Itachi MS é superior ao Obito MS.

O pessoal fanboy do personagem não entende que Obito disse que estaria morto naquela situação.

Se Itachi soubesse do izanagi, ele poderia fazer Sasuke armar mais um ataque a partir do MS por exemplo para colocar Obito na lona de vez. E quem diz ser kamui poderia postar a parte do databook que diz isso porque não lembro (e mesmo se for kamui, databook não passa por cima da lógica do mangá).

Se até suna já passou pelo susanoo do Madara, a coisa mais fácil para o Obito é adentrar no susanoo de Itachi e mandar ele para a kamuiland.

Ta, me diz um ataque do Obito que forçaria a forma completa do Susano'o, porque até então o Itachi pode muito bem utilizar a forma de costela e ir usando o Susano'o parcialmente sem que ele tenha que usar o espelho de Yata, e se o Obito pensar em algo do tipo o Itachi pensaria na frente, até mesmo o Obito não se arriscaria assim.

Tem idiota dizendo que no massacre o Obito ficou encarregado com a força policial e o Itachi com a menor parte, vale lembrar que Itachi tinha 13/14 anos e nessa idade de 13 anos foi quando o bobalhão despertou o sharigan.

Então temos aqui: Ajudinha das células senjus que em nada serviriam, Mokuton não ia arranhar o Susano'o, Amaterasu do Itachi para potencializar uma disputa de Katons, Izanami counterando o Izanagi e uma página do mangá onde o próprio OBITO ASSUME que ESTARIA MORTO caso Itachi soubesse da verdade.

Então Itachi e Obito atuaram juntos, Minato e Konan destrinchando o Kamui e como que o gênio não faria o mesmo? E ainda tem o Tsukoyomi que sinceramente podia complicar para o lado do Obito que nunca foi nada no quesito ilusões, tudo que o Itachi precisa é de alguns segundos. E mais, nunca que o Bee nivelou com Itachi, ele nivelou com um edo sendo controlado por Kabuto, o que vimos foi o Itachi dizendo que não era para ele olhar nos olhos dele, ou seja, mesmo sendo um Jinchuriiki ainda existia o perigo e o que vimos também foi o Itachi pisando no Nagato de maneira genial, utilizando dos atributos Uchiha de forma máxima.

tsukyomi sasuke rebateu com sharingan lv 3 obito tem MS
claroalem do kamui, inzanagi


obito nem precisa ficar usando kamui

@Zeno escreveu:@Sertão

E você acha que sem nenhum conhecimento, Minato não ia nem esbarrar o olho no Sharingan?

É uma luta de duas possibilidades.

1 - Se Minato ver a cor do Sharingan ele perde.
2 - Ele nem olhar no rosto do adversário e nem ver a cor dos olhos, e já partir pra cima com Hiraishin Nível 2.

Acho a primeira hipótese mais fácil de ocorrer.



@Schiffer

Susanoo só pode ser alcançado possuindo os dois olhos. Obito não cumpria esse requisito. Convenhamos que o uso do MS do Obito é praticamente um FMS por causa das células do Hashirama.

Você também só fica nessa lenga lenga.

"Hurr durr, Itachi é super inteligente vai arrumar um jeito de driblar a Intangibilidade."

Mas você não sugere como ele vai fazer isso. Konan tinha um preparo (que não podemos considerar numa luta justa), o Raiz tinha uma técnica que não podia ser tocado. Sem esse preparo ou técnica que impede o toque, precisou de 4 personagens nível Kage Médio pra cima para driblar essa Intangibilidade e só conseguiram quando entrou outro Kamui na jogada.

Talvez Itachi consiga aplicar o Izanami, porém você tem que argumentar o "como".

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Agora essa é para todos do tópico.

Sinceramente, não adianta de nada ficar comparando Itachi kid/adolescente com Obito.

- Naruto provavelmente era o Genin mais fraco da academia, e mesmo sem Kyubi sabemos que potencial ele tem pra atingir Kage Médio ou até alto.
- Não foi dito poucas vezes que Sasuke poderia superar Itachi. Significa que sem todos os upgrades que ele recebeu ele iria superar o Itachi?

Acontece que como Itachi era mais genioso ele só conseguia atingir seu potencial mais cedo. Porém, ainda assim há um limite de potencial que ele possa alcançar. Sasuke e Obito iriam apenas demorar mais para alcançar seus potenciais, e é na adolescência que eles conseguem se aprimorar mais rapidamente.

Convenhamos, que Itachi sem MS, em comparação com Sasuke Hebi, teriam níveis bem próximos.

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Não adianta comparar hype x hype, tem que comparar as habilidades e técnicas mostradas num embate.

Eu poderia. Mas não é a sugestão do tópico. Assim o debate acaba fugindo muito da proposta. Eu usei argumentos mais genéricos justamente para levantar o ponto que ambos possuem capacidades de chegar e finalizar um ao outro. Obito é muito problemático, suas técnicas são um pé no saco. Mas possui limitações, tais quais Itachi também, não? Mas convenhamos, que um é extremamente limitado, nunca demonstrou muito conhecimento em Genjutsu e é totalmente dependente de uma técnica só. Não consigo ver Obito surpreendendo Itachi, só dele chegar perto é sujeito a qualquer genjutsu.

Considerando na perspectiva do mangá, o que o autor apresentou e as falas do próprio Obito para mim é óbvio que Itachi conseguiria eventualmente ter sucesso. Se iria ser o suficiente para matar ou não Obito, seria outros 500. Salientei bem isso inclusive.

O problema de levantar hipóteses nesse tipo de tópico é que não existe especificações. Iria variar muito sobre as intenções, conhecimentos, qual Obito e qual Itachi estamos considerando entre diversas outras coisas. Mas no contexto geral da obra consigo ver Itachi finalizando Obito por exemplo, com o Tsy (Obito possui zero respostas a isso) em qualquer momento da história do mangá.

Enfim, a discussão foi boa e acho que já contribui o suficiente.

Itachi burla o kamui com Bushin's explosivos;
Obito é vulnerável ao Tsukuyomi (apenas o portador do Sharingan que compartilhar a mesma LINHAGEM SANGUÍNEA do user, pode burlar o Tsukuyomi);
Izanami > Izanagi

- Eu quero ver o Obito teleportar alguém sem olhar diretamente nos olhos!

Obito ficou valente e foi tirar satisfações com a Konan! Por que ao invés de tomar essa inciativa contra o Itachi, preferiu remediar e ficar com o rabo entre as pernas?

Spoiler:

Quer ver uma comparação indireta do Kishimoto de verdade? Itachi com 7 anos com a sabedoria de um Hokage ao passo que Obito nem sharingan conseguiu ativar. As coisas só mudaram para o Obito depois que Madara o treinou e deu a ele as células do Zetsu. No mais, essa comparação soa simplesmente ridícula, como se o Obito tivesse nível em genjutsu para fazer proezas super difíceis. Ele controlou a Kyuubi porque Madara ensinou para ele como se fazia e deu a ele essa missão. Fora disso ele nunca usou Genjutsu na vida, nem contra o Minato. Ué? Pega a Kyuubi porque é poderoso, mas contra o Minato é impraticável? Desculpa, mas essa teoria é patética. Itachi era um usuário de Genjutsu de verdade, Shisui era e até o próprio Sasuke era mais usuário de genjutsu que o Obito. Itachi teve o Shisui como mestre, mas ele era uma criança e posteriormente superou seu sensei. Itachi era o prodígio do clã e não o Shisui. Embora o Shisui seja mais poderoso por ser abençoado com K.A, Itachi se tornou mais proficiente e isso é normal em Naruto, não é a primeira e nem a última vez que um aluno supera seu mestre.

Mordeu a isca...

O Itachi é o maior prodígio da história do Clã Uchiha, isso é fato, ninguém pode negar isso, mas não quer dizer que ele não possa ser superado por aqueles "sem talento" como era o Obito.

