[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

Comando Omega escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Sakura vence com relativa facilidade, ela desviou das investidas do Sasori e estava lendo os ataques do mestre de marionetes.

Se nós colocássemos 5 Omois, a Sakura continuaria vencendo, falo isso no sentido literal mesmo. Ele não possui feitos relevantes dentro da obra, absolutamente nada!

claro. mesmo mal conseguindo dar conta e levando o chute de apenas um a sakura vai dar conta de 5 omois indo pra cima dela só pq o causality quis      

Pq eu quero não, porque o mangá quer:



Enquanto a Sakura era capaz de desviar dos ataques das marionetes e acerta-las com facilidade, o Sasori não tinha a mesma dificuldade em evadir as suas marionetes do Omoi:




Aliás, o máximo que o Omoi conseguia fazer aí, com todo o suporte era tentar levar os edos para uma armadilha ou algo do tipo, ele era incapaz de acerta-los como a Sakura fazia:



Sabemos que a sua dor de cotovelo é pelo fato de que a Sakura é superior ao seu amado Sasori, tenta disfarçar isso melhor, tá bom?

Uma dúvida aqui, a Sakura demonstrou chutes fortes como os da Tsunade ou só socos?

Não, ela nunca mostrou. O Chute forte nos pés (Tsutenkyaku) é uma técnica completamente diferente do Okashou. Sendo uma das principais técnicas de Tsunade, que lhe confere um Taijutsu mais completo e poderoso que o da pupila que não é capaz de dominar a técnica.



O conceito do Tsutenkyaku é completamente diferente do Okashou.

Comando Omega escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Sakura vence com relativa facilidade, ela desviou das investidas do Sasori e estava lendo os ataques do mestre de marionetes.

Se nós colocássemos 5 Omois, a Sakura continuaria vencendo, falo isso no sentido literal mesmo. Ele não possui feitos relevantes dentro da obra, absolutamente nada!

claro. mesmo mal conseguindo dar conta e levando o chute de apenas um a sakura vai dar conta de 5 omois indo pra cima dela só pq o causality quis      


O que realmente vai rolar se a sakura lutar com 5 omois:

I love this video...

Kurama escreveu:

Uma dúvida aqui, a Sakura demonstrou chutes fortes como os da Tsunade ou só socos?

No mangá, só socos. Mas ela sabe chutar, qualquer um sabe chutar. Mas não dá para considerar que ela tem a mesma destreza nas pernas que a Tsunade não. Ela é menos apta com as pernas do que sua mestra.

Essa argumentação só tem lógica na cabeça de vocês porque está sob o alicerce que Omoi já é inferior a Sakura, quando na realidade ele, Omoi, tem mérito por bloquear um ataque de marionetes no capítulo 517 e depois no capítulo 518 anular o ataque de Sasori cortando os fios de chakra.

VastoLorde escreveu:

Essa argumentação só tem lógica na cabeça de vocês porque está sob o alicerce que Omoi já é inferior a Sakura, quando na realidade ele, Omoi, tem mérito por bloquear um ataque de marionetes no capítulo 517 e depois no capítulo 518 anular o ataque de Sasori cortando os fios de chakra.

Qual o problema nisso? Você que está desesperadamente tentando encaixar isso como um bom argumento contra os seus homólogos fanboys aí. A Sakura por acaso tinha capacidade de acerto garantido em qualquer marionete? Vocês ficam jogando scans sem nenhuma comprovação do que tentam sustentar. É essa a realidade desse tópico.

O elogio do raiton no lápis não é para enaltecer Killer Bee, é para explicar a lógica por detrás da técnica ao leitor e mostrar o quão perigosa ela é. Tanto Bee quanto Omoi dominam Raiton e a mesma técnica de Kenjutsu da Nuvem. Sasuke genin com Chidori possui feitos superiores ao desse lápis e nem por isso alguém irá dizer que o mesmo é superior ao Bee.

Logo a lógica é que alguém não precisa ter o mesmo nível de controle dele para realizar os feitos básicos.

Outra questão é colocar que Omoi não possui o mesmo nível de Raiton do Sasuke quando na verdade estamos falando única e especificamente do Kenjutsu, ao qual a aldeia dele é especialista e Omoi realizou o mesmo feito do Uchiha ao impedir as habilidades explosivas do Deidara e isto em instantes.

Confiante de que pararia Deidara.

O atingindo em instantes para impedir a explosão.

@Joe
Embora você esteja certo no que se refere à tentativa da Sakura acertar a Karui e não o Omoi, não tem nenhum sentido querer negar o demérito da Sakura e dizer que a culpa foi do Sai.

A comparação que você trouxe antes do Kakashi com o Kakuzu não se aplica, pois Kakashi estava focado em Hidan e foi atacado por Kakuzu fora do seu campo de visão. É diferente de Omoi que simplesmente usou uma acrobacia para mudar de lado e golpeou Sakura de frente.

