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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 14/1/2020, 19:18
@Nero Sparda


sakura do inicio do shippuden passava por um treinamento árduo para desenvolver o byakugou, kabuto recebeu o dna de orochimaru e por isso saltou vários níveis de poder.

Kakashi não foi mostrado treinando ou desenvolvendo novas técnicas , kakashi do início do shippuden é mais fraco que o da guerra? Sim,mas n creio que haja um abismo separando os dois.

Eu e
Posso ter errado mas depois expliquei o significado do meu argumento, pelo fato de estar argumentando resumidamente eu fiz isso, em um debate vc joga o argumento depois vai se aprofundando.

Kant é dono da verdade? Existem corre tes filosóficas que discordam dele, isso é uma ciência humana não exata.

Alguns conhecimentos são sim inatos,os passar os dá bem se guiar pelo campo magnético da terra, ursos nascem sabendo nadar etc..... Conhecimento não é só mental.


Kakashi n vai clmeçar cansado mas n vai começar usando Kamui ja pensou nisso?

Ja expliquei acima, kakashi n desenvolvia nada no shippuden por isso a diferença dele não é abismal como a da sakura do início do shippuden pra Sakura da guerra ou do Naruto início do shippuden para o Naruto guerra.

Raiton+kage bushin + qualquer forma de satetsu podem ser desviados, protegidos com emissão de chakra(satetsu) nada disso é perigo aqui, a velocidade de ambos é muito inferior a das kunoichis

Vou pegar minha resposta ao @Mikeias


Esfregar o que? Seu cu no chão pq ba minha cara vc n estreou nada,
Vc provou como é idiota.

O gedou mazou é um alvo enorme porra, além de lento, vc quer comparar mesmo a facilidade de se atingir um megazord a um oponente em movimento????????
Kkkkkkkkkkkk rindo alto.

Novamente perdeu tempo pq falou tanta merda, ele teleportava o rasengan enquanto estava PARADO e Naruto lutando, ele nunca fez algo desse nível numa lura 1x1 onde ele estivesse em constante mudança de posição.
Teleporta gudoudama s enquanto gai está na linha de frente e todo mundo ajudando ele kkkkkkkklk que argumento pífio.

Tsunade com byakugou acompanhou um raikage upado, isso sim é feito de velocidade.

Kakashi lutou contra jinchuricks que poderiam ser solados por randons na forma manto nível 2(vide irmãos ouro e prata) o chidori é inútil, Sakura pula fora e inutiliza esse chidori bosta.

Vc n vai querer comparar quem curou uma vila inteira e protegeu de um chou shinra tensei, quem recarregou o Narutono the last, upou o kamui a ponto de passar pelas dimensões da kaguya,coisa que a deusa a pessoa mais poderosa da ibra tinha dificuldade, tsunade depois de recarregar gaara e onoki que estavam exaustos, curar por horas outros kages,curar a mizukage, lutar por horas com byakugou e Souzo sasei ativos além de upar um jinton a metade do tamanho do tengu, e rebater os katons eu pergunto quem é kakashi na fila do pão? O cara é conhecido por ser um sem chakra e faz tudo se matando com a maior dificuldade, nem ele nem sasori tem chakra nem nada para se manterem aqui.

Sakura e tsunade sem katsuyu 8/10 com katsuyu 9/10.


Eu n distorce argumento nenhum vc continua insistindo nessa falácia.

Kamui defensivo é rápido no ataque serviria se tivermos alguém pra distrair as kunoichis fora isso é inútil, as kunoichis podem fazer kage bushin(em quantidades bem maiores kkkkk) tbm.

A facilidade de um reflexo onde n precisa mover um dedo e a dificuldade em acertar um alvo é irrelevante pra vc? Kkkkkkkkkkkl

N tem ad personam aqui vc sabe disso.
Vc está abaixo de muitas pessoas aqui, suas esquivas em debates é a maior prova disso.

Manda seu post aqui, o pedaço melhor dizendo.
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 15/1/2020, 15:34
sakura do inicio do shippuden passava por um treinamento árduo para desenvolver o byakugou, kabuto recebeu o dna de orochimaru e por isso saltou vários níveis de poder.
Achismo. E mesmo que fosse verdade, isso é irrelevante.
Kakashi não foi mostrado treinando ou desenvolvendo novas técnicas , kakashi do início do shippuden é mais fraco que o da guerra? Sim,mas n creio que haja um abismo separando os dois.
Apelo a ignorância. Só porque não foi mostrado ele treinando, não significa que ele não tenha treinado, e mesmo que isso seja verdade, ai teu argumento continua sendo falácia (Non sequitur), pois o que determina se ele ficou ou não mais forte são os feitos, e os feitos dela da guerra são muito superiores aos do início do Shippuden. Tanto que ele deu blitz na Kaguya (o que segundo você, tem velocidade da luz).

Eu e
Posso ter errado mas depois expliquei o significado do meu argumento, pelo fato de estar argumentando resumidamente eu fiz isso, em um debate vc joga o argumento depois vai se aprofundando.
Ok.

Kant é dono da verdade? Existem corre tes filosóficas que discordam dele, isso é uma ciência humana não exata.
Talvez ele esteja errado, talvez certo, mas a única prova de provar que ele está errado é refutando, você não fez isso, você atacou ele ao invés do argumento dele (ad person de novo...).
Alguns conhecimentos são sim inatos,os passar os dá bem se guiar pelo campo magnético da terra, ursos nascem sabendo nadar etc..... Conhecimento não é só mental.
1- Falsa analógia.
2- Defina conhecimento, por que animais não possuem conhecimento, eles possuem instinto, os animais no máximo pode desenvolver conceitos independentes, mas que não são eficazes. (Leia o que eu escrevi sobre mito do dado).



Kakashi n vai clmeçar cansado mas n vai começar usando Kamui ja pensou nisso?
O que impede ele de lançar um Kamui direto na cabeça? Alias, o Kakashi guerra usou Kamui varias vezes, e mesmo assim não tive grande dificuldades.
Raiton+kage bushin + qualquer forma de satetsu podem ser desviados, protegidos com emissão de chakra(satetsu) nada disso é perigo aqui, a velocidade de ambos é muito inferior a das kunoichis
Tu esqueceu Raiton bushin, esse não da pra desviar, e pode facilmente enganar elas, e mesmo que elas desviem, isso não faz diferença, pois o finalizador é o Kamui, enquanto elas estão ocupadas batendo em Santetsu (o que e inútil), ou em marionetes random, o Kakashi aplica Kamui.

Esfregar o que? Seu cu no chão pq ba minha cara vc n estreou nada,
Vc provou como é idiota.
Que baixaria.
O gedou mazou é um alvo enorme porra, além de lento, vc quer comparar mesmo a facilidade de se atingir um megazord a um oponente em movimento????????
Kkkkkkkkkkkk rindo alto.

Novamente perdeu tempo pq falou tanta merda, ele teleportava o rasengan enquanto estava PARADO e Naruto lutando, ele nunca fez algo desse nível numa lura 1x1 onde ele estivesse em constante mudança de posição.
1- Ele já usou Kamui em movimento.
2- Mesmo que ele só pudesse usar parado, ele tem Santetsu, marionetes e clones para servirem de distração.
Tsunade com byakugou acompanhou um raikage upado, isso sim é feito de velocidade.
Os random acompanharam Naruto KM2 também.

Madara disse que ela é mais lenta que ele, simples se diferença de velocidade fosse essa que tu tá citando, ele nem perceberia, ou seja, se ele percebeu, é por que não é uma diferença pequena, sendo assim ela não pode acompanhar ele, a não ser que ele reduza a velocidade e/ou não utilize sua velocidade máxima. Se ela o acompanhou no combo, foi por que ele tinha estar que estar mais lento que ela pra ela poder alcançar ele.

Kakashi lutou contra jinchuricks que poderiam ser solados por randons na forma manto nível 2(vide irmãos ouro e prata) o chidori é inútil, Sakura pula fora e inutiliza esse chidori bosta.

KKKKKKKKKKKKKKKKK.

Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Latest?cb=20160917112237

Um tapa de um Jinchuuriki com manto nível 2.

Vc n vai querer comparar quem curou uma vila inteira e protegeu de um chou shinra tensei, quem recarregou o Narutono the last, upou o kamui a ponto de passar pelas dimensões da kaguya,coisa que a deusa a pessoa mais poderosa da ibra tinha dificuldade, tsunade depois de recarregar gaara e onoki que estavam exaustos, curar por horas outros kages,curar a mizukage, lutar por horas com byakugou e Souzo sasei ativos além de upar um jinton a metade do tamanho do tengu, e rebater os katons eu pergunto quem é kakashi na fila do pão? O cara é conhecido por ser um sem chakra e faz tudo se matando com a maior dificuldade, nem ele nem sasori tem chakra nem nada para se manterem aqui.
Meu Deus, não sei nem como responder.  :facepalm2:

Enfim, esse argumento é apelo ao ridículo, ou seja, é inválido.

Sakura e tsunade sem katsuyu 8/10 com katsuyu 9/10.


Eu n distorce argumento nenhum vc continua insistindo nessa falácia.
Sim, distorceu, tu atacou o Kakashi início do Shippuden, e não o da guerra, seria o mesmo que eu usar a Tsunade que enfrentou Kabuto.

A facilidade de um reflexo onde n precisa mover um dedo e a dificuldade em acertar um alvo é irrelevante pra vc? Kkkkkkkkkkkl

Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Hf1PgWl

N tem ad personam aqui vc sabe disso.
Vc está abaixo de muitas pessoas aqui, suas esquivas em debates é a maior prova disso.
Ad personam. Tá me atacando de novo.

Manda seu post aqui, o pedaço melhor dizendo

Que???

________________________________________________                                

Daquele dia em diante ... meu braço mudou ... e uma voz ecoou: "Poder. Me dê mais poder!" E se eu me tornar um demônio, assim seja. Eu suportarei o exílio. Qualquer coisa para protegê- la .
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 15/1/2020, 16:13
@Nero Sparda

Achismo? Que achismo?
Kakashi por acaso estava desenvolvendo algum jutsu rank S? Naruto treinou modo sennin,rasenshuriken, jutsus de colaboração etc.....

Sakura treinou sua cura,acumulou chakra para o selo do byakugou(coisa que se faz todos dias e enfraquece o usuário antes da formação do jutsu) etc....

Sasuke treinava o seu raiton,domínio elemental,taijutsu e genjutsus com orochimaru, treinou o uso do susano,amaterasu etc.... Vc quer mesmo comparar. Kakashi um ninja "feito" ganhando upgrades incríveis? A única coisa que ele desenvolveu foi o raio roxo depois da perda
Do sharingan, kakashi guerra>>>kakashi início do shippuden? Sim mas não há nenhuma diferença absurda entre os dois.


Sakura sozinha cuida das marionetes e do satetsu, há um abismo separando a sakura do shippuden que lutou contra sasori e a sakura atual além de ter byakugou tem kastsyu que serve de defesa e deste iria boa parte das 100 marionetes.

Kakashi só usa Kamui ofensivamente para suporte, enquanto dois brigam ele está ali preparado pra usar, mas em uma luta 1x1 ele n consegue tal feito pois exige uma concentração enorme, se fosse óbito eu até poderia considerar essa hipótese.

Ele deu blitz na kaguya em uma situação onde temos roteiro+o fato dele ser suporte+ fato da kaguya estar focada em fugir+fato dela estar focada em Naruto e sasuke+ o fato de ser em vários oponentes contra 1 + o fato da kaguya ser burra se isso é pouco ora vc paciência.


Ah até gennins superam a luz kaguya,o time 7,óbito são muito superiores a isso e não é segundo a mim não e sim ai mangá.

Kakashi não treinou isso que vc está dizendo pq o shippuden inteiro vemos ele ocupado, fazendo Missões(resgatar gaara,ir atrás do hidan e do kakuzu) quando não estava no hospital descansando por fadiga depois do arco resgate ao kazekage,indo atrás do sasuke, no país do ferro,treinando Naruto ajudando no rasenshiriken etc..... Ele teve muito pouco tempo livre se vc observar bem, sasuke por exemplo a maior parte do shippuden treinava ou juntava forças pra combater seu irmão o contexto deixa isso claro muito claro, na guerra kakashi não mostrou muita coisa nova, só aquele chororô cortante com kage bushin e um Kamui mais avançado.

Até o time 10 demonstrou mais evolução que kakashi(embora nenhum alcance o mesmo).




Kkkkkkkk ay precisa da velocidade pra quebrar o susano, sem velocidade ele n quebra ele mesmo diz:
Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 08

Pq ele iria se segurar contra alguém que varreu uma divisão inteira?????

Isso sim é achismo.

Ainda mais o fato de que ele estava UPADO ou seja mais rápido que quando lutou contra o Naruto KM1.

A diferença pode n ser pequena mas n é abismal, uma diferença de 20% ou seja algo considerável mas mesmo isso torna tsunade um monstro a qual kakashi não vai acompanhar.

Lembrando que tsunade n foi com tudo de primeira, note até que eles conversam enquanto do está no ar. Na segunda investida sim ela foi com tudo.


Por acaso os bijus deram um tapa no chão enquanto kakashi litava contra eles? Obito contralava 5 bijus, é realmente tão difícil entender que uma mente pra controlar aquilo ali obviamente n vai liberar nem metade do potencial de cada biju nem 25%, ja pensou nisso? Han conseguiu dar blitz com a kekkei genkai futon aumentando suas habilidades, vc acha mesmo que se fosse no 1x1 ele teria toda aquela facilidade?
4 cabeças pensam mais que 1.


Alegação ridícula?

É mentira o que eu falei sibre as reservas colossais do byakugou? Kakashi em pouco tempo de luta contra kakuzu estava desgastado,ele nem manteve o tengu por mais de 1 minuto logo depois do rikudou junto aos kages fazerem a invocação reversa ele já estava precisando de um hospital.

Falsa analogia até vc provar o contrário.
Conhecimento não se resume só a seres humanos, um conhecimento básico como de fazer um ninho é um conhecimento inato de um pássaro, instinto são como desejos sexuais ou instinto pela sobrevivência.

Saber fazer uma casa de argila(João de barro), fazer uma teia(aranhas),fazer mel(abelhas) etc ... São conhecimentos inatos tudo que necessite manipulação,controle,eficácia,resistência etc.... É conhecimento sim.

Eu ataque Kant? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Vc é quem está me atacando com suas mentiras, fiz uma pergunta e mostrei qje a filosofia tem várias vertentes onde isso é atacar ele????? Pqp, ja refutei isso suba pra cima e vc verá.

Sua imagem n ta aparecendo n.

Não estou te atacando,estou constatando um fato, vc está abaixo de muitas pessoas aqui no quesito conhecimento sibre certas obras.

Se eu digo bolsonaro é inferior a Paulo Guedes no quesito economia, eu estou atacando ele ?não estou constatando um fato.






Nero Sparda
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 15/1/2020, 17:36
Alexandriazueira escreveu:Achismo? Que achismo?
Kakashi por acaso estava desenvolvendo algum jutsu rank S? Naruto treinou modo sennin,rasenshuriken, jutsus de colaboração etc.....
Sim, o Kamui, no início do Shippuden ele demorava vários minutos pra arrancar um braço, na guerra ele teleportava pessoa e objetos mais rápido que o MS e rinegan podem acompanhar.

Sakura treinou sua cura,acumulou chakra para o selo do byakugou(coisa que se faz todos dias e enfraquece o usuário antes da formação do jutsu) etc....

Sasuke treinava o seu raiton,domínio elemental,taijutsu e genjutsus com orochimaru, treinou o uso do susano,amaterasu etc.... Vc quer mesmo comparar. Kakashi um ninja "feito" ganhando upgrades incríveis? A única coisa que ele desenvolveu foi o raio roxo depois da perda
Do sharingan, kakashi guerra>>>kakashi início do shippuden? Sim mas não há nenhuma diferença absurda entre os dois.
Cara, o Kakashi ganhou até Susanoo (eu sei que não tá comparação, mas só pra citar).
Sakura sozinha cuida das marionetes e do satetsu, há um abismo separando a sakura do shippuden que lutou contra sasori e a sakura atual além de ter byakugou tem kastsyu que serve de defesa e deste iria boa parte das 100 marionetes.
Tu sabe que o Sasori tem marionetes suficientes pra destruir um pais inteiro né? E que os socos dela não deatroem o Santetsu, já que ele é mais denso e resistente que a areia do Gaara, e a areia dele já aguentou um meteoro(claro que com ajuda, mas isso é algo muito longe do que Sakura/Tsunade podem fazer).
Kakashi só usa Kamui ofensivamente para suporte, enquanto dois brigam ele está ali preparado pra usar, mas em uma luta 1x1 ele n consegue tal feito pois exige uma concentração enorme, se fosse óbito eu até poderia considerar essa hipótese.
Isso é irrelevante, mesmo considerando isso, ele tem
Kage Bushin, Raiton Bushin, Marionetes, Santetsu. O Sasori é um suporte perfeito, justamente por poder distrair Tsunade e Sakura.
Ele deu blitz na kaguya em uma situação onde temos roteiro+o fato dele ser suporte+ fato da kaguya estar focada em fugir+fato dela estar focada em Naruto e sasuke+ o fato de ser em vários oponentes contra 1 + o fato da kaguya ser burra se isso é pouco ora vc paciência.
Culpar o roteiro é o mesmo que eu dizer que Tsunade conseguiu regenerar após ser cortada ao meio por causa de roteiro, esse argumento nem gaz sentido, absolutamente tudo é roteiro no manga. Outra, tu sabe que ela tem Byakugan né? E que ser burro não te torna mais lento, se fosse por isso Asuma e Kakashi tinham dado blitz no Hidan. Ela podia ver claramente ele, e não reagiu por que não tinha velocidade pra isso, o Byakugan cobriria essa falhas.
Ah até gennins superam a luz kaguya,o time 7,óbito são muito superiores a isso e não é segundo a mim não e sim ai mangá.
Nem o Guy oito Gates tem essa velocidade, ele apenas se aproxima dela, todo corpo que alcança uma velocidade próxima a luz acaba distorcendo o espaço tempo. Resumindo: Se todo genin pudesse alcançar velocidade da luz, aconteceria o mesmo que aconteceu com o Guy, além disso, Naruto não DBZ onde os personagens viajam entre galáxias e planetas em dias as vezes minutos como o caso do Whis (o que é acima da luz).

Mano, parei nos genins com velocidade da luz, releia isso:
https://www.forumnsanimes.com/t83493-desmistificando-a-velocidade-e-agilidade-extrema-da-tsunade

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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 15/1/2020, 22:33
@Nero Sparda

Por essas coisas que vc fala sem menor conhecimento eu digo que vc está abaixo de muitos aqui no fórum.

Tsunade estava exausta e fez um jinton com a metade do tamanho do tengu, jinton esse que era do tamanho de um meteoro(os meteoros pareciam maiores devido ao fato de um estar em cima do outro)tsunade recarregou tanto gaara como onoki e vc diz pra mim que ela n poderia destruir aquilo? Se ela quisesse destruiria uns 5 com facilidade se estuvesse full.

Tsunade n regenerou as pernas pq tinha um resto de chakra, o resto do resto, katsuyu poderia juntar e facilmente curar ela, mas caso fizesse isso os kages estariam mortos,ela n teria chakra pra se recuperar e curar os kages.

Kakashi acertar kaguya foi um outlier melhor dizendo, aquilo é uma exceção que n condiz com a obra, seria como ele acertar madara rikudou, vc acha mesmo que isso aconteceria?
Kaguya poderia se cercar de ossos,elementos,repelir ele de diversas formas etc ....... São várias e várias hipóteses, quem tinha poder ali ora fazer páreo eram Naruto e sasuke, n kakashi e Sakura(soco na cabeça).
Byakugan adianta de nessas circunstâncias?
Madara com rinnegan, shinra tensei,limbo,elementos etc... Quase foi morto para o might guy , tu acha isso coerente??????

Whis quando viaja pelo universo distorce o espaço?????
A mulher maravilha quando bloqueou os trilhões de feixes de luz do Deus despedaçado distorceu o espaço?

Supergirl quando viaja entre sistemas solares distorce o espaço?

Os cavaleiros do zodíaco quando estão full distorcem o espaço em toda luta?

Haku quando cruzava os espelhos n distorcida o espaço, might guy é varias vezes mais rapido que a luz.

Velocidade de percurso=/= velocidade de mudança de posição


Fora que whis é um anjo tem poderes específicos e padrão pra transportar o hakaishin.


Eu refutei esse tópico do @Justinboll
Mostrei a ele ponto a ponto o pq da velocidade da tsunade com byakugou é alta, quem precisa reler o tópico é vc.

Sasori é inútil aqui, Sakura do início do shippuden deduziu é estava lidando com o satetsu sozinha se ajuda da chyio, Sakura + katsuyu lida com ele e tsunade + katsuyu lids com kakashi, em resumo várias katsuyu espalhadas pelo campo, observando e podendo cuspir ácido na cara de um dos dois se vacilarem,a vantagem aqui é deles ja disse, a única coisa do sasori que poderia oferecer perigo é aquele suiton filler dele, mas passando aquilo de um lado para o outro ele prejudicaria kakashi pois kakashi estaria desviando tbm ao invés de focar na luta.

Bushins são inúteis,se kakashi fizer 5 as kunoichis fazem 30 cada uma(preciso explicar denovo a diferença absurda de chakra?????)

O único satetsu que seria relevante é aquele em formato de balas MAS pode ser defendido com emissão de chakra como a chyio fez.

Saori pode destruir um país no dito, tu acha que aquelas 100 marionetes inferiores aos figurantes que apanharam do madara destroem um país? Serio??????? Kkkkk
Vão destruir como? Passando espada do chão? Kkkkkkkkkkkkkk
Tsunade ou sakura sim podem fazer até bem mais visto que tsunade curou kages,recarregou lutou por hiras e ainda fez um jinton(o que é mais difícil que uma kekkei genkai e um elemental comum ja que combina 3 elementos num só)com metade do tamanho do tengu, rebateu katons,curou e defendeu konoha do CHOU SHINRA TENSEI SOZINHA, Sakura curou a aliança shinobi sozinha, abriu portais na dimensão da kaguya, COISA QUE É DIFÍCIL PRA PROPIA KAGUYA, A DEUSA DO ANIME, Recarregou a maior parte do chakra do Naruto no the last(esse mesmo Naruto recarregado tankou um golpe que cortou a lua como se fosse queijo) o the last dá uma upada em todos personagens no termo escala de poder(sasuke com chidori destruiu um asteroide do tamanho de konoha, randons abastecendo uma máquina que limpou a órbita terrestre e ia destruir a lua, em torno de 10 ninjas destruindo a outra parte do asteróide que tinha o tamanho de konoha tbm, tamanho total do asteróide era 2x o de konoha,mizukage tankando meteoros com suiton etc.....)

O satetsu do sasori foi socado por uma sakura bem inferior a atual.

Releia O mangá.
Mikeias
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em 16/1/2020, 00:55
Eu fui mencionado aqui...
Bom, sobre aquele debate que vocês devem estar sabendo, nem tem muito o que falar.

Olha o argumento do criador de contas fakes:
- "Kakashi não ficou mais forte e resistente na guerra porque o mangá não mostrou ele treinando"
WTF, que merda de argumento é esse? Kkkkkkkkkkjkkkkkk; Kakashi usou o Kamui várias vezes na guerra e pegou powerscalling de vários personagens, mas segundo o nosso amigo, ele não evoluiu e se desenvolveu porque o mangá não mostrou ele treinando.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Eu peguei a scan do Kakashi acompanhando o Naruto atacando o Obito MS... O cara vê a imagem e diz que Naruto estava parado.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Sinceramente eu não consigo levar esse cara a sério.

Inclusive eu peguei uma informação do databook apresentando atributos do Kakashi e Sakura, ele vê e diz que o databook é fanfic kkkkkkkkkkkk... E depois soltou essa :
"Esses dados não vale, databook é incoerente"
Eu já expliquei várias vezes...
Obra incoerente =/= Incoerência na obra.
Não tem como uma fonte canônica ser incoerente; já expliquei que existem algumas hipérboles no databook, mas é como quase todos já sabem (menos o nosso amigo). Hipérboles só são hipérboles quando existe algo pra desmentificar o que foi dito, simples assim.

======
Bom, sobre o uso de falácias, acredito que acontecem as vezes por parcialidade. Às vezes o cara quer defender o personagem preferido dele e por conta disso acaba cometendo erros, como hypar personagens, querer roteirizar a luta e adequar informações do mangá pra narrativa dele.
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em 16/1/2020, 02:03
@Mikeias vc certamente deve ter menos de 14 anos pra falar tanta bosta.


Quando eu disse que Naruto estava parado? Naruto lutava enquanto KAKASHI ESTAVA PARADO acompanhando tudo.


O databook que vc pegou é o 3 databook, esse databook é até a luta do pain vs jiraya se n me engano, n cita byakugou.

O databook tem várias, VÁRIAS contradições e incoerências, a fandom em geral nem leva 100% a sério quem dita tudo é o mangá e olhe que não é 100% ja que há roteirismo(rin vindo do além pegar na mão de óbito e kakashi por exemplo)

O databook e 20 vezes mais incoerente que a obra e contradiz o mangá diversas vezes, vc fica com quem? Eu fico com o mangá!

Ele é um ninja feito, o contexto deixa isso bem claro, n só ele mas tsunade,jiraya,might guy,hiruzen,ay,nagato etc.... Kakashi treinou pra caralho depois da perda do sharingan quando n podia usar o chidori, por isso desenvolveu o raio roxo.

Criei contas fakes mesmo e aí? Vai fazer o quê? Chorar mais? Fale merda e eu crio outra kkkkk
Vc está sendo humilhado por mim por sua falta de capacidade.

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em 16/1/2020, 08:13
Eu nem vou dar moral pra essa criança aí, é só irem lá no tópico e verem as pérolas.
O cara já começa com falácia novamente, quando diz que databook é fanfic porque parte dos leitores não aceitam kkk. Um cara que diz que gennin's no clássico tem a velocidade da luz ( e ainda admite criar fakes) é o cúmulo! kkkkk
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 16/1/2020, 08:18
Só ambos os lados levarem na esportiva.

Também acho o databook pouco canônico. E o pessoal sabe. Mas é uma fonte extra de informação. Depende muito se é o databook é muito coerente ou pouco coerente. Se for pelo menos muito coerente, eu até me baseio.

Porque pouca coerência indica que é uma fonte bastante "contaminada" e eu acabaria inventando coisas além do anime/mangá.
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 16/1/2020, 09:00
@Nicckkokk escreveu:Só ambos os lados levarem na esportiva.

Também acho o databook pouco canônico. E o pessoal sabe. Mas é uma fonte extra de informação. Depende muito se é o databook é muito coerente ou pouco coerente. Se for pelo menos muito coerente, eu até me baseio.

Porque pouca coerência indica que é uma fonte bastante "contaminada" e eu acabaria inventando coisas além do anime/mangá.

Eu não levo nada pro lado pessoal, inclusive gosto de zuar, mas com limites... É engraçado debater com um cara que não sabe argumentar, porém é cansativo e desmotivador.

Cânone é método de criação de regras de autores, independente de aceitação.
Existe uma lista tênue de materiais canônicos, é uma forma hierárquica para resolver contradições entre informações de um mesmo universo. Segue o exemplo:
Canon primário - Material de origem lançado pela primeira vez, é o maior nível de autoridade de uma franquia, são obras feitas originalmente por uma pessoa (autor).
Canon secundário - São os editores chefes, roteiristas dos animes e semelhantes... Também estão incluídos adaptações não feitas diretamente pelos membros de produção originais, mas que ainda tem alguma influência e conhecimento sobre a produção geral. Geralmente aqui, estão os perfis e informações sobre os personagens.
Canon terciário - Normalmente animes. Retrocedem o canone primário e secundário, válidos somente se não houver contradições com os outros canons citados.

Databook é canon, acontecem que algumas informações são metafóricas, não devem ser levadas ao pé da letra. Sobre as contradições, uma informação só é considerada contraditória quando existe algo pra desmentificar o que foi dito, creio que você é capaz de entender isso.
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em 16/1/2020, 09:13
Para mim, essas definições e nada dão na mesma rsrs'

Porque se o material não tiver pelo menos supervisão do mangaká, querendo ou não é algo inventado por roteiristas que não são o mangaká. E teria tanta validade como qualquer outra coisa que tenha na franquia, inclusive cartas, figurinhas, fillers, etc. rsrsrs'

Pelo número de páginas de cada databook e levando em consideração que Kishimoto trabalhava sob prazos apertados na época, acho bem difícil levar muito a sério cada lniha de um databook.

E você também é capaz de entender isso.
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em 16/1/2020, 10:01
@Nicckkokk escreveu:Para mim, essas definições e nada dão na mesma rsrs'

Porque se o material não tiver pelo menos supervisão do mangaká, querendo ou não é algo inventado por roteiristas que não são o mangaká. E teria tanta validade como qualquer outra coisa que tenha na franquia, inclusive cartas, figurinhas, fillers, etc. rsrsrs'

Pelo número de páginas de cada databook e levando em consideração que Kishimoto trabalhava sob prazos apertados na época, acho bem difícil levar muito a sério cada lniha de um databook.

E você também é capaz de entender isso.

LoL! Databook's tem supervisão do autor.
A diferença é que o mangá é a obra de ORIGEM, ela é feita exclusivamente pelo autor.
Eu respeito opiniões divergentes, mas fatos em sua maioria não são subjetivas.

Bom, sobre ser feito às pressas, você ainda não entendeu. 'Canon secundário' é válido quando não entra em contradição com a fonte de origem, porque não pode duas informações do mesmo universo entrar em contradição. O autor de YYH estava em um momento depressivo de sua carreira, escreveu 'às pressas' a última saga no mangá; entretanto, o material de origem não é descartado e sim as incoerências.
Existe diferenças entre uma obra ser incoerente e uma informação dentro dessa obra ser incoerente; as informações incoerentes dentro do material são descartáveis, mas o material em si não, rs. Se eu expôr uma informação dentro de uma fonte cononica, você tem que provar que essa informação é contraditória e não o databook, eu acho que isso você é capaz de entender, pelo menos isso.. rsrsrsr'rsrs!
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em 16/1/2020, 10:15
O cara não entende que para fins comerciais o DATABOOK é colocado como canônico, mas cada databook possui centenas de páginas criadas em uma época que o mangaká cumpria prazos apertados para publicar o mangá. Ou seja, vai saber o que o autor supervisionou nisso tudo.

Por isso, uma pessoa com uma capacidade de raciocínio analisaria o conteúdo para que este não seja validado sendo que entraria em contradição com o mangá.

O que é totalmente diferente de contradições dentro do próprio mangá ou materiais criados diretamente pelo mangaká da franquia porque a pessoa tem a certeza que foram contradições por conta de erros do autor, não coisas inventadas por roteiristas.

É tão simples pensar assim. O cara prefere não raciocinar.
:pat:
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em 16/1/2020, 11:47
@Nicckkokk escreveu:O cara não entende que para fins comerciais o DATABOOK é colocado como canônico, mas cada databook possui centenas de páginas criadas em uma época que o mangaká cumpria prazos apertados para publicar o mangá. Ou seja, vai saber o que o autor supervisionou nisso tudo.

Por isso, uma pessoa com uma capacidade de raciocínio analisaria o conteúdo para que este não seja validado sendo que entraria em contradição com o mangá.

O que é totalmente diferente de contradições dentro do próprio mangá ou materiais criados diretamente pelo mangaká da franquia porque a pessoa tem a certeza que foram contradições por conta de erros do autor, não coisas inventadas por roteiristas.

É tão simples pensar assim. O cara prefere não raciocinar.
:pat:

WTF kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Todo material canônico é colocado para fins comerciais...
Supervisão é supervisão, independentemente do que seja.
Você entrou justamente no meu ponto de vista, finalmente entendeu. O CONTEÚDO dentro do databook não é validado quando entra em contradição com o canone primário, porque não pode haver duas informações divergentes dentro do mesmo universo. Existe uma hierarquia de canonicidade!
Mangá ou anime
Databook's (não pode contradizer o primeiro)
Mangá ou anime (não pode contradizer o segundo e o primeiro)
O segundo material pode haver milhares de contradições, mas se haver um conteúdo dentro desse material que não contradiz o primeiro canone, é válido! É como você mesmo disse, uma pessoa com raciocínio primeiramente analisa o conteúdo dentro do material pra ver se não há contradição. Eu posso pegar qualquer informação dentro do segundo canone; se você quer refutar, deve-se primeiramente ler e verificar se há contradição com o mangá. Ex:
'Haku foi descrita como FTL no databook'
- Eu posso refutar isso dizendo que essa afirmação em específico é errôneo e descartável, pois contradiz todos os feitos expostos no mangá, uma vez que a maioria do verso de Naruto são MHS+
Vcê não vai refutar nada dizendo:
'O databook é contraditório, foda-se'

Outra coisa que geral comete erros... É pensar que só porque o mangá é o primeiro canone, podem por aí citar todos os feitos non sense que existe no mangá. Existe uma caralhada de feitos no mangá que são considerados OUTLIER's, mas é como eu disse, o feito só é considerado outlier quando existe algo desmentificando o suposto feito.

São exemplos parecidos que você pode ligar um ao outro.
Nicckkokk
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Introdução a logica e como argumentar melhor. - Página 3 Empty Re: Introdução a logica e como argumentar melhor.

em 16/1/2020, 12:43
Eu não disse que existe algum material canônico não colocado para fins comerciais. Mas que se coloca Kishimoto como autor em databooks para vender, o que não quer dizer que ele realmente participou/revisou cada linha do material.

:pat:


Cria-se episódios inteiros, temporadas inteiras fillers sem depender do mangá. Os roteiristas teriam problema nenhum para escrever um databook com ou sem supervisão do mangaká.

Isso é uma questão de interpretação.

Não comento no tpc porque não vai sair disso. O pessoal já entendeu.
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