[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

O Deidara ficou paralisado e não conseguia fazer jutsus, mesmo sendo edo tensei e só tendo a espada fincada no peito.

Kurama escreveu:

O Deidara ficou paralisado e não conseguia fazer jutsus, mesmo sendo edo tensei e só tendo a espada fincada no peito.

Colega, o Deidara literalmente estava confinado dentro de uma marionete-prisão, que tem o objetivo de imobilizar e aprisionar alguém. Não há espaço  para se mexer onde ele estava. Além disso, ele não era capaz de fazer jutsus porque ele só tinha a explosão do próprio corpo para utilizar, e Raiton deixa as explosões dele inúteis. Ele foi anulado por fraqueza elemental.

O que você entende por paralisar? Pela descrição do Yamato é uma sensação de dormência pelo corpo inteiro que não permite que você mexa nada do seu corpo, certo? Certo.
Orochimaru foi perfurado nas mãos pelo Chidori e abriu o bocão para cuspir sua verdadeira forma.
Juugo foi perfurado pelo braço do Quarto Raikege, um ninja que concentra muito chakra de Raiton em si para utilizar o manto, e conseguiu alterar seu corpo para contra-atacá-lo.  Há zero indício textual de esses dois sentirem seus corpos dormentes ou perdendo a capacidade de mexer o corpo.
A criança Shin foi eletrocutada e levantou como se nada tivesse acontecido.

Eu não tô falando que Raiton não tem efeito paralisador, pois isso é oficial, mas claramente  é possível se sobrepor a isso com resistência e vontade. Não é um jutsu que imobiliza total e permanentemente como está sendo defendido aqui.

E deixa eu adivinhar, a Sakura tem resistência e vontade para sobrepor a paralisação em menos de um segundo.

Acertei?

Até concordo que não é uma paralisia impossível de se mexer, mas a movimentação fica tão debilitada e uma movimentação útil demoraria tanto tempo pra ser feita que qualquer genin conseguiria fazer algo útil nesse tempo de paralisia.
A única forma de não ser bem afetado pela paralisia é ser usuário frequente de raiton.

@ShinobinoKami
A gente está destoando muito do foco principal da discussão, que era nesse caminho: se todo Raiton banhado em arma tem o mesmo nível/se somente ninjas de alto nível de dominação de uma natureza conseguem banhar armas em elemento.

Respondendo ao principal: não entendi o seu papo sobre forma de chakra. Na minha leitura, a cena com o Naruto e Asuma enviando chakra para as lâminas mostra que o Asuma consegue liberar o elemento de vento para aumentar o corte das lâminas, enquanto o Naruto não sabe criar vento direito, criando um vento merda que não faz nada ou sequer criando um vento de fato. Asuma explica o que o Naruto precisa pensar para conseguir ativar a liberação de vento, o que o Naruto não consegue ainda. O que moldar chakra numa forma específica tem a vê com o assunto?



Você não conseguiu provar que toda liberação de Raiton em arma é do mesmo nível e que o Omoi consegue deixar sua arma tão afiada com seu Raiton quanto o Killer Bee deixa. Há sim um enaltecimento do Raiton utilizado pelo Bee. Compara o que o Kisame falou sobre o lápis banhado em Raiton do Killer Bee com o que o Yamato falou da espada do Sasuke banhada pelo elemento:

Kisame: "Um lápis, cujo poder de penetração foi aumentado via oscilações de alta frequência geradas por Raiton. Que impressionantes supervibrações, para serem mais penetrantes que o Fuuton. Se me acertar, mesmo eu vou ter um buraco em mim."



Yamato: "Ele estaria... fluindo Chidori pela lâmina? Não me admira estar tão afiada e eu estar paralisado."


Se você reparar, tem uma onomatopeia apontada para o lápis afundado no chão, que é um barulho de vibração (supervibração, de acordo com o Kisame) que o Raiton está emitindo.
Não há duvidas de que a vibração elétrica nesse lápis é de um nível muito alto e isso é perceptível para o Kisame e de que o Bee é capaz de aumentar o poder de perfuração de algo com o Raiton de maneira excepcional, pois somente a ele foi reservado um espaço narrativo para enaltecer isso.  Sasuke utiliza o Chidori na espada -  e não somente a natureza pura -que é um jutsu de alto nível, e  tudo que sabemos sobre o Omoi é que ele é capaz de fluir a natureza pela sua espada, sem sequer ter enaltecimento algum do nível que isso é feito.
Em síntese, não dá para supor que o Omoi afia sua lâmina como o Sasuke faz e muito menos como o Killer Bee, que tem o maior hype nesse quesito. Isso por si só já deveria anular seu argumento de que o Omoi vai empurrar a espada para o lado e rasgar a Sakura inteira em segundos devido ao feito do Killer Bee conseguir cortar uma espada.

Databook mostrando que Raiton de supervibração é uma técnica do Bee:

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Na verdade, todo o seu argumento é destruído. Não dá para saber se o Raiton do Omoi chega no nível de um Chidori, de modo que não dá para saber se o Omoi consegue criar um efeito paralisante com sua liberação de natureza que impeça a Sakura de se mexer. Como o Raiton do próprio Sasuke e o do corpo do Quarto Raikage não paralisaram oponentes por muito tempo, não dá para descartar a Sakura se sobrepor ao efeito do Omoi, conseguindo acertá-lo.

O curso de combate em que o Omoi perfura a Sakura e ela precisa contra-atacar após a perfuração (e aí toda a problemática se ela consegue fazer isso ou não) é um curso apenas.
- Um outro curso é o Omoi perfurar a Sakura ao mesmo tempo que ela acerta um soco nele (igual os golpes cruzados na conclusão de Kakashi X Obito, por exemplo), e aí ela vence.
- Um outro cenário ainda é o Omoi sequer conseguir perfurar um órgão vital, o que significa que a Sakura só teria que suportar a dor de um machucado não letal e o efeito paralisante do "Raiton inferior" do Omoi (alguns personagens, inclusive genins lutaram após serem perfurados), e a Sakura já mostrou tolerância a dor no embate com o Sasori.
Além disso, há o fato de que o Omoi não luta usualmente com a espada banhada em Raiton. Ele foi para uma Guerra e só fez isso com um propósito específico, então não faz parte do estilo corriqueiro dele (talvez devido ao consumo de chakra que ficar constantamente criando natureza de Raiton exija). Com isso, eu não tô dizendo que ele não vai utilizar espada com elemental, só estou dizendo que isso vai ser feito pontualmente na luta, ao invés de isso ser uma constante.
A Sakura tem mais feitos, e isso está a favor dela. Desses cenários que eu citei e nas condições de combate e com as informações que temos do Omoi, o mais provável é a Sakura vencer.

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@Kurama
Problema é que eu acabei de encontrar uma brecha que o efeito paralisante é creditado ao Chidori. Omoi não usa Chidori.

Todo esse seu argumento é pura desonestidade intelectual e já foi refutado. Novamente, você apenas fica digredindo para um ponto que eu já refutei e que você simplesmente não pode contra-argumentar, ao invés disso fica criando ilações alucinadas e sem qualquer base que são apenas tentar descredibilizar o método lógico mais básico que existe, mas vamos lá, de novo. Está afirmado na página do Databook sobre os efeitos das naturezas de chakra que as capacidades do Raiton são, entre coisas, aumentar o poder de corte das armas e causar choques. Seu ponto não se sustenta, já está refutado. A menos que você venha me provar que o Raiton do Onoi não tem as capacidades do Raiton.


Inclusive a explicação de como isso é feito é exatamente aumentando a taxa de vibração do Raiton. O Kisame fica surpreso com o fato do Killer Bee conseguir aumentar a penetração dos objetos com Raiton, por isso ele compara ao Fuuton. Ele não fica surpreso porque viu com o olho ociloscopico dele que as vibrações do Killer Bee são de 3000 Hz enquanto a dos outros é de 60 Hz, ou melhor ainda (pior) ouviu com o ouvido de tuberculoso dele a taxa de vibrações, nem sentido isso faz.

Kisame apenas estava verbalizando um detalhe que é inclusive explicado no Databook, o Raiton aumenta o poder de penetração dos objetos aumentando a taxa de frequência de suas vibrações. Kisame não verbalizou "nossa as vibrações desse sujeito são de 3000 Hz, muito acima do normal" ou algo do genêro, mesmo assim, você quer pegar a frase dele e distorcê-la, de uma forma muito tosca inclusive diga-se de passagem, que ele na verdade estava elogiando as "vibrações" do Killer Bee, como se ele sequer fosse capaz de saber a taxa de vibração do golpe do Killer Bee.

Toda a sua argumentação é apenas desonesta, todos os personagens que foram mostrados sendo capazes de fluir Raiton através de suas armas, como o Omoi, se mostraram capazes de cortar metal e de gerar choque elétrico, mesmo que não existesse a página do Databook afirmando categoricamente que isso é uma capacidade do Raiton, mesmo assim ainda seria obvio por inferência que Omoi pode fazer o mesmo. Armas com Raiton são consistentemente mostradas cortando metal, porém com certeza as do Omoi não vai, faz todo sentido.


A mesma desonestidade se repete no que tange a capacidade de paralisia, agora com o acréscimo de inventar que isso é uma capacidade do Chidori. Uma lista de Raiton que são descritos explicitamente como tendo capacidade de paralisar o inimigo ou o fizeram: Raiton Kage Bunshin, Raiju Tsugai, Kangekiha, Kuropansa, Shiden, Hebi Ikazuchi. Lista pequena, para não entrar no mérito dos Raiton que não foram descritos. Porém tenho certeza que o Raiton do Omoi também é incapaz de fazê-lo, isso é uma habilidade do Chidori. Isso só não supera é claro, o argumento que chega quase a nível de piada, de inventar que o efeito da paralisia é curtíssimo e algo com que a Sakura lidaria sem problemas. Sakura que só de ser perfurada pelo Sasori estava colapsando de dor. Ela conseguira se mover e lidar perfeitamente com uma paralisia capaz de fazer ninjas como Yamato mal se movimentarem enquanto perfurada, claro. 

Joe escreveu:

Como o Raiton do próprio Sasuke e o do corpo do Quarto Raikage não paralisaram oponentes por muito tempo, não dá para descartar a Sakura se sobrepor ao efeito do Omoi, conseguindo acertá-lo.

Com certeza não paralisam, Yamato e Killer Bee estava apenas de graça e como nós sabemos, Sakura está a par desses personagens no quesito resistência física. Não duvido nada que Sakura com uma espada fincada no corpo, sendo eletrocutada, vai derrotar Omoi.

Tem uma passagem deles dando a entender que quem tem a natureza raiton não é afetado da mesma forma:


A Sakura não só não usa ninjutsu raiton, como sequer é citada no databook 4 como capaz de usar:

@ShinobinoKami
A desonestidade é sua. O Kisame está claramente enaltecendo o nível do raiton produzido. Ele diz "Que impressionantes supervibrações". "Supervibração" é algo atrelado ao Killer Bee. O Killer Bee consegue criar raitons com esse nível de perfuração, e é somente algo atrelado a ele. Do mesmo jeito que há jutsus elementais de vários níveis, há capacidade de banhar um elemento em arma com vários níveis de chakra, e o Killer Bee consegue fazer em um nível além do Omoi. Contra isso você não pode lutar.
Dessas técnicas que você citou, apenas o "Raikiri cachorro" e o Raiton Bunshin especificamente mencionam paralisar o oponente, sendo que o Raikiri e o Chidori são basicamente a mesma coisa, e o Raiton Bunshin é descrita como a técnica de Raiton de mais alto nível do Kakashi. O "Raiton qualquer" do Omoi está nesse patamar de técnicas? Uma Raiton inferior a um Chidori ou a um Raikiri vai conseguir paralisar alguém? Me prova.
Evidentemente, descargas elétricas poderosas por si só paralisam temporariamente o alvo com a dor. O Killer Bee foi eletrocado com combo Raiton + Água e chegou a ajoelhar, mas voltou a normal segundos depois escapando do golpe em sequência do Juugo. O Shin criança tomou choque, caiu e levantou. O Juugo se mexeu e contra-atacou.
Absolutamente ninguém desse mangá foi retratado tomando uma descarga elétrica e ficando paralisado para sempre. E isso falando de descarga elétrica que atingem o corpo todo do alvo (Chidori Nagashi, Raiton Bunshin), advinda de jutsus de Raiton de nível relevante, por que uma liberação de Raiton através da uma espada que não é um jutsu do nível do Chidori vai conseguir paralisar alguém?
Nessa altura, não é relevante o quanto o Raiton do Omoi vai aumentar o corte da espada dele, porque óbvio que ele aumentará seu corte ao embuir sua arma com chakra elemental, mas sim se ele consegue produzir um jutsu de Raiton pela espada que seja capaz de imobilizar alguém. E a resposta é: não. Não com a informação que temos.

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@Kurama
Afinidade elemental ajuda muito: Sasuke ignorou a eletrocução; Bee não se saiu do mesmo nível do Sasuke, mas se recuperou do choque rapidamente. A questão é que há personagens sem conexão alguma com o elemento também fez isso (Shin criança, Juugo). Com certeza há mais. Quando o Danzo foi perfurado pelo Chidori duas vezes, ele não ficou com o corpo imobilizado nem antes e muito menos após o Sasuke desfazer o jutsu. Yamato foi perfurado pelo Sasuke, caiu, ficou fincado numa rocha e o Sasuke continuou fluindo Chidori, paralisando o corpo dele, e depois o Yamato conseguiu resistir e contra-atacar. Se a Sakura armar um soco e o Omoi transpassá-la, ela não vai ficar paralisada no instante em que for penetrada sem conseguir completar o soco, ela conseguiria desferir o golpe. Isso SUPONDO que o Omoi consiga fluir um Chidori ou algo do mesmo nível por sua espada.

Se a Sakura armar um soco e o Omoi transpassá-la, ela não vai ficar paralisada no instante em que for penetrada sem conseguir completar o soco, ela conseguiria desferir o golpe. Isso SUPONDO que o Omoi consiga fluir um Chidori ou algo do mesmo nível por sua espada.

Kangekiha ou outros raitons já eram o suficiente pra paralisarem. O maior problema dos raitons é quando o fluxo é constante no personagem, se não a paralisia é por pouco tempo. A Sakura não tem nada que diga que ela não iria parar num primeiro momento pelo baque da dor, depois disso o movimento nerfado pelo raiton seria eficaz.
Na tua análise é preciso de muitos "e se" favoráveis pra Sakura conseguir vencer, isso já deixa óbvio que a questão aqui é favoritismo.
É simples, o cara tem mais alcance, mais velocidade, mais taijutsu, excelente letalidade e, colocando nos teus termos, potencial para paralisia ou no mínimo afetar os movimentos de quem ele acertar. As chances pro lado da Sakura são bem menores que as chances pro lado do Omoi nessa batalha.
O argumento de que a Sakura precisa acertar um soco pra finalizar a luta é o mesmo pro Omoi acertar um corte, e mesmo que o taijutsu e agilidade dele sejam pouca coisas superiores que os dela, é o suficiente pra balança pesar pro lado dele, ainda mais quando ele tem maior alcance. Como eu falei, inteligência é pouco relevante nessa luta, então não é um diferencial que faria a Sakura superar as diferenças, mesmo que elas não sejam tão grandes.
Eu acho que se desse tempo de preparo pro Omoi e pra Sakura, a inteligência seria um diferencial que poderia dar a vitória pra ela, mas pra isso seria preciso analisar outras cenas.

Kurama escreveu:

Tem uma passagem deles dando a entender que quem tem a natureza raiton não é afetado da mesma forma:


A Sakura não só não usa ninjutsu raiton, como sequer é citada no databook 4 como capaz de usar:

Também temos (não sei se já citaram) o embate entre Bee e Sasuke onde um ''anulou'' o outro. 

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Sobre as características do Raiton, mesmo o Raikage consegue paralisar com liberação simples deste e vimos no jutsu combinado com os kages, onde em lógica até mesmo a armadura dele deve ter estas mesmas propriedades.

Ninjutsu – Raisuryuudan

É um jutsu de colaboração envolvendo o “Suiryuudan no Jutsu” da Mizukage Mei, que cria um enorme dragão a partir de uma coluna de água, e o chakra Raiton de do Raikage A. Tem um feito que atordoa qualquer um que toca.

ShinobinoKami escreveu:

Esse seu argumento também é descabido, a Sakura mal conseguia se mexer com a espada do Sasori dentro dela enquanto se curava, você acha que ela vai acertar Omoi com uma espada dentro dela ainda por cima a eletrocutando? Pior ainda, para acertar Omoi ela teria que se mexer com a espada dentro dela, se emolando.

Olha a Sakura teria sim capacidade de atingi-lo mesmo que fosse atingida pela espada(hipótese) até porque a Sakura tem capacidade suficiente de desviar de golpes do Omoi, um x1 é bem diferente de uma luta despreparada como aconteceu entre o time 7 e Omoi e Karui, sendo assim a Sakura teria bem mais ciência e controle sobre oque estava acontecendo, além do mais não sabemos de quase nada do Omoi, sabemos que ele é rápido e um ótimo espadachim, fora isso não temos provas suficientes que ele seria vitorioso, até porque ser rápido não é sinônimo de nada, ninjas como Sai e Hinata são rápidos devido ao seu estilo mas podem ser tranquilamente surpreendidos.

Omoi possui quanto de stamina? Quanto de intelecto? Quanto de ninjutsu? Feitos em batalhas? Dentre outras dúvidas que ficam pertinentes, enquanto a Sakura é alguém extremamente adaptativa em combate, tanto que ela se adaptou a um ninja como o Sasori com pouco tempo de luta, feito impressionante, eu creio que não seria nada complicado ela ler os movimentos e padrões do Omoi, sendo que ela é muito mais inteligente e estrategista do que ele no mostrado, sendo assim a velocidade dela não é algo muito inferior e possui mais recursos contabilizados a ser favor.

Joe escreveu:

A desonestidade é sua.

Com certeza é.

Ele diz "Que impressionantes supervibrações".

Me explica aí como ele mediu as vibraões do Raiton do Killer Bee e descobriu que elas eram acima da média.

"Supervibração" é algo atrelado ao Killer Bee.

"...permite ao usuário gerar relâmpagos aumentando as vibrações de alta frequência do chakra, permitindo dano perfurante e movimento rápido..." 

O Killer Bee consegue criar raitons com esse nível de perfuração, e é somente algo atrelado a ele. 

Do mesmo jeito que há jutsus elementais de vários níveis, há capacidade de banhar um elemento em arma com vários níveis de chakra, e o Killer Bee consegue fazer em um nível além do Omoi. Contra isso você não pode lutar.

Onde foi dito que a técnica do Omoi não é de alto nível? 

Dessas técnicas que você citou, apenas o "Raikiri cachorro" e o Raiton Bunshin especificamente mencionam paralisar o oponente, sendo que o Raikiri e o Chidori são basicamente a mesma coisa, e o Raiton Bunshin é descrita como a técnica de Raiton de mais alto nível do Kakashi. 

Todas essas técnicas são descritas com a capacidade de causar paralisia, se quiser eu trago as descrições. Chidori e Raikiri não são a mesma coisa e o Raijin Tsuga tanto o Raikiri quanto o Kirin é um Chidori. 

O "Raiton qualquer" do Omoi está nesse patamar de técnicas? Uma Raiton inferior a um Chidori ou a um Raikiri vai conseguir paralisar alguém? Me prova.

Onde foi dito que o Raiton do Omoi é um Raiton qualquer?

Evidentemente, descargas elétricas poderosas por si só paralisam temporariamente o alvo com a dor. O Killer Bee foi eletrocado com combo Raiton + Água e chegou a ajoelhar, mas voltou a normal segundos depois escapando do golpe em sequência do Juugo. O Shin criança tomou choque, caiu e levantou. O Juugo se mexeu e contra-atacou.

Então é a dor que paralisa, não o choque como está no Databook? Entendo. 

Shin levou um choque por condução e largou a arma de metal que estava segurando. Um humano normal poderia conseguiria levantar na mesma situação. Juugo nunca foi eletrocutado. 

Absolutamente ninguém desse mangá foi retratado tomando uma descarga elétrica e ficando paralisado para sempre. 

Ah, Omoi precisa paralisar Sakura para sempre para finalizá-la? Eu achei que ele só precisasse de um 1 segundo. Me desculpe, erro meu. 

E isso falando de descarga elétrica que atingem o corpo todo do alvo (Chidori Nagashi, Raiton Bunshin), advinda de jutsus de Raiton de nível relevante, por que uma liberação de Raiton através da uma espada que não é um jutsu do nível do Chidori vai conseguir paralisar alguém?

Enquanto eu espero você provar que a técnica do Omoi não é um jutsu do nível do Chidori, preciso comentar que suas ilações são dignas de nota. Então é necessário atingir o corpo todo para paralisar um alvo? 

Alguém precisa avisar isso aos fabricantes de taser.

Nessa altura, não é relevante o quanto o Raiton do Omoi vai aumentar o corte da espada dele, porque óbvio que ele aumentará seu corte ao embuir sua arma com chakra elemental, mas sim se ele consegue produzir um jutsu de Raiton pela espada que seja capaz de imobilizar alguém. E a resposta é: não. Não com a informação que temos.

Que engraçado, então agora que eu provei que qualquer arma de Raiton pode cortar metal com facilidade, o poder de corte da katana do Omoi não é mais relevante, apenas a paralisia que foi descrita consistentemente pelo Databook e mostrada pelo mangá como uma capacidade do Raiton capaz de afetar ninjas de elite, mas que você tenta refutar com falácias patéticas como "Shin criança foi eletrocutado e se levantou". 

Deixa eu adivinhar, Omoi não vai suar a espada de Raiton para partir a Sakura porque... ele nunca fez isso no mangá, acertei?

Victor escreveu:

Olha a Sakura teria sim capacidade de atingi-lo mesmo que fosse atingida pela espada

Não, não tem. Personagens muito superiores a ela ficaram indefesos sob o efeito de armas com Raiton.

@ShinobinoKami
- O Kisame percebeu pelo nível da perfuração do lápis que havia um raiton com supervibrações incríveis banhado no objeto. É sério que isso é um questionamento? Kisame foi além de explicar que havia um raiton aumentando a capacidade de perfuração de algo, ele se mostrou impressionado com o nível do raiton criado para fazer algo assim com um lápis. Pensa nas escolhas feitas pela narrativa: Killer Bee tá usando um lápis, que não é nem de longe tão cortante quanto uma espada, e está gerando um poder de perfuração enorme com esse lápis a ponto de um Akatsuki ficar impressionado. Não há enaltecimento na técnica usada? Você tá dizendo que toda esse cenário montado pelo autor é para dizer que o Killer Bee fez é o que qualquer Raiton em um objeto faz? No databook da técnica diz que INTENSIFICA DRASTICAMENTE o poder de corte, tem uma ênfase nesse aumento.