É verdade que havia avançado contra sua oponente e isso dificultaria a esquiva, mas não significava que ela precisava tomar uma bicuda na cara. Avançar contra um inimigo não te impede de bloquear um ataque ao ser interceptado:



Ou seja, Sakura viu o ataque do Omoi vindo em direção a ela, porém simplesmente não foi habilidosa o bastante para evitar e acabou sendo chutada para longe.

Concordo com o que o Shinobi falou que a luta é decidida por quem acertar primeiro. Não importa se Omoi não possui um raiton tão potente quanto o de Bee, ser acertada pelo ataque do Omoi é fim de jogo para Sakura.

E que delírio é esse da Sakura tentar acertar Omoi com um soco com um buraco na barriga? Ela tem que concentrar todo o seu chakra para tentar estancar a ferida, logo não teria como utilizá-lo para ataque. Sem contar que mesmo isso é ineficiente. Ela teria que tentar se curar com a palma mística para tentar evitar morrer de hemorragia. O que derrubou Sakura não foi o veneno não, pois Chiyo a havia injetado com o antídoto. O que a derrubou foi o dano do ferimento e ela teria morrido se Chiyo não tivesse usado seu kinjutsu.

Agora sobre quem acertaria quem primeiro, eu apostaria no Omoi. Em termos de habilidade no taijutsu/kenjutsu ele se mostrou superior à Sakura e ainda tem a espada que permite que ele acerte a Sakura nem entrar no alcance da mesma enquanto a Sakura precisa se colocar em perigo mortal para tentar atacar o Omoi e fica bem claro que ela não demonstrou boas habilidades no que diz respeito a evitar contraataques.

Inclusive no outro tópico que teve vi você mesmo ressaltando as habilidades do Omoi. Se ele vence da Hinata, vence da Sakura também.

Joe escreveu:

Quais foram esses ninjas que ficaram completamente parados, só lembro de isso acontecer com o Chidori Nagashi.

Além do Chidori Nagashi, Sasuke paralisou o Yamato (com o Chidorigata) e o Killer Bee (com o Chidori). Kakashi paralisou Pain Shurado com o Raiton Kage Bunshin. Acho que isso já o suficiente para demostrar meu ponto. 

Não faz sentido o Kisame elogiar o nível de raiton usado no lápis, dizer que é impressionante algo assim, se qualquer raiton banhado em arma consegue esse nível de perfuração. Kisame é um ninja sem experiência por acaso? Se o Bee consegue arrancar elogios do raiton usando em um lápis, claramente consegue algo acima disso com a espada. Mantenho o que eu disse sobre o Omoi não ter o nível de manipulação de Raiton do Killer Bee.

Kisame elogiou o Bee por conseguir infudir seu chakra no lápis, como está no meu comentário anterior, conseguir aplicar Raiton em um objeto denota o mais alto nível de dominio sobre a técnica:

Chazy Chaz escreveu:

Não, ela nunca mostrou. O Chute forte nos pés (Tsutenkyaku) é uma técnica completamente diferente do Okashou. Sendo uma das principais técnicas de Tsunade, que lhe confere um Taijutsu mais completo e poderoso que o da pupila que não é capaz de dominar a técnica.



O conceito do Tsutenkyaku é completamente diferente do Okashou.

A Sakura possui a capacidade de transformar chakra em força mecânica, como a própria Tsunade, não só a Sakura, como a Sarada também.

A Sakura tirou uma pedra de cima da Chyio:







A mecânica do Tsutenkyaku é transformar chakra em força muscular e dar um poderoso chute, como a Sakura também consegue transformar chakra em força física, ela só precisa dar um chute no chão e pronto.

Vale lembrar que o Databook não nomeia todos os usuários de uma determinada técnica, por exemplo:





A Tsunade embora não apareça no Databook como usuária da técnica, também pode usar, não só pode usar como já utilizou ela no mangá.

Outro exemplo é o Kaiten:



Sendo que o Hiashi já havia utilizado essa técnica no clássico:

Sakura nunca usou o Tsutenkyaku no mangá, sem mencionar que o Tsutenkyaku é do Databook 2, nessa época Sakura nem sonhava em ser discípula da Tsunade. Então o argumento cai por terra quando diz que o personagens não nomeados em determinada técnica pode utilizada (até pode, mas não é o caso da Sakura, pois ela realmente nunca usou o Tsutenkyaku no mangá). É o mesmo que eu considerar o Kaitem pra Hinata, sendo que ela nunca mostrou de fato mesmo tendo todos os pré-requisitos para tal.

Novamente, seu exemplo do Kaitem não se aplica, apesar de Hiashi não ser listado no Databook ele mostrou a técnica na prática, Sakura nunca mostrou o Tsutenkyaku na prática.

