anos com a sabedoria de um Hokage ao passo que Obito nem sharingan conseguiu ativar. As coisas só mudaram para o Obito depois que Madara o treinou e deu a ele as células do Zetsu. No mais, essa comparação soa simplesmente ridícula, como se o Obito tivesse nível em genjutsu para fazer proezas super difíceis. Ele controlou a Kyuubi porque Madara ensinou para ele como se fazia e deu a ele essa missão. Fora disso ele nunca usou Genjutsu na vida, nem contra o Minato. Ué? Pega a Kyuubi porque é poderoso, mas contra o Minato é impraticável? Desculpa, mas essa teoria é patética. Itachi era um usuário de Genjutsu de verdade, Shisui era e até o próprio Sasuke era mais usuário de genjutsu que o Obito. Itachi teve o Shisui como mestre, mas ele era uma criança e posteriormente superou seu sensei. Itachi era o prodígio do clã e não o Shisui. Embora o Shisui seja mais poderoso por ser abençoado com K.A, Itachi se tornou mais proficiente e isso é normal em Naruto, não é a primeira e nem a última vez que um aluno supera seu mestre.

Ou mesmo o lance da polícia de Konoha. Tipo, quê? O Fugaku era o líder do clã Uchiha, e foi o Itachi que ficou encarregado dele. Não sei se nas fantasias do @Sertão ou do @Justinboll o Fugaku não tinha MS ou um nível alto, vai ver o líder do Clã Uchiha era fichinha. Mas o fato é que Itachi e Obito realizaram a missão juntos. Os dois fizeram um acordo, um precisou do outro para aniquilar um clã inteiro. Obito também não conseguia cumprir a missão de vingança sozinho e precisou se submeter ao acordo do Itachi. No fim das contas, Obito auxiliou Itachi e não o contrário. Mas quem teve que lidar com ambos, polícia de Konoha E com o líder do Clã Uchiha foi o Itachi. Não era obrigação do Itachi recém adolescente matar solo um clã todo e seu líder, ainda mais quando seu estilo não é voltado para massacres. Mesmo assim, ele ficou com o peixe maior, além dos peixes médios e pequenos. Ter tido uma participação do Obito não rebaixa sua façanha.

Fora aquela menção a uma frase do Itachi enquanto estava enganando Sasuke fingindo que queria despertar o FMS... essa é a comparação "do Kishimoto" entre Itachi e Obito? Putz... isso porque se formos levar isso a sério, é pior pra você, já que estaria dizendo que o Itachi FMS superaria o próprio Madara (o verdadeiro, que foi estudado pelo Itachi, que perdeu para o Hashirama e era supostamente um perdedor, etc)

No mais, o que resta é ficar engrandecendo o Obito ter manipulado uma criança com o Genjutsu: Sharingan. A Mei fez uma suposição pois o Quarto Mizukage foi manipulado, e o K.A força um comando na pessoa. O que não quer dizer nada, as vezes você manipula uma pessoa sem sequer precisar de genjutsu, quem dirá contando com a ajuda de um genjutsu contra a cabeça de uma criança (por mais habilidosa que seja). Usar essa suposição para querer igualar ou sequer comparar o poder do genjutsu dos dois é simplesmente uma piada. Só mostra a escassez de exemplos favoráveis ao Obito que, reitero, nunca foi exatamente um prodígio. Aliás, o Mizukage era um alvo super conveniente, uma vez que tinha uma Bijuu dentro de si e era uma criança, e Obito tinha feito o curso técnico de meter genjutsu em Bijuu, passado pelo Madara.

Agora, que tal partirmos para comparações diretas, ao invés desses exemplos frágeis e forçados?


"Felizmente o Itachi não sabia tudo sobre mim"
"Se não fosse por isso, eu estaria morto"



Se até depois de morto Obito admitiu que foi salvo por ter conseguido guardar segredos... imagine o que o Itachi vivo não faria com ele. Como mostrei dentro do spoiler, Itachi morreu sem saber do tanto que Obito sabia. Mas ele se antecipou e, só para a possibilidade dele saber, previu que Obito iria mostrar o Sharingan para o Sasuke confiar nele e colocou um tiro de Amaterasu programado. Se Itachi soubesse tudo sobre o Obito, certamente teria como um dos principais objetivos matar ele. Com sucesso. Só que saber tudo sobre o Obito requeria o dom da adivinhação.

Mas ele sabia que o Obito era um Uchiha e que era o verdadeiro líder da Akatsuki. Na conversa com Kisame após a luta Sasuke x Deidara e Tobi, Itachi mostrou saber mais do que deveria. Na luta contra o Sasuke, também mostrou saber que quem tinha atacado Konoha era o Tobi.



Sasuke era mais rápido que Tobi. Itachi era bem mais rápido que Sasuke, não preciso mostrar todas as vezes que Itachi morrendo de tuberculose ownou o Sasuke sendo que nem estava lutando sério.



Itachi matou o líder do clã e seus superiores da Polícia de Konoha. Pelo visto, a ajuda de Obito foi uma questão de auxiliar com a quantidade excessiva de alvos no meio de um furdúncio. Fora que Itachi, sozinho, não tinha a certeza que sairia vivo, e ele precisava sobreviver, não bastava cumprir a missão. Ele tinha 14 anos, pelo amor de Deus.



Tobi falando sobre caçar a Kyuubi, depois "tempo chegar" e não haver muito tempo sobrando para o confronto de Sasuke e o fim da vida de Itachi.

Motivo?



"Itachi está morto... então, nosso impedimento finalmente se foi." (eyesore = monstruosidade, mas é usado como impedimento/empecilho monstruosamente desagradável)
"E agora nós não precisamos mais manter nosso pacto de ficar longe de Konoha"

Para quem não sabe, o pacto é aquele que o Itachi impôs ao Obito (que se submeteu) quando eles se encontraram antes do assassinato do clã. A condição de ficar longe de Konoha e não tocar um dedo nela. Foi simplesmente a isso que Obito se submeteu, mostrando que não podia derrotar o Itachi e quebrar o pacto (ao invés de ficar submisso a ele). E, por sinal, também não derrotava o clã Uchiha solo, senão o pacto com o Itachi nunca teria acontecido. Assim que Itachi morreu e não podia mais caçar o covarde do Obito, o mesmo quebrou o pacto e a sua palavra.

Em tempo: Obito manteve a Akatsuki anos longe de Konoha, visando unicamente não afrontar Itachi. Inclusive, o Zetsu completa na mesma página que foi uma longa demora, com Obito acrescentando valeu a pena esperar o Itachi morrer, ambos tratando ele como um "eyesore" que havia acabado de ir embora, abrindo caminho para os planos deles. É assim que Kishimoto vê Obito como superior? Puta superioridade, hein. Parabéns, Justinboll. Parabéns mesmo. Para você e para o seu amigo imaginário que você deu o nome de "Kishimoto" e que faz aquelas "comparações indiretas" malucas que você tentou inventar.

É como eu sempre digo: o hype que o autor dá ao personagem não é culpa dos fãs do mangá. No fim das contas, @Sertão e @Justinboll usam termos como "fanboys" e "itachetes", quando no fim do dia são dois haterzinhos que não aceitam a verdade.

Enfim, verdade dita, não me @. Obito peca e muito no poder ofensivo. Sorte que o Katon ainda salva.

@Zeno, amanhã vou procurar o conjunto que eu quero te mostrar sobre o embate do Tsukuyomi e Obito. Só preferi encerrar de vez a discussão acima primeiro porque eles estavam chegando em um nível incrível de alucinação e distorção da realidade, ao ponto de pegar páginas aleatórias, criar uma ginástica confusa com aquilo e achar maravilhoso.

Essa parte do Obito falar que poderia estar morto se Itachi soubesse sobre ele tem explicação.

O Itachi, como ele mesmo disse, deixou uma surpresinha no MS do Sasuke para matá-lo com amaterasu, mas Itachi não sabia que Obito tinha izanagi.

Só contextualizando a cena que o Wick já citou e contextualizou, mas deixando mais claro.

Nicckkokk escreveu:

Essa parte do Obito falar que poderia estar morto se Itachi soubesse sobre ele tem explicação.

O Itachi, como ele mesmo disse, deixou uma surpresinha no MS do Sasuke para matá-lo com amaterasu, mas Itachi não sabia que Obito tinha izanagi.

A explicação foi a que eu dei. Não se pode alegar isso, uma vez que o Databook 3 diz que o Obito escapou do Amaterasu com o Kamui e não com o Izanagi. Além de que, mesmo que fosse isso, saber sobre o Izanagi não seria suficiente para um Amaterasu-depois-de-morto transcender o Izanagi e matar ele. Em outras palavras, Itachi não o teria deixado vivo se soubesse tudo sobre ele.

Não soube porque não quis. Provavelmente porque achou que poderia ser morto pelo Obito e pelos demais. Mesmo se ele soubesse de tudo do Obito, ele não tinha chance. Até para matar o cara tinha que enfrentar praticamente um respawn rsrs' e o susanoo dele era vulnerável ao kamui.

Obito MS é outro nível. Tanto que Itachi só tentou matá-lo depois de morto a partir do MS do Sasuke.

Nicckkokk escreveu:

Não soube porque não quis. Provavelmente porque achou que poderia ser morto pelo Obito e pelos demais. Mesmo se ele soubesse de tudo do Obito, ele não tinha chance. Até para matar o cara tinha que enfrentar praticamente um respawn rsrs' e o susanoo dele era vulnerável ao kamui.

Obito MS é outro nível. Tanto que Itachi só tentou matá-lo depois de morto a partir do MS do Sasuke.

Aí não tem nem porque eu discutir com alguém que está admitindo que vai contra o autor do mangá. Tudo que você disse já está refutado no post, inclusive com a página que o Obito diz que Itachi mataria ele. Itachi não esperou Obito morrer, fala sério, você nem leu o mangá que está tentando discutir sobre? Foi o Obito que esperou o Itachi morrer e ainda admitiu que se Itachi soubesse sobre ele, ele estaria morto. Que o Amaterasu foi mera precaução, porque o Itachi era cauteloso.

Além de que seu erro sobre o Izanagi está refutado pelo Databook 3. Não adianta procurar desculpas ou justificativas, o mangá é bem claro. Obito foi bem taxativo no que disse.

Se Obito pertence a “outro nível”, este é abaixo do Itachi. E o Obito não pode usar um tiro de Kamui dentro do Susano’o (de um inimigo) Kirigakure no Jutsu era capaz de cegar o Sharingan (por causa do efeito nuvem de chakra), imagina uma parede densa de chakra inimigo?

A página que Wick mostrou matou a história. O próprio autor deixou claro com palavras que Obito é inferior. O PRÓPRIO afirmou que se sentiu aliviado por Itachi desconhecer tudo sobre ele, ou ele estaria morto. Essa afirmação vindo do próprio Obito, escrito pelo autor da obra, já dá a entender que existe uma diferença de níveis.

Há outras coisas também que evidenciam isso, o motivo de Itachi entrar na Akatsuki sempre foi para monitorar ela. Basta ver que a invasão e a destruição de Konoha foi após sua morte. Como o autor fala de Itachi desde a sua infância e como foi Obito desde a infância também é um excelente argumento. Obito era uma ovelha negra, enquanto Itachi era um prodígio e com menos de 10 anos já tinha mentalidade de um Hokage. O próprio Kakashi que era muito superior ao Obito, já era muito inferior ao Itachi desde essa época em grau e em número.

Eu sinceramente nunca consegui ver essa grandiosidade no Obito. Depende exclusivamente em uma técnica e toda vez que essa precisou salvar sua pele ele passou mal. A Konan no 1x1 estava destruindo ele, o autor teve que tirar o Izanagi do ** para salva-lo.

Também gostaria de comentar sobre o Susano'o Tengu de Kakashi.  Kakashi como personagem em determinado momento do mangá que teve isso (convenhamos também que foi fãservice e sem sentido) essa versão de Obito nunca foi mostrada. Aliás, Obito já teve até um Rinnegan e com exceção do Gedou Mazou não utilizou mais absolutamente nada. Se nunca foi mostrada sequer é parâmetro para se usar em uma comparação.

@Sertão

E você acha que sem nenhum conhecimento, Minato não ia nem esbarrar o olho no Sharingan?

É uma luta de duas possibilidades.

1 - Se Minato ver a cor do Sharingan ele perde.
2 - Ele nem olhar no rosto do adversário e nem ver a cor dos olhos, e já partir pra cima com Hiraishin Nível 2.

Acho a primeira hipótese mais fácil de ocorrer.



@Schiffer

Susanoo só pode ser alcançado possuindo os dois olhos. Obito não cumpria esse requisito. Convenhamos que o uso do MS do Obito é praticamente um FMS por causa das células do Hashirama.

Você também só fica nessa lenga lenga.

"Hurr durr, Itachi é super inteligente vai arrumar um jeito de driblar a Intangibilidade."

Mas você não sugere como ele vai fazer isso. Konan tinha um preparo (que não podemos considerar numa luta justa), o Raiz tinha uma técnica que não podia ser tocado. Sem esse preparo ou técnica que impede o toque, precisou de 4 personagens nível Kage Médio pra cima para driblar essa Intangibilidade e só conseguiram quando entrou outro Kamui na jogada.

Talvez Itachi consiga aplicar o Izanami, porém você tem que argumentar o "como".

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Agora essa é para todos do tópico.

Sinceramente, não adianta de nada ficar comparando Itachi kid/adolescente com Obito.

- Naruto provavelmente era o Genin mais fraco da academia, e mesmo sem Kyubi sabemos que potencial ele tem pra atingir Kage Médio ou até alto.
- Não foi dito poucas vezes que Sasuke poderia superar Itachi. Significa que sem todos os upgrades que ele recebeu ele iria superar o Itachi?

Acontece que como Itachi era mais genioso ele só conseguia atingir seu potencial mais cedo. Porém, ainda assim há um limite de potencial que ele possa alcançar. Sasuke e Obito iriam apenas demorar mais para alcançar seus potenciais, e é na adolescência que eles conseguem se aprimorar mais rapidamente.

Convenhamos, que Itachi sem MS, em comparação com Sasuke Hebi, teriam níveis bem próximos.

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Não adianta comparar hype x hype, tem que comparar as habilidades e técnicas mostradas num embate.

Mais fácil fazer uma comparação pro pessoal debater quem venceria num x1, pra ver quem é superior ao outro na pratica, sem hypes e nada do tipo.

Vou fazer ela ali.

Wick escreveu:

Zetsu completa na mesma página que foi uma longa demora, com Obito acrescentando valeu a pena esperar o Itachi morrer, ambos tratando ele como um "eyesore" que havia acabado de ir embora,

Valeu muito a pena, você tem razão. Com o pacto, Obito conseguiu eliminar o clã Uchiha, fazer o Itachi trabalhar para ele coletando Bijuus e recrutando membros (Deidara) também obteve um terreno favorável para manipular Sasuke e tudo que teve que fazer em troca, foi ficar longe de Konoha, algo absolutamente dispensável, pois devido ao equilíbrio da estátua a Kyuubi só poderia ser um dos últimos Bijuus a serem selados.

Também não existe indícios de que a "espionagem" do Itachi tenha revelado qualquer coisa relevante, as informações passadas com certeza eram desprezíveis, o único que conseguiu informações relevantes foi Jiraya mesmo, isso investigando do lado de fora. Obito tinha toda uma organização sob seu controle, sendo que apenas um dos integrantes era mais forte que Itachi (Pain). Resumindo, que tinha mais motivos para "andar na linha" era Itachi, não a toa não tentou nada, exceto depois de sua morte, tentando matar Obito de maneira covarde    

Obito considerava Itachi um pé no saco, é verdade, só que tudo estava agindo de acordo com o plano, não vamos esquecer que Obito tinha o melhor espião do mundo: Zetsu, de forma não havia necessidade de quebrar o pacto. Caso Itachi demorasse mais para morrer, Obito mataria ele, estamos falando de alguém que declarou guerra as 5 grandes vilas pelas Bijuus, matar Itachi seria brincadeira de criança.

Agora Itachi tinha todos os motivos do mundo para matar Obito, TODOS. Ele sabia do plano de reviver a Juubi, sabia que Obito iria tentar manipular Sasuke e iria quebrar o pacto depois que ele morresse. Teve culhões para tentar matar Obito Diretamente?

Minato com informações bem mais vagas deduziu que o mascarado (Obito) traria um grande perigo ao mundo Ninja, de forma que inclusive sacrificou a vida para deixar a Kyuubi ao Naruto.