Quanto a Genjutsu... o Itachi é melhor em geral, isso é claro, melhor em controle a longa distância, melhor em tortura, esbanja a maior quantidade de feitos e métodos para a aplicação de Genjutsus, mas por outro lado o Obito tem o melhor feito. Ou vamos fingir que controlar um Bijū é algo que a obra deixou a entender que era fácil?

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Spoiler:

Ou mesmo o lance da polícia de Konoha. Tipo, quê? O Fugaku era o líder do clã Uchiha, e foi o Itachi que ficou encarregado dele. Não sei se nas fantasias do @Sertão ou do @Justinboll o Fugaku não tinha MS ou um nível alto, vai ver o líder do Clã Uchiha era fichinha. Mas o fato é que Itachi e Obito realizaram a missão juntos. Os dois fizeram um acordo, um precisou do outro para aniquilar um clã inteiro. Obito também não conseguia cumprir a missão de vingança sozinho e precisou se submeter ao acordo do Itachi. No fim das contas, Obito auxiliou Itachi e não o contrário. Mas quem teve que lidar com ambos, polícia de Konoha E com o líder do Clã Uchiha foi o Itachi. Não era obrigação do Itachi recém adolescente matar solo um clã todo e seu líder, ainda mais quando seu estilo não é voltado para massacres. Mesmo assim, ele ficou com o peixe maior, além dos peixes médios e pequenos. Ter tido uma participação do Obito não rebaixa sua façanha.

Não, nas minhas fantasias, o Fugaku era extremamente poderoso, inclusive já fiz uns tópicos sobre isso há um bom tempo, no último fui até alvejado e olha que eu nem estava exagerando no arsenal dele.

Do mais, concordo.

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Spoiler:

Fora aquela menção a uma frase do Itachi enquanto estava enganando Sasuke fingindo que queria despertar o FMS... essa é a comparação "do Kishimoto" entre Itachi e Obito? Putz... isso porque se formos levar isso a sério, é pior pra você, já que estaria dizendo que o Itachi FMS superaria o próprio Madara (o verdadeiro, que foi estudado pelo Itachi, que perdeu para o Hashirama e era supostamente um perdedor, etc)

Só não entendi o motivo de ser pior pra mim.

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Spoiler:

No mais, o que resta é ficar engrandecendo o Obito ter manipulado uma criança com o Genjutsu: Sharingan. A Mei fez uma suposição pois o Quarto Mizukage foi manipulado, e o K.A força um comando na pessoa. O que não quer dizer nada, as vezes você manipula uma pessoa sem sequer precisar de genjutsu, quem dirá contando com a ajuda de um genjutsu contra a cabeça de uma criança (por mais habilidosa que seja). Usar essa suposição para querer igualar ou sequer comparar o poder do genjutsu dos dois é simplesmente uma piada. Só mostra a escassez de exemplos favoráveis ao Obito que, reitero, nunca foi exatamente um prodígio. Aliás, o Mizukage era um alvo super conveniente, uma vez que tinha uma Bijuu dentro de si e era uma criança, e Obito tinha feito o curso técnico de meter genjutsu em Bijuu, passado pelo Madara.

Ah, cara... o Yagura era um jovem adulto e o Itachi é a prova de que em Naruto a idade pouco importa para alguém ser poderoso. Além disso, entendeu meu objetivo errado se pensou que eu quis dizer que o Obito era um prodígio maior que o Itachi.

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Spoiler:

Agora, que tal partirmos para comparações diretas, ao invés desses exemplos frágeis e forçados?

Frase se referindo completamente a uma circunstância, o máximo que podemos tirar dali é que:

"Itachi preparado > Obito despreparado".

O Obito estaria morto se o Itachi soubesse que o Amaterasu não funcionaria contra o Kamui, da mesma forma que o Itachi estaria morte se não tivesse o Susanoo para se proteger do Kirin, da mesma forma que os 6 Caminhos de Pain teriam sido derrotados se não mantivessm o segredo do Jiraiya.

Isso aí é uma frase referente a uma circunstância bem específica.

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Spoiler:

Se até depois de morto Obito admitiu que foi salvo por ter conseguido guardar segredos... imagine o que o Itachi vivo não faria com ele. Como mostrei dentro do spoiler, Itachi morreu sem saber do tanto que Obito sabia. Mas ele se antecipou e, só para a possibilidade dele saber, previu que Obito iria mostrar o Sharingan para o Sasuke confiar nele e colocou um tiro de Amaterasu programado. Se Itachi soubesse tudo sobre o Obito, certamente teria como um dos principais objetivos matar ele. Com sucesso. Só que saber tudo sobre o Obito requeria o dom da adivinhação.

Mas ele sabia que o Obito era um Uchiha e que era o verdadeiro líder da Akatsuki. Na conversa com Kisame após a luta Sasuke x Deidara e Tobi, Itachi mostrou saber mais do que deveria. Na luta contra o Sasuke, também mostrou saber que quem tinha atacado Konoha era o Tobi.

Inteligência, conhecimento, estratégia... eu já havia sugerido a superioridade do Itachi em relação ao Obito neste quesito desde o meu primeiro comentário.

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Sasuke era mais rápido que Tobi. Itachi era bem mais rápido que Sasuke, não preciso mostrar todas as vezes que Itachi morrendo de tuberculose ownou o Sasuke sendo que nem estava lutando sério.

Naruto KM1 discorda.

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Spoiler:

Para quem não sabe, o pacto é aquele que o Itachi impôs ao Obito (que se submeteu) quando eles se encontraram antes do assassinato do clã. A condição de ficar longe de Konoha e não tocar um dedo nela. Foi simplesmente a isso que Obito se submeteu, mostrando que não podia derrotar o Itachi e quebrar o pacto (ao invés de ficar submisso a ele). E, por sinal, também não derrotava o clã Uchiha solo, senão o pacto com o Itachi nunca teria acontecido. Assim que Itachi morreu e não podia mais caçar o covarde do Obito, o mesmo quebrou o pacto e a sua palavra.

Em tempo: Obito manteve a Akatsuki anos longe de Konoha, visando unicamente não afrontar Itachi. Inclusive, o Zetsu completa na mesma página que foi uma longa demora, com Obito acrescentando valeu a pena esperar o Itachi morrer, ambos tratando ele como um "eyesore" que havia acabado de ir embora, abrindo caminho para os planos deles. É assim que Kishimoto vê Obito como superior? Puta superioridade, hein. Parabéns, Justinboll. Parabéns mesmo. Para você e para o seu amigo imaginário que você deu o nome de "Kishimoto" e que faz aquelas "comparações indiretas" malucas que você tentou inventar.

Akatsuki decide atacar Konoha enquanto Itachi está vivo = Itachi avisa Konoha e luta do lado deles.

Aí seria Pain, Obito, Kisame, Konan e Zetsu vs. Konoha preparada.

Clã Aburame ~ Konan
Time Guy ~ Kisame
Randoms ~ Zetsu

Pain e Obito seriam os mais problemáticos, mas dificilmente venceriam uma Konoha preparada para enfrentá-los, fora que seria ainda mais difícil encontrar o Naruto, que seria o objetivo deles, então eles não poderiam simplesmente matar todo mundo de uma vez.

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É como eu sempre digo: o hype que o autor dá ao personagem não é culpa dos fãs do mangá. No fim das contas, @Sertão e @Justinboll usam termos como "fanboys" e "itachetes", quando no fim do dia são dois haterzinhos que não aceitam a verdade.

Hater de um personagem que está no meu Top 3 favoritos?

Obito no capítulo ficou agonizando de dor e teve seu corpo inteiro queimado. Não teria como se regenerar e voltar inteiro nessa situação usando kamui. Não faz sentido. Por isso critico o databook desde 1910 kk

E essa história de tirar satisfação é pior para Itachi, que não enfrentou Obito e precisou implantar um ataque surpresa depois de morto. Obito pelo menos tinha a desculpa que precisava de Itachi vivo para cumprir os objetivos da organização.

Nenhum material canônico explicitou que era difícil controlar uma Bijuu (via Sharingan). É dito que Uchihas podem controlá-las! Aparentemente não é difícil, fazem isso até com Sharingan 3T.

@Nicckkokk escreveu:E essa história de tirar satisfação é pior para Itachi, que não enfrentou Obito e precisou implantar um ataque surpresa depois de morto. Obito pelo menos tinha a desculpa que precisava de Itachi vivo para cumprir os objetivos da organização.

Itachi acreditava que o mascarado era o Madara

@Mikeias escreveu:Nenhum material canônico explicitou que era difícil controlar uma Bijuu (via Sharingan). É dito que Uchihas podem controlá-las! Aparentemente não é difícil, fazem isso até com Sharingan 3T.

é so ver que os uchihas ficaram confiantes pois fugaku diz que podia controlar ela, logo com isso sabemos que não é pra qualquer um.
alias controle de obito é tao bom que ele controlou 1 rinnengan e + juubi

No caso, ele sentiu confiante com o MS. Mas foi no anime.

@Mikeias escreveu:Nenhum material canônico explicitou que era difícil controlar uma Bijuu (via Sharingan). É dito que Uchihas podem controlá-las! Aparentemente não é difícil, fazem isso até com Sharingan 3T.

É, você está certo. Não ficou explícito. Mas será que Sasuke criança, Kakashi criança, Sarada, Clones do Shin, e todos os randoms do Clã Uchiha que tem Sharingan 3 tomoes conseguiriam replicar o feito do Madara? Todos eles podem ter uma pré-disposição para isso, assim como usuários de Mokuton, mas pode ser que nem todos estejam a nível disso. Funcionaria como Mokuton até, o Hashirama colocava a Kyuubi 100% pra dormir com um mero toque, já o Yamato não conseguia mais controlar 6 caudas da Kyuubi 50%. Mas é discutível. Para um bom usuário de Genjutsu, eu acho que pode ser possível sim.

@Justinboll escreveu:

@Mikeias escreveu:Nenhum material canônico explicitou que era difícil controlar uma Bijuu (via Sharingan). É dito que Uchihas podem controlá-las! Aparentemente não é difícil, fazem isso até com Sharingan 3T.

É, você está certo. Não ficou explícito. Mas será que Sasuke criança, Kakashi criança, Sarada, Clones do Shin, e todos os randoms do Clã Uchiha que tem Sharingan 3 tomoes conseguiriam replicar o feito do Madara? Todos eles podem ter uma pré-disposição para isso, assim como usuários de Mokuton, mas pode ser que nem todos estejam a nível disso. Funcionaria como Mokuton até, o Hashirama colocava a Kyuubi 100% pra dormir com um mero toque, já o Yamato não conseguia mais controlar 6 caudas da Kyuubi 50%. Mas é discutível. Para um bom usuário de Genjutsu, eu acho que pode ser possível sim.

Sobre os clones do Shin, acredito que não, pelo fato de ser um sharingan artificial, portanto eles não têm a proeficiência de um Uchiha, isso vale até para precognição.

Agora, outros personagens que você citou, acredito que PODEM sim, dentro de algumas circunstâncias! Como por exemplo, treinar, se adaptar, adquirir experiência, etc.
Sasuke com os seus 15 anos, na luta contra Deidara, conseguiu controlar o Manda! Inclusive, na sua primeira aparição no Shippuden, a Kyuubi menciona que com esses olhos, Sasuke poderia controlá-lo

Finalmente Sertão e Justinboll fazendo um bom trabalho. Meus parabéns para ambos.

Obito é um oponente tão ou mais problemático que Itachi. Taijutsu superior, defesa superior, Genjutsus tão poderosos quanto e, principalmente, uma aptidão física muito maior.