E daí que ela não usou? Se ela consegue transformar chakra em força, o que impede ela de saltar e bater o calcanhar no chão?

A Hinata nunca demonstrou o Kaiten, mesmo em situações críticas, como na guerra, ao ponto que ela iria se jogar na frente do Naruto para salva-lo, por isso assumimos que ela não possui o Kaiten, pois se não fosse por isso, poderíamos sim assumir que ela tem o Kaiten. Da mesma maneira que assumimos que o Shisui possui Katon, que a Hanabi possui o Kaiten e o Hakke Kusho e por aí vai. A Sakura é sim usuária do Tsutenkyaku, tudo que ela precisa fazer é chutar o chão.

Mr. Causality escreveu:

Comando Omega escreveu:

"não po, a Sakura vai conseguir lutar com a espada na barriga"

Ela literalmente tava lutando pra se manter em pé e ficou a mercê do segundo ataque do Sasori, que teve que ser parado pela chiyo.

Some isso a uma espada com raiton e temos Sakura levando choque ao invés de conseguir revidar.

Vc como sempre, incapaz de interpretar um texto!

A Sakura estava enfraquecida ali pois já estava lutando a um bom tempo, fora que ali a espada estava cheia de veneno. O raiton tem um efeito de paralisia mas não torna impossível a movimentação, tanto que o Yamato foi capaz de reagir mesmo estando com uma espada raiton fincada em seu peito:

1-E o que isso tem a ver ? ela literalmente se jogou na frente da espada:






2-a espada está no ombro, o cara quer me zoar mas está tão cego que nem interpreta a imagem      

Mr. Causality escreveu:

O raiton do Omoi é muito inferior ao do Sasuke, o que exatamente impede a Sakura de tirar a espada ou até mesmo quebrar o braço do Omoi? Ela é resiliente o suficiente para aguentar a dor de ter parte do seu abdômen ferido e puxar o Sasori até ela:






Fora que a Sakura pode perfeitamente desviar das investidas do Omoi.

3-Como eu disse antes, sakura estava lutando pra se manter de pé com a espada no bucho:




Aí temos a chiyo injetando veneno nela facilitando as coisas pra rosada:




Sasori tenta puxar a espada e a sakura segura, percebam que ela está no seu limite:




nesse momento, ela está vulnerável a um segundo ataque (mesmo que sasori não seja mirando nela):


depois temos sakura colapsando e caindo ainda com a espada na barriga:




E o que isso tem a ver ? considerem que ao invés de veneno, sakura vai levar um baita choque assim que tentar se curar ou agarrar a espada

Mr. Causality escreveu:

Comando Omega escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Sakura vence com relativa facilidade, ela desviou das investidas do Sasori e estava lendo os ataques do mestre de marionetes.

Se nós colocássemos 5 Omois, a Sakura continuaria vencendo, falo isso no sentido literal mesmo. Ele não possui feitos relevantes dentro da obra, absolutamente nada!

claro. mesmo mal conseguindo dar conta e levando o chute de apenas um a sakura vai dar conta de 5 omois indo pra cima dela só pq o causality quis      

Pq eu quero não, porque o mangá quer:



Enquanto a Sakura era capaz de desviar dos ataques das marionetes e acerta-las com facilidade, o Sasori não tinha a mesma dificuldade em evadir as suas marionetes do Omoi:




Aliás, o máximo que o Omoi conseguia fazer aí, com todo o suporte era tentar levar os edos para uma armadilha ou algo do tipo, ele era incapaz de acerta-los como a Sakura fazia:

4-claro, até porque o foco do sasori com cada uma das 100 marionetes vai ser o mesmo que ele controlando duas marionetes

"Mr. Causality" escreveu:

Sabemos que a sua dor de cotovelo é pelo fato de que a Sakura é superior ao seu amado Sasori, tenta disfarçar isso melhor, tá bom?

"Ui, olhi pra mi, estô sem argumentu i vô usá provocaçaum baseades em miña deusa sola seu personangein favoritu" (mesmo que teoricamente a sakura teria morrido no mínimo 5 vezes sem intervenção naquela luta)

No mais, quando a bosta fede, até o vizinho reclama

@VastoLorde
A comparação, e desvantagem do Omoi, se dá em a Sakura acertar marionetes em um cenário em que o campo tinha uma centena ou conseguir contra-atacar a marionete rápida do Terceiro Kazekage sem receber um arranhão sequer enquanto o Omoi está sendo evadido pela marionete humana do Sasori mesmo atacando em dupla.

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@Crimson Lilac
Sim, é para enaltecer o Killer Bee, pois tem uma ênfase no nível de vibração elétrica envolta do lápis, inclusive o Kisame diz "Que incrível vibração". Ninguém apareