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[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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VastoLorde
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17 participantes

description[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 EmptyRe: [Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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@VastoLorde
A comparação, e desvantagem do Omoi, se dá em a Sakura acertar marionetes em um cenário em que o campo tinha uma centena ou conseguir contra-atacar a marionete rápida do Terceiro Kazekage sem receber um arranhão sequer enquanto o Omoi está sendo evadido pela marionete humana do Sasori mesmo atacando em dupla.



@Crimson Lilac
Sim, é para enaltecer o Killer Bee, pois tem uma ênfase no nível de vibração elétrica envolta do lápis, inclusive o Kisame diz "Que incrível vibração". Ninguém apareceu dizendo o quão era incrível era o raiton quando o Sasuke utilizou o elemento em sua espada ou quando os samurais banharam suas armas com o mesmo elemento. Há claramente um enaltecimento do quão poderoso é o raiton que o Bee cria para transformar um lápis numa arma mortal. A sua comparação com o Chidori é totalmente assimétrica. Chidori é um jutsu de alto nível, não é só banhar arma com liberação de relâmpago. O ponto aqui é que o Bee consegue banhar suas armas com um raiton com poder incrível, de acordo com o Kisame. Bee é retratado como conseguindo banhar suas armas em um raiton que surpreende até o Kisame. Omoi não tem esse hype com sua liberação de relâmpago.




@ShinobinoKami
Onde é dito que banhar um objeto com raiton requer o mais alto nível de manipulação do elemento?

Chidori Nagashi: Ok, o jutsu abrange o corpo todo da vítima paralisando seus músculos.
Yamato só ficou paralisado por poucos segundos, mesmo tendo desvantagem contra o elemento. - Exemplo ruim. Na verdade, Yamato é um exemplo que sustenta que pouco tempo depois o ninja consegue se mexer e moldar chakra numa perfuração com espada banhada em raiton.
Killer Bee ficou paralisado por segundos também. Novamente, é um jutsu que eletrocou o corpo todo dele, faz sentido que ele não consiga se mover, mas, nesse caso, o efeito foi contornado bem rápido, provavelmente porque o Bee tem afinidade com o elemento.
Pain Shurado não dá para saber se ficou paralisado de fato, pois tomou a descarga elétrica e já foi macetado pelo soco do Chouza. Entraria na mesmo padrão de ter tomado um choque por todo o corpo, se tiver ficado.

Contudo, o Shin criança tomou uma descarga pelo corpo todo e levantou rapidamente.
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0002-004

Conclusão: não dá para comprovar que uma perfuração com espada raiton deixaria a Sakura paralisada por mais que alguns segundos, sendo que enquanto estiver com a espada dentro dela, o Omoi pode receber um contra-ataque.

description[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 EmptyRe: [Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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@Chazy Chaz
Essa tradução do "Tsutenkyaku" não está boa. Em inglês dá para ver claramente que ela reúne força no pé, com a mesma mecânica da supeforça na mão. Inclusive, o chute também está na sessão do Databook que explica a força da Tsunade, deixando claro que a superforça dela provém de controle de chakra.
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 Tumblr_inline_pargvulsfP1v2zxun_640

description[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 EmptyRe: [Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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Mr. Causality escreveu:
E daí que ela não usou? Se ela consegue transformar chakra em força, o que impede ela de saltar e bater o calcanhar no chão?

A Hinata nunca demonstrou o Kaiten, mesmo em situações críticas, como na guerra, ao ponto que ela iria se jogar na frente do Naruto para salva-lo, por isso assumimos que ela não possui o Kaiten, pois se não fosse por isso, poderíamos sim assumir que ela tem o Kaiten. Da mesma maneira que assumimos que o Shisui possui Katon, que a Hanabi possui o Kaiten e o Hakke Kusho e por aí vai. A Sakura é sim usuária do Tsutenkyaku, tudo que ela precisa fazer é chutar o chão.


Fic, pois são técnicas completamente diferentes, se fossem a mesma técnica não seria necessário ter o Okashou como técnica "nova" no databook 3, toda a força bruta seria derivada do Tsutenkyaku, o que nunca aconteceu.

Sakura teve várias oportunidades para mostrar, mas nunca mostrou, logo não tem.

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@Chazy Chaz
Que lógica torta é essa? O Okasho, no Databook 3, é um jutsu aplicado no punho direito e que faz o chão se erguer de modo a parecer pétalas de de flor. Se a Sakura usa o punho esquerdo não é mais o Okasho? Se a Sakura faz o estrago no chão igual fez na Guerra não é o Okasho? (já que a destruição do chão não lembra pétalas?). Se a Sakura concentra chakra no cotovelo, e não no punho, como fez em um momento na Guerra não é o Okasho? SUHSHSHUSHUSUH
Tenha dó! O Kishimoto sequer precisaria nomear uma técnica para os golpes da Tsunade e da Sakura, só precisaria explicar que são golpes corporais com força ampliada com controle de chakra. O Tsutenkyaku utiliza a mesma mecânica de qualquer golpe com superforça. No máximo você pode argumentar que a Sakura não tem elasticidade corporal para erguer a perna na altura que a Tsunade ergueu após saltar, mas que ela consegue concentrar chakra nos pés e dar um chute com superforça é um fato inegável.

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Qual a parte que Tsutenkyaku é Okashou são técnicas distintas no databook vc não entendeu?

E qual a parte que Sakura nunca mostrou o Tsutenkyaku vc não entendeu?

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Chazy Chaz escreveu:
Mr. Causality escreveu:
E daí que ela não usou? Se ela consegue transformar chakra em força, o que impede ela de saltar e bater o calcanhar no chão?

A Hinata nunca demonstrou o Kaiten, mesmo em situações críticas, como na guerra, ao ponto que ela iria se jogar na frente do Naruto para salva-lo, por isso assumimos que ela não possui o Kaiten, pois se não fosse por isso, poderíamos sim assumir que ela tem o Kaiten. Da mesma maneira que assumimos que o Shisui possui Katon, que a Hanabi possui o Kaiten e o Hakke Kusho e por aí vai. A Sakura é sim usuária do Tsutenkyaku, tudo que ela precisa fazer é chutar o chão.


Fic, pois são técnicas completamente diferentes,  se fossem a mesma técnica não seria necessário ter o Okashou como técnica "nova" no databook 3, toda a força bruta seria derivada do Tsutenkyaku, o que nunca aconteceu.

Sakura teve várias oportunidades para mostrar, mas nunca mostrou, logo não tem.


Da pra ver que vc não sabe interpretar texto.

1-Eu nunca disse que o Tsutenkyaku e o Oukashou são a mesma técnica, eu disse que não é porque só há uma pessoa classificada como usuária da técnica, que aquela técnica possui apenas um usuário.

A Sakura possui a capacidade de transformar chakra em força, tanto que vimos ela tirando uma pedra de cima da Chyio e vimos também a Sarada, que foi ensinada pela Sakura, Jogando uma enorme rocha no Boro, logo elas podem transformar chakra em força muscular, com isso, podem utilizar o Tsutenkyaku.

2- :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:
Que lógica porca é essa? O Hiashi nunca demonstrou as 64 palmas, oportunidades não faltaram, quer dizer que ele não possui a técnica? :~.~:

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@Chazy Chaz  @Mr. Causality
Eu tô dizendo que a mecânica do Okasho e da pesada é a mesma, e não sou apenas eu que estou dizendo isso, tem uma página do Databook 2 que diz que a força que desafia a lógica  humana da Tsunade provém de controle de chakra. Nessa página, são colocadas várias demonstrações de força da Tsunade para ilustrar o que ela consegue fazer, e a pesada está entre essas demonstrações. 
Mais uma vez, o Chazy aposta todas as fichas numa tradução não oficial que cometeu falhas ao traduzir, sendo que existem outras traduções ou páginas que sustentamos que a única diferença entre as duas técnicas é onde o chakra é concentrado.

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Joe escreveu:
Onde é dito que banhar um objeto com raiton requer o mais alto nível de manipulação do elemento?

Asuma precisava de lâminas especiais para conseguir fazê-lo. No mais, o time Taka se surpreende quando Killer é capaz de usar Raiton através da espada como Sasuke faz, assim como Kisame fica surpreso por ele conseguir fazer com o Raiton a mesma coisa que se faz com um Fuuton (aumentar o fio da arma), o que significa muito provavelmente que fazer isso com Raiton é mais dificil do que com Fuuton. 

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0317-013
Como Kakashi aponta no treinamento do Naruto, adicionar transformação de forma e natureza ao mesmo tempo é o nível mais alto de ninjutsu.

Chidori Nagashi: Ok, o jutsu abrange o corpo todo da vítima paralisando seus músculos.
Yamato só ficou paralisado por poucos segundos, mesmo tendo desvantagem contra o elemento. - Exemplo ruim. Na verdade, Yamato é um exemplo que sustenta que pouco tempo depois o ninja consegue se mexer e moldar chakra numa perfuração com espada banhada em raiton.
Killer Bee ficou paralisado por segundos também. Novamente, é um jutsu que eletrocou o corpo todo dele, faz sentido que ele não consiga se mover, mas, nesse caso, o efeito foi contornado bem rápido, provavelmente porque o Bee tem afinidade com o elemento.
Pain Shurado não dá para saber se ficou paralisado de fato, pois tomou a descarga elétrica e já foi macetado pelo soco do Chouza. Entraria na mesmo padrão de ter tomado um choque por todo o corpo, se tiver ficado.

Errado. Yamato ficou paralisado enquanto Sasuke se manteve enviando o Raiton para seu corpo. Idem para Killer Bee. Shurado só não conseguiu evadir porque estava paralisado pelo Raiton Kage Bunshin.
 
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 Main-qimg-3cd15f2ddda3e8825efa5c8ed6a2d46a-lq
O usuário envia um fluxo de chakra Raiton (eletricidade) para dentro do corpo do alvo e paralisa os músculos dele. Então a paralisia dura enquanto tem corrente elétrica. 

Ainda por cima, qual é o ponto da sua argumentação? Digamos que de fatos esses personagens ficaram paralisados apenas por poucos segundos porque esse é o efeito do Raiton, ele causa uma paralisia curta, poucos segundos já é tempo mais do que suficiente para o Omoi finalizar a Sakura.

Contudo, o Shin criança tomou uma descarga pelo corpo todo e levantou rapidamente.
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0002-004

Não, Sasuke eletrificou a espada e por condução ele levou um choque. Isso não foi uma técnica do Sasuke, como o Nagashi. Porém, mesmo que tivesse sido o caso, voltamos para o ponto anterior, você parece está esquecendo que propõem um cenário onde Omoi já acertou a Sakura.

Conclusão: não dá para comprovar que uma perfuração com espada raiton deixaria a Sakura paralisada por mais que alguns segundos, sendo que enquanto estiver com a espada dentro dela, o Omoi pode receber um contra-ataque.

Mesmo que estivesse correta, sua argumentação não sustenta sua proposta, poucos segundos seriam tempo mais do que o suficiente para o Omoi partir a Sakura ao meio. 

Esse seu argumento também é descabido, a Sakura mal conseguia se mexer com a espada do Sasori dentro dela enquanto se curava, você acha que ela vai acertar Omoi com uma espada dentro dela ainda por cima a eletrocutando? Pior ainda, para acertar Omoi ela teria que se mexer com a espada dentro dela, se emolando.

E como o @Mr White apontou, o golpe do Sasori, mesmo com a Sakura se curando, teria sido mortal.

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Independente se a tradução está correta ou não, Tsutenkyaku e Okashou são técnicas distintas, e sakura nunca mostrou Tsutenkyaku, ponto.

Na epoca que foi lançado o Databook 2 do Tsutenkyaku a Sakura nem era aluna da Tsunade, então o argumento sakorete de sakura não ser listada no Databook da técnica cai por terra.

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@ShinobinoKami
A lâmina especial do Asuma não prova nada. Ele pode ter ido atrás de uma lâmina especial para facilitar seu estilo de luta.
Sasuke genin já utilizava shurikens banhados por liberação de fogo, então não compro esse argumento de ser muito difícil assim cobrir armas com liberação de natureza.  Faz menos sentido ainda afirmar, por tabela, que todos os samurais tratados como figurantes são ninjas usuários de Raiton do mais alto nível.
O Time Taka não ficou surpreso com o Bee ser capaz de banhar armas com Raiton, não há um comentário sequer sobre os membros do time acharem isso uma raridade; o time ficou surpreso com o Sasuke sendo totalmente anulado em sua investida.
Yamato se movimentou segundos depois após ter o corpo paralisado: ele moveu os braços para fazer selos de mão e criou jutsus contra-atacando o Sasuke enquanto este ainda estava com a espada de raiton no corpo do Anbu.
Sakura caiu diante do Sasori porque o veneno impediu o controle de chakra dela, interrompendo a cura. Mesmo que, logo em seguida, a Chiyo tenha colocado o antídoto no corpo da Chunin, esse espaço mínimo de tempo em que a Sakura não conseguiu continuar se curando foi fatal para ela conseguir se sobrepor à ferida mortal.
Omoi acertou a Sakura após esta ter dado um pequeno salto e mirado um soco em outro oponente, ficando com a guarda totalmente aberta. Em uma disputa direta entre os dois, com a Sakura lidando apenas com ele, a disputa é  bem diferente.
Omoi precisaria necessariamente perfurar a Sakura em um órgão vital, e ela precisaria perder a capacidade de controlar chakra na área ferida para não fechar o machucado.  
Ele não vai conseguir finalizar a Sakura com a espada alojada dentro dela. Se ela ainda foi capaz de impedir o Sasori de remover a espada de dentro dela, pode desferir um golpe.

Outros elementos a favor da Sakura, como capacidade de analisar e decorar padrões de ataque e boa evasão, já foram mencionados por mim antes.

Meu ponto aqui é: ser perfurada com espada de Raiton não é garantia de derrota para a Sakura como alguns estão argumentando, mas pode ser o fim para o Omoi, já que ele estará suscetível a receber um soco na fuça.

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A lâmina especial do Asuma prova tudo, um Jounin especializado em lutar usando uma lâmina reforçada com chakra precisava de uma lâmina especial para fazê-lo, digamos que sua proposição é correta, ele fez isso só pela "facilidade", meu ponto continua demostrado, um sujeito desse calibre não tinha facilidade em aplicar chakra a uma arma convencional. Mais, você ignorou o resto do argumento. Não é apenas enviar chakra para lâmina e aplicar transformação de natureza, é necessário ter capacidade de aplicar transformação de forma e natureza.

Sobre suas digressões, completamente erradas. Isso aqui não é surpresa?

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0411-017

É o que então?

Quando a Karin questionando surpresa "ele é capaz de fluir chakra através de objetos também?" ela estava surpresa com o que?

O samurais não usam Raiton nas lâminas deles, eles usam apenas chakra com mudança de forma.

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0460-011
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0460-012

Para conseguiram fazer isso, veja só, eles treinam a vida inteira.

Voltando ao ponto da discussão. Não sei onde você quer chegar com isso:
Yamato se movimentou segundos depois após ter o corpo paralisado: ele moveu os braços para fazer selos de mão e criou jutsus contra-atacando o Sasuke enquanto este ainda estava com a espada de raiton no corpo do Anbu.

Quando eu já trouxe a página do Databook afirmando que o Raiton da espada paralisa o alvo e explicando como ele paralisa. Digamos que a sua interpretação tivesse alguma válidade, quem é uma fonte mais digna de confiança, você ou o Databook? 

Porém nem é o caso, você está errado. 
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0308-009
- Só essa fala do Sasuke já dá mais do que alguns segundos...
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0308-010

Eu não vou postar tudo porque são muitas páginas, mas após paralisar Yamato, Sasuke lança um Genjutsu em Naruto, conversa com a Kyuubi, desfaz o chakra dela e então...

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0309-006

Por ele está distrado, Yamato, com dificuldade, consegue fazer um selo de mão e tirar a espada de seu corpo.

Onde isso foi "poucos segundos"? Você acha mesmo que se Sasuke não quisesse ele simplesmente não matava Yamato ali? Que Sakura com uma espada fincada no estomago vai se sair melhor do que Yamato?

E novamente, você parece ter ignorado meu argumento, mesmo que tivessem sido poucos segundos, onde Omoi precisa de mais do que uma fração de segundo para finalizar Sakura? Apenas me responda isso.

Sakura caiu diante do Sasori porque o veneno impediu o controle de chakra dela, interrompendo a cura. Mesmo que, logo em seguida, a Chiyo tenha colocado o antídoto no corpo da Chunin, esse espaço mínimo de tempo em que a Sakura não conseguiu continuar se curando foi fatal para ela conseguir se sobrepor à ferida mortal.

Já postaram as páginas, Chiyo aplicou o antidoto enquanto ela ainda estava se curando. Mas mesmo que isso fosse verdade. O veneno de ação lenta do Sasori impediu ela de se curar e se salvar, mas o Raiton eletrocutando ela não vai? Como isso faz sentido para você? 

Yamato mal conseguia mover as mãos com uma espada no ombro, logo Sakura vai conseguir se curar com uma espada no estomago? Acho que é o contrário.

description[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 EmptyRe: [Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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@ShinobinoKami
- Não entendi a fala sobre a forma. A manipulação de forma consiste, por exemplo, em o Sasuke moldar o raiton puro na forma de uma espada. Mas só transferir chakra elemental para uma arma não entra nessa categoria. Por que entraria?
- A surpresa do Taka é pelo fato de o Sasuke ter sido completamente anulado, e não por existir uma outra pessoa que sabe utilizar chakra raiton em armas. Se  o enfoque fosse na raridade de se conseguir usar essa técnica, isso seria enfatizado de verdade. 
- (Tudo certo sobre os samurais. Eu errei mesmo. E menos mal que é manipulação de chakra "simples").
- Foi segundos mesmo, e tudo que aconteceu dentro do Naruto foi muito rápido. Sakura era capaz de se mexer normalmente, e não teve tempo de fazer nada para ajudar o Yamato até ele conseguir reagir. Não pode ter demorado. Na verdade, a Sakura tinha caído de joelhos, e quando o Yamato se mexe, ela tá em pé. Basicamente, foi o tempo de ela se levantar. O databook diz que a lâmina
de raiton paralisa, e isso foi enfatizado no mangá também, mas não fala do tempo de paralisação. Yamato comprova que é uma paralisação bem rápida.
- Sim, Sakura se sairia melhor que o Yamato, ainda mais se ela não se desiquilibrar e cair como ele caiu, já que ela já provou usar chakra e fazer força mesmo após ser ferida em um órgão vital, o que não era o caso do Yamato.
Não sei dizer a respeito do Sasuke matar rapidamente o Yamato. Só com a espada ele não conseguiria, pois se a tirasse, o corpo do Yamato voltaria ao normal e aí dependeria totalmente da rapidez do Yamato para evitar o golpe do Sasuke. Contudo, por meio de outros modos, o Sasuke poderia matá-lo rapidamente.
- Há uma página dedicada a mostrar que a Sakura não conseguia mais usar chakra e parou de se curar: 
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 4-GPv11NmqNqrGw
Sequer sabemos a velocidade em que o antídoto age também, tem o tempo de ele ser absorvido pelo organismo. Deve ser muito rápido, mas ainda assim é uma janela de tempo em que a Sakura não pôde usar chakra e parou de se curar, e por isso caiu pouco tempo depois.
- Isso de o Omoi finalizar a Sakura rapidamente após perfurá-la não faz sentido algum. O tempo de ele tirar a espada, é o tempo de ela armar um soco nele.

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É impressão minha ou você não consegue responde se Omoi precisa de mais do que uma fração de segundo para finalizar Sakura?

Joe escreveu:
Não entendi a fala sobre a forma. A manipulação de forma consiste, por exemplo, em o Sasuke moldar o raiton puro na forma de uma espada. Mas só transferir chakra elemental para uma arma não entra nessa categoria. Por que entraria?

É necessário aplicar transformação de forma na lâmina com chakra, basta ver a imagem e observa a diferença na lâmina de Naruto e Asuma:

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0317-013
A lâmina do Naruto furou uma árvore, a do Asuma transpassou a árvore e furou uma pedra (segundo ele, poderia ter transpassado a pedra se quisesse).


- A surpresa do Taka é pelo fato de o Sasuke ter sido completamente anulado, e não por existir uma outra pessoa que sabe utilizar chakra raiton em armas. Se  o enfoque fosse na raridade de se conseguir usar essa técnica, isso seria enfatizado de verdade. 

Ah é, então Karin questionou:
"Ele consegue fluir chalra através de objetos também!?"
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 HSEMk7E

Mas o questionamento dela porque o Sasuke foi anulado. Hum, será que tem deslexia a coitada? 


Foi segundos mesmo, e tudo que aconteceu dentro do Naruto foi muito rápido. 

Ah então foi segundos? Rs Eu não lembrava que Sasuke também era usuário do Tsukuyomi e conseguia controlar o espaço-tempo com seu Genjutsu, toda a conversa de um capítulo e meio com a Kyuubi deve ter se passado em uns 1/10 segundos, erro meu. 


Sakura era capaz de se mexer normalmente, e não teve tempo de fazer nada para ajudar o Yamato até ele conseguir reagir. Não pode ter demorado. Na verdade, a Sakura tinha caído de joelhos, e quando o Yamato se mexe, ela tá em pé. Basicamente, foi o tempo de ela se levantar.

Ironia a parte, sua digressão nem sentido faz, Sakura não foi derrubada em momento algum:

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0308-007
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0308-008

Se ela fosse fazer alguma coisa, nada a impediu em momento algum. 

Continuando, se sua lógica for aceita, seu argumento já está refutado só na conversa do Sasuke com o Yamato, ou por acaso o Sasuke fala em 5x? Ele falou com o Yamato em milessegundos? 


O databook diz que a lâmina de raiton paralisa, e isso foi enfatizado no mangá também, mas não fala do tempo de paralisação. 

Então a frase do Databook "quem é acertado pela lâmina fica paralisado e incapaz de se mover" e a afirmação do Yamato "Meu corpo está dormente, não posso me mover" e "eu estou paralisado", na verdade significam que o Raiton paralisa o sujeito por miléssimos de segundo... realmente, faz sentido. 

E afirmação "os choques elétricos bloqueiam os músculos, deixando o inimigo incapaz de se mover" você pode me explicar?

Yamato comprova que é uma paralisação bem rápida.

Tempo o suficiente para o Omoi matar a Sakura, não acha?

Sim, Sakura se sairia melhor que o Yamato, ainda mais se ela não se desiquilibrar e cair como ele caiu, já que ela já provou usar chakra e fazer força mesmo após ser ferida em um órgão vital, o que não era o caso do Yamato.

Com certeza a Sakura se saíria bem com uma espada de Raiton enfiada no estomago eletrocutando ela, dá para ver como ela estava confortavel com a espada do Sasori perfurando-a.

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0274-003

Como já ficou comprovado pelas afirmações do mangá, pelo Databook, pelas várias técnicas Raiton que paralisam inimigos que a paralisia do Raiton é bem curta e um choquezinho, realmente nada explica o Yamato, um ANBU com células do Hashirama e comprovada resistência, ter ficado imóvel e vulneravel com a espada de Raiton no ombro dele. 

Sakura que, como vemos, estava muito confortavel sendo perfurada, com certeza teria se saído melhor com um misero choque.

Não sei dizer a respeito do Sasuke matar rapidamente o Yamato. 

Eu digo, era só Sasuke chegar a mão para o lado que Yamato estava morto. 

Só com a espada ele não conseguiria, pois se a tirasse, o corpo do Yamato voltaria ao normal e aí dependeria totalmente da rapidez do Yamato para evitar o golpe do Sasuke. Contudo, por meio de outros modos, o Sasuke poderia matá-lo rapidamente.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA 

Tirando a loucura dessa fanfic de acreditar que um cara que acabou de ser eletrocutado, com uma perfuração, vai no espaço de tempo do inimigo tirar a espada de dentro dele e o matar, reagir e ainda por cima evitar golpe. Sasuke não precisa tirar a espada, é só ele chegar a mão para o lado. 


Há uma página dedicada a mostrar que a Sakura não conseguia mais usar chakra e parou de se curar

Na própria página que você mostrou a Chiyo está aplicando o antidoto nela. 

Porém, volto ao questionamento: o veneno de ação lenta do Sasori impediu ela de se curar e se salvar, mas o Raiton eletrocutando ela não vai? Como isso faz sentido para você?

Sequer sabemos a velocidade em que o antídoto age também, tem o tempo de ele ser absorvido pelo organismo. Deve ser muito rápido, mas ainda assim é uma janela de tempo em que a Sakura não pôde usar chakra e parou de se curar, e por isso caiu pouco tempo depois.

Tá bom, sinta-se a vontade para ficar inventando desculpas, esse fato nem importa mais, o meu questionamento é, o veneno de ação lenta garantiu a morte da Sakura por causa de uma fração de segundo, mas a eletrocução não vai? 


Isso de o Omoi finalizar a Sakura rapidamente após perfurá-la não faz sentido algum. O tempo de ele tirar a espada, é o tempo de ela armar um soco nele.

Omoi nem precisa tirar a espada, por acaso você se esqueceu dessa cena:

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0412-003

O corpo da Sakura é manteiga para a lâmina de Raiton, é só ele chegar a mão para o lado que ela está morta. 

Mas essa porra dessa sua fanfic nem sentido faz, como caralhos Sakura faria o que você propõem? Você por acaso está vendo as páginas que você mesmo posta? Sakura quando foi acertado por uma lâmina normal, uma espada comum, ficou tremendo e gemendo de dor. Iria morrer. 

Pior, tu não só tá propondo que ela nessas condições vai dá um soco reforçado com chakra que exige controle de chakra minucioso no oponente, como ainda por cima vai fazer isso na fração de tempo que ele tira a espada de dentro dela. 

description[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 EmptyRe: [Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

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@ShinobinoKami
- Não concordo. Asuma utiliza transformação de forma, porque ele gosta de ampliar o alcance da lâmina moldando chakra da natureza. Para fluir Raiton numa arma não precisa nada além que tocar o objeto e deixar a descarga correr. Não é muito diferente do Sasuke eletrocutando o Shin criança fazendo a corrente elétrica correr até ele pela arma. Sasuke apenas encostou na Samehada para fluir Raiton por ela, não moldou um chakra na forma de uma espada daquele porte.
- A fala da Karin só sustenta o que eu disse: ela viu o Sasuke avançando com arma banhada em Raiton e sendo anulado pela arma banhada em Raiton do adversário. Ela viu o que aconteceu e está raciocinando sobre isso. Em nenhum momento o enfoque é na surpresa de existir alguém além do Sasuke que é capaz de fazer isso, ela tá surpreendida com o Sasuke ter sido parado, e de esse oponente ser capaz de encarar o Sasuke mesmo com ele usando seu elemental. Vou encerrar esse tópico com isso: quando o Darui utilizou Raiton na Samehada para paralisar o Suigetsu, este mostrou alguma surpresa com isso? Nenhuma. Ninguém tá dando a mínima sobre alguém conseguir fluir Raiton por uma arma; ninguém tá enfatizando que isso é algo raro. A sua interpretação do time Taka se chocar ao ver o Sasuke ser barrado pelo Killer Bee é totalmente errônea. É totalmente diferente do que o Kisame faz com o Raiton no lápis, por exemplo, em que claramente há um enaltecimento da vibração utilizada no objeto, e há caracterização como sendo algo incrível.
- Sim, tem que ser rápido. A não ser que você considere que a Sakura negligenciou a situação do seu comandante ou ficou rezando de joelho por muito tempo enquanto estava no chão. Olhe essa página com atenção e diga se não há um painel com a Sakura de joelhos no chão.
[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 8-NGoaKJzzTOP1J
- Yamato ficou paralisado, e rapidamente superou a paralisação já que conseguiu se mexer para fazer selo de mão. Não tem como você discordar de uma cena explícita do mangá. Em outros momentos, pessoas que foram alvos de Raiton conseguiram se mexer rapidamente também (Shin criança, Killer Bee).

- E aí chegamos no velho looping: nível do Raiton do Bee X Raiton do Omoi. Sasuke tinha um feixe de Raiton perfurando os braços do Orochimaru, e ao invés de se mover o feixe para o lado, rasgando o corpo dele, ele preferiu se aproximar e tentar enfiar a espada na boca do Orochimaru, por quê? Mesmo que considerarmos que o nível de corte da lâmina banhada em Raiton do Omoi seja do nível do Bee (o que nunca foi comprovado), ele está suscetível a ser acertado assim que perfurar a Sakura.

- O veneno do Sasori não tem ação lenta. Sakura perdeu a capacidade de usar chakra e sentiu seu corpo ficar dormente bem rapidamente. A ação deve variar de acordo com a inserção por um golpe de raspão ou por perfuração.

- Eu mantenho tudo que eu disse: Shosen no jutsu já exige um controle de chakra minucioso e muita quantidade de chakra, por que a Sakura não conseguiria usar o Okasho se conseguiu se curar após ser atingida em um órgão vital?

Coisas que você tá considerando e que não são respaldadas pelo mangá: raiton em arma como tendo o mesmo nível ao ser utilizado por ninja rank S e por uma Chunin; capacidade do Omoi de realmente acertar um órgão vital da Sakura em uma disputa entre os dois (sendo que a situação em que ela foi perfurada pelo Sasori foi uma em que ela colocou sem corpo de propósito na frente da lâmina dele para proteger a Chiyo).

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Omoi precisa de mais do que uma fração de segundo para finalizar Sakura?


Tu realmente não consegue responder, não é.
:horak:

Joe escreveu:
- Não concordo. Asuma utiliza transformação de forma, porque ele gosta de ampliar o alcance da lâmina moldando chakra da natureza. Para fluir Raiton numa arma não precisa nada além que tocar o objeto e deixar a descarga correr. Não é muito diferente do Sasuke eletrocutando o Shin criança fazendo a corrente elétrica correr até ele pela arma. Sasuke apenas encostou na Samehada para fluir Raiton por ela, não moldou um chakra na forma de uma espada daquele porte.

Não tem o que concordar ou discordar, o mangá deixa claro a diferença entre uma lâmina com transformação de forma e sem transformação de forma. Até o efeito visual deixa claro que as lâminas Raiton tem transformação de forma. 

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[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0317-016

- A fala da Karin só sustenta o que eu disse: ela viu o Sasuke avançando com arma banhada em Raiton e sendo anulado pela arma banhada em Raiton do adversário. Ela viu o que aconteceu e está raciocinando sobre isso. Em nenhum momento o enfoque é na surpresa de existir alguém além do Sasuke que é capaz de fazer isso, ela tá surpreendida com o Sasuke ter sido parado, e de esse oponente ser capaz de encarar o Sasuke mesmo com ele usando seu elemental.

Então Karin não está surpresa pelo Killer Bee conseguir fluir Raiton na espada, a frase "Ele consegue fluir chakra através de objetos também..." seguida pelo ponto de interrogação "...?", na verdade não era para indicar surpresa pelo Killer Bee conseguir fluir Raiton na espada, ela estava apenas raciocinando e surpresa pelo Sasuke ter sido parado, hmmmm... entendo.

Vou encerrar esse tópico com isso: quando o Darui utilizou Raiton na Samehada para paralisar o Suigetsu, este mostrou alguma surpresa com isso? Nenhuma. Ninguém tá dando a mínima sobre alguém conseguir fluir Raiton por uma arma; ninguém tá enfatizando que isso é algo raro. A sua interpretação do time Taka se chocar ao ver o Sasuke ser barrado pelo Killer Bee é totalmente errônea. 

Seu argumento não faz qualquer sentido minimo . Os personagens, nem mesmo os randons, demostram qualquer surpresa pelo Sasuke usar Enton, quando eles sequer deviam saber do que se trata o elemento, seu argumento aponta para dizer que Enton é a coisa mais comum do mundo ninja. Eu posso expandir isso para vários outros exemplos. Kishimoto não vai ficar mostrando os personagens ficando surpresos porque "nossa X personagem conseguiur fazer Y", os randons da aliança não se surpreenderam nem com o Naruto Modo Kurama. Ele só faz isso quando quer gerar um efeito, por exemplo ressaltar uma qualidade, no caso dessa cena do Killer Bee, que ele é tão bom em Raiton quanto o Sasuke, o único personagem capaz de usar uma lâmina de Raiton até aquele ponto.

É totalmente diferente do que o Kisame faz com o Raiton no lápis, por exemplo, em que claramente há um enaltecimento da vibração utilizada no objeto, e há caracterização como sendo algo incrível.

Errado, não existe isso de Kisame enaltecendo vibrações, é uma invenção da sua mente que sequer faz sentido (como caralhos Kisame estaria medindo as vibraões do Raiton do Killer Bee?), Kisame enaltece a capacidade do Killer Bee de fluir Raiton através de um objeto para aumentar seu fio, da mesma forma que se faz com Fuuton. 

Sim, tem que ser rápido. A não ser que você considere que a Sakura negligenciou a situação do seu comandante ou ficou rezando de joelho por muito tempo enquanto estava no chão. Olhe essa página com atenção e diga se não há um painel com a Sakura de joelhos no chão.

Jovem, cabe a você conversar com a Sakura, o que eu posso te dizer é:
Existe algum painel dela sendo derrubada no chão? Não.
Existia alguma coisa impedindo ela de reagir desde o primeiro momento? Não. 

Se Sakura abaixou para rezar pela vida dela não eu não sei, mas o que eu te garanto é que ela foi para ali por vontade própria.

O pior é você querer usar isso para inventar que Yamato ficou lá agonizando por 0,00001 segundos. Talvez Sasuke tenha lançado o Tsukuyomi nele também.

Yamato ficou paralisado, e rapidamente superou a paralisação já que conseguiu se mexer para fazer selo de mão. 

Sim, Yamato rapidamente superou a paralisação após ficar paralisado por 1 capítulo e meio, o que em tempo de mangá dá meio segundo. 