- Onde não é dito que o Raiton do Omoi não é "qualquer"? Ele utilizou técnicas de alto nível de Raiton em algum momento? Ele é um ninja da maior patente, ou é um ninja intermediário se comparado a grandes usuários de Raiton do mangá? Quando ele usou Raiton na espada, a técnica tinha nome ou algum espaço da narrativa para enaltecer seu jutsu ou isso foi tratado como uma liberação de natureza qualquer?
A lógica simples de quanto maior o nível do Raiton criado, maior o nível do efeito desse Raiton no corpo e de seu efeito paralisador não deve ser ignorada.

ShinobiKami, a explicação do Databook é uma explicação prototípica/ideal dos jutsus. Raiton tem ações paralisadoras? Tem. Isso significa que os ninjas vão ficar totalmente paralisados a mercê da técnica enquanto estiverem com Raiton fluindo em seu corpo? Não. Caso contrário, o Yamato não se moveria e contra-atacaria o Sasuke; caso contrário o Shin criança não se levantaria, e por aí vai. Não entendi o seu argumento sobre o Shin ter sido atingido por condução, afinal o Chidori na espada não é exatamente uma condução pela espada?
O Hakke Kushou, no Databook, é um vácuo de ar que atinge um órgão vital com força tremenda. No mangá, o jutsu acertou o Kisame e não causou nada. Isso anula o fato de que o foco do jutsu é mirar pontos vitais para destrui-los? Não. Isso ocorreu na prática?  Também não, né.  É bem simples de entender que a ação paralisadora do Raiton pode ser superada, assim como foi várias vezes no mangá. Não há uma cena sequer que alguém é eletrocutado por Raitons poderosos e fica paralisado igual uma geleia por muito tempo. A paralisação não ser algo impossível de se opor já enfraquece totalmente seu argumento, que contraria o mangá e exige que a Sakura seja a única pessoa do mangá a virar uma maria mole diante da liberação de relâmpago, e o pior: de uma liberação de relâmpago que sequer tem respaldo de ser uma técnica de alto nível.

Várias técnicas de Naruto são hypadas e destrõem objetos e coisas poderosas, mas quando atingem o corpo humano de um ninja não fazem o mesmo. Por exemplo, o Fuuton Rasenshuriken esmigalha o cenário, e o databook descreve que o jutsu destrói tudo o que toca, mas o corpo do Kakuzu não foi despedaçado. Por essa mesma lógica, cortar um aço lentamente não significa ser capaz de rasgar o corpo de um ninja a partir de uma posição estática ao mover a espada para o lado só porque o poder de corte da lâmina foi ampliado. Mas não dá para descartar totalmente essa possibilidade - eu não consigo, ao menos com as informações que tenho.

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Assim, este é um cenário, o seu cenário: Omoi perfura a Sakura sem ela conseguir acertá-lo durante o processo, a deixa paralisada com o fluxo de Raiton no corpo dela e a mata rasgando todo o corpo dela com a espada.
Contudo e:
- o cenário em que a Sakura acerta um soco no Omoi ao mesmo tempo em que é perfurada?
- o cenário em que a Sakura decora a movimentação do Omoi após ter decorrido um tempo de luta e usa isso para escapar de uma investida dele e ainda acertá-lo?
- o cenário em que, no decorrer da luta, a Sakura soca o terreno de surpresa, desestabilizando o equílibro dele e conseguindo acertá-lo?
- o cenário em que a Sakura pega alguma rocha do cenário e joga na direção de uma investida dele, obrigando a ter que cortar a rocha, e usa essa finta para acertá-lo?
Há vários cenários. No geral, os cenários são mais favoráveis para a Sakura.

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@Kurama
Essa técnica que você citou utiliza Raiton + Água. Água potencializa o nível do Raiton.
Não precisa de muito "se" para a Sakura vencer não. Veja:
Sakura precisa, pelo menos, acertar um soco no Omoi ao mesmo tempo em que ele a perfura (ou seja, um golpe cruzado). Ela cravou feito para isso ao destruir a marionete armada com lâmina do Terceiro Kazekage sem ser arranhada.  
De modo menos arriscado, Sakura precisaria ser capaz de desviar dos golpes do Omoi e encontrar uma brecha para acertá-lo, feitos que ela cravou ao ser ótima em esquiva e a ter boa memorização para decorar padrões de ataque. O Omoi não é superior a ela em feitos. Contudo, como eu disse em outro tópico, ele deve ser um Chunin de nível alto, então tudo bem você achar que ele é o favorito do embate, apesar de eu discordar.

Creio que ele queira dizer que usuário de Raiton consegue anular Raiton (choque) de outros. A água potencializou o Raiton do Darui mas Sasuke usou uma variação do Nagashi para anular esse Raiton e só tomou dano do Suiton que foi mínimo.

Joe escreveu:

- O Kisame percebeu pelo nível da perfuração do lápis que havia um raiton com supervibrações incríveis banhado no objeto. É sério que isso é um questionamento? Kisame foi além de explicar que havia um raiton aumentando a capacidade de perfuração de algo, ele se mostrou impressionado com o nível do raiton criado para fazer algo assim com um lápis. Pensa nas escolhas feitas pela narrativa: Killer Bee tá usando um lápis, que não é nem de longe tão cortante quanto uma espada, e está gerando um poder de perfuração enorme com esse lápis a ponto de um Akatsuki ficar impressionado. Não há enaltecimento na técnica usada? Você tá dizendo que toda esse cenário montado pelo autor é para dizer que o Killer Bee fez é o que qualquer Raiton em um objeto faz? No databook da técnica diz que INTENSIFICA DRASTICAMENTE o poder de corte, tem uma ênfase nesse aumento.

Então ao vê o lápis perfurar a árvore Kisame foi capaz de medir a frequência de vibração do Raiton do Bee e descobriu que era mais alta do que média da população dos usuários de Raiton? Quantos hertz a frequencia do Killer Bee é maior do que a do resto da população de usuários de Raiton?

Sua tentativa de negar um fato obvio, que qualquer pessoa capaz de ler consegue interpretar, chega a ser tosca. Kisame verbaliza o fato de que o Raiton aumenta o poder de corte dos objetos através das vibrações: "um lápis cujo o poder de perfuração foi aumentando através de oscilações de alta frequências geradas por raiton..." e que é impressionante o nível de vibração ser alto o suficiente para conseguir imitar a capacidade do Fuuton, que é aumentar o grau de corte das armas: "que supervibrações impressionantes, elas podem ser até mais penetrantes do que o Fuuton". 

Se a própria lógica e o bom senso não fossem o suficiente, todo o texto já refuta sua invenção, Kisame não faz qualquer referência ao Killer Bee e ainda faz uma comparação com o Fuuton, o elemento Fuuton, ele não compara ao Fuuton do Danzou, do Kakuzu, da Temari, ele compara o elemento Fuuton adivinha com o que? Com o elemento Raiton. 

Sua pataquada é ainda mais rídicula, "mas qualquer objeto com Raiton faz", a questão, é que somente os usuários de Raiton mais habilidosos conseguem fluir Raiton através de um objeto.

- Onde não é dito que o Raiton do Omoi não é "qualquer"?

Todas as técnicas que envolvem fluir Raiton através de objetos são de alto nível, logo meu ponto está provado por inferência. Eu estou esperando é você refurá-lo e explicar porque a técnica do Omoi, diferente de todas as outras, seria uma "qualquer".

Ele utilizou técnicas de alto nível de Raiton em algum momento?

Usou, a espada de Raiton.

Ele é um ninja da maior patente, ou é um ninja intermediário se comparado a grandes usuários de Raiton do mangá?

Sasuke, genin, usando o Chidori:

Quando ele usou Raiton na espada, a técnica tinha nome ou teve algum espaço da narrativa para enaltecer seu jutsu ou isso foi tratado como uma liberação de natureza qualquer? 

Esse é o critério que define o nível de uma técnica?

O Ukojizai no Jutsu então era uma técnica nível Genin ou Chunin? 

A lógica simples de quanto maior o nível do Raiton criado maior o nível do efeito desse Raiton no corpo e de seu efeito paralisador não deve ser ignorada.

Prove que a espada de Raiton do Omoi é de baixo nível então.

ShinobiKami, a explicação do Databook é uma explicação prototípica/ideal dos jutsus. 

Está escrito "pode ser adicionado a armas para aumentar seu poder e causar choque". 

Raiton tem ações paralisadoras? Tem. Isso significa que os ninjas vão ficar totalmente paralisados a mercê da técnica enquanto estiverem com Raiton fluindo em seu corpo? Não. Caso contrário, o Yamato não se moveria e contra-atacaria o Sasuke, caso contrário o Shin criança não se levantaria. 

Yamato se moveu tremendo e com dificuldade para juntar as mãos e conseguir se libertar da espada de Raiton. 

E mesmo que Yamato tivesse conseguido lidar com a paralisia com menos dificuldade, Sakura não tem a resistência dele.

Shin não foi acertado por nenhum Raiton, é a terceira ou quarta vez que eu preciso escrever isso. 

Não entendi o seu argumento sobre o Shin ter sido atingido por condução, afinal o Chidori na espada não é exatamente uma condução pela espada?

Não, o chidori na espada é uma técnica Rank-B (nível Jounin) chamada Chidorigatana. 

O Hakke Kushou, no Databook, é um vácuo de ar que atinge um órgão vital com tremenda força. O jutsu acertou o Kisame e não causou nada. Isso anula que o foco do jutsu é mirar pontos vitais para destrui-los, não? Isso ocorreu na prática, também né. É bem simples de entender que a ação paralisadora do Raiton pode ser superada, assim como foi várias vezes nesse mangá. 

Argumento completamente sem nexo. Única pessoa nesse mangá que conseguiu evitar o efeito de paralisia foi o Sasuke e segundo o Darui por ser um usuário habilidoso de Raiton, por que Sakura conseguiria lidar com a paralisia de qualquer forma? 

Não há uma cena sequer que alguém é eletrocutado por Raitons poderosos e fica paralisado igual uma geleia por muito tempo. 

Sakura não precisa ficar paralisada por muito tempo, Omoi só precisa de 1 segundo para finalizá-la. 

A paralisação não ser algo impossível de se opor já enfraquece totalmente seu argumento, que contraria o mangá e quer que a Sakura seja a única pessoa do mangá a virar uma maria mole diante da liberação de relâmpago, e de uma liberação de relâmpago que sequer tem respaldo de ser uma técnica de alto nível.

Eu acho engraçado que você fugiu completamente da pergunta Omoi precisa de mais do que 1 segundo para finalizar a Sakura? Por o que, 4 mensagens seguidas? E agora vem com esse espantalho que Sakura supostamente precisaria entrar em estado vegetativo para Omoi finalizá-la. 

Se Sakura tomasse um "choquezinho" como o que Shin e Bee tomaram já era fim de luta pois ela não poderia manter a cura (fanfic que você sustenta para dizer que ela vai sobreviver ao golpe) e seria partida pelo Omoi. 

Várias técnicas de Naruto são hypadas e destrõem objetos e coisas poderosas, mas quando atingem o corpo humano de um ninja não fazem o mesmo. Por exemplo, o Fuuton Rasenshuriken esmigalha o cenário, e o databook descreve que o jutsu destrói tudo o que toca, mas o corpo do Kakuzu não foi despedaçado.

Sério que esse vai ser seu argumento agora, tentar descredibilizar o Databook com base em absulutamente nada? Já chegou nesse nível de desespero. 

Por essa mesma lógica, cortar um aço lentamente não significa ser capaz de rasgar o corpo de um ninja a partir de uma posição estática ao mover a espada para o lado, só porque o poder de corte da lâmina foi ampliado. Mas não dá para descartar totalmente essa possibilidade - eu não consigo ao menos com as informações que tenho.

Dá para ver o aço sendo cortado leeentamente:



Porém, como o corpo da Sakura não é de aço, ela será cortada igual a manteiga pelo Raiton.

@ShinobinoKami
- Não vou mais discutir sobre o Raiton poderoso que só o Killer mostrou, pois está claro que ele consegue criar níveis de perfuração excepcionais com sua manipulação de Raiton. Nas palavras do Kisame, o Killer Bee consegue algo impressionante. Nem o Sasuke recebeu essa descrição quando utilizou o Chidori na espada.
- Yamato não foi o único a conseguir se mexer: Shin criança, Juugo (transpassado por um braço com Raiton em grande quantidade), Orochimaru, Danzo, Obito. A lista deve aumentar.
-  Como você disse: O Shin criança recebeu uma descarga qualquer do Sasuke que eletrocutou todo o corpo deve e levantou, Sakura vai receber uma descarga qualquer pela espada do Omoi que não vai eletrocutar o corpo todo dela, e vai ser paralisada a ponto de ficar completamente imóvel e incapaz de desferir um golpe? Não é muito conveniente? A mesma Sakura que foi chamada de "durona" pelo Sasori?
- O corpo da Sakura é da grossura de uma espada fina e de uma kunai para ser cortada com essa velocidade? Que legal! Obviamente eu me referi ao Killer Bee cortando a Samehada ao ao dizer cortar "lentamente", além do fato de a espada ter que repartir o corpo a partir de uma posição estática do seu usuário.

Eu não descartei a sua possibilidade, mesmo ela sendo forçada.

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Eu preciso que você siga o curso para outras possibilidades de batalha.
- O Omoi tem maiores de chances de perfurar a Sakura e imobilizá-la sem ela conseguir impor nenhuma resistência ou a Sakura tem mais chances de atingi-lo em um golpe cruzado com ele? O Omoi tem maiores chances de perfurar a Sakura ou ela, com sua esquiva e análise, teria maiores chances de memorizar o modo de lutar dele e acertá-lo em uma brecha? É mais fácil decorar a movimentação dos dedos de um Akatsuki, ninja rank -S, ou o estilo de luta de um Chunin muito bom?

ShinobinoKami escreveu:

Não, não tem. Personagens muito superiores a ela ficaram indefesos sob o efeito de armas com Raiton.

Quais seriam os personagens e qual a situação?

O Omoi é classificado como algum tipo de superioridade em raiton? Ele possui habilidades com raiton nível Darui ou superior? Tem alguma fonte dizendo que o raiton paralisa e impossibilita de se mover de qualquer forma?