Melhor ainda, vemos como ele estava se mexendo muito bem no momento em que fez o selo, o coitado tava até tremendo de alegria.

Não tem como você discordar de uma cena explícita do mangá. 

Sim, quem sou eu para discordar que esses um capítulo e meio que o Yamato ficou paralisado se passaram em menos de um segundo. 

Em outros momentos, pessoas que foram alvos de Raiton conseguiram se mexer rapidamente também (Shin criança, Killer Bee).

Sim, rapidamente, tempo o suficiente para o Omoi matar a Sakura.

E aí chegamos no velho looping: nível do Raiton do Bee X Raiton do Omoi. 

Que looping? Você trouxe isso há não sei quantas páginas atrás e só está está trazendo de novo porque não consegue refutar um fato obvio do mangá. 

asuke tinha um feixe de Raiton perfurando os braços do Orochimaru, e ao invés de se mover o feixe para o lado, rasgando o corpo dele, ele preferiu se aproximar e tentar enfiar a espada na boca do Orochimaru, por quê?

Porque aquele não era o corpo verdadeiro do Orochimaru, esse era:

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Obs: Sasuke picotou ele com o Raiton.

Mas se você quer uma prova que Sasuke pode fazer isso, não tem problema:

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0367-005


Mesmo que considerarmos que o nível de corte da lâmina banhada em Raiton do Omoi seja do nível do Bee (o que nunca foi comprovado)...

Risos

...ele está suscetível a ser acertado assim que perfurar a Sakura.

Com certeza está, vimos como a Sakura estava bem com a espada do Sasori atravessando ela, só faltou ri de alegria.

O veneno do Sasori não tem ação lenta.

Não tem não, Chiyo depois de acertada demorou sei lá quanto tempo de luta para começar a sentir os efeitos porque, como ela era velha, o coração não tava bombeando o sangue com velocidade. 

Ou melhor, deixa eu adivinhar, essa vai ser fantástica, a luta inteira das duas contras as marionetes também durou menos de um segundo? 

Sakura perdeu a capacidade de usar chakra e sentiu seu corpo ficar dormente bem rapidamente. A ação deve variar de acordo com a inserção por um golpe de raspão ou por perfuração.

Ata, Sasori colocou essa restrição no veneno: se entrar no sangue de raspão, mata devagar, se perfurar, mata rápido. 

E de toda forma não importa, o veneno demostradamente não age tão rápido quanto o Raiton, nem tem o mesmo nível de efeito afinal Chiyo envenenada continou lutando (ignoremos a condicional), mesmo assim iria levar Sakura para a cova.

Existe zero, chance nula, de Sakura se curar ou fazer qualquer coisa sendo eletrocutada pelo Raiton.

Eu mantenho tudo que eu disse: Shosen no jutsu já exige um controle de chakra minucioso e muita quantidade de chakra, por que a Sakura não conseguiria usar o Okasho se conseguiu se curar após ser atingida em um órgão vital?

Só se esqueceu de Sakura não precisava nem se mover para se curar. Mas tenho certeza que pela condição que ela estava, ela dava um socão sem problemas, claramente dá para ver que ela conseguia.

[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra - Página 5 0274-007
Imagino ela falando para Omoi "nem to sentindo dor"


capacidade do Omoi de realmente acertar um órgão vital da Sakura em uma disputa entre os dois

Tenho que isso fará muita diferença quando a lâmina do Omoi estiver picotando a Sakura.

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O Deidara ficou paralisado e não conseguia fazer jutsus, mesmo sendo edo tensei e só tendo a espada fincada no peito.

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Kurama escreveu:
O Deidara ficou paralisado e não conseguia fazer jutsus, mesmo sendo edo tensei e só tendo a espada fincada no peito.


Colega, o Deidara literalmente estava confinado dentro de uma marionete-prisão, que tem o objetivo de imobilizar e aprisionar alguém. Não há espaço  para se mexer onde ele estava. Além disso, ele não era capaz de fazer jutsus porque ele só tinha a explosão do próprio corpo para utilizar, e Raiton deixa as explosões dele inúteis. Ele foi anulado por fraqueza elemental.

O que você entende por paralisar? Pela descrição do Yamato é uma sensação de dormência pelo corpo inteiro que não permite que você mexa nada do seu corpo, certo? Certo.
Orochimaru foi perfurado nas mãos pelo Chidori e abriu o bocão para cuspir sua verdadeira forma.
Juugo foi perfurado pelo braço do Quarto Raikege, um ninja que concentra muito chakra de Raiton em si para utilizar o manto, e conseguiu alterar seu corpo para contra-atacá-lo.  Há zero indício textual de esses dois sentirem seus corpos dormentes ou perdendo a capacidade de mexer o corpo.
A criança Shin foi eletrocutada e levantou como se nada tivesse acontecido.

Eu não tô falando que Raiton não tem efeito paralisador, pois isso é oficial, mas claramente  é possível se sobrepor a isso com resistência e vontade. Não é um jutsu que imobiliza total e permanentemente como está sendo defendido aqui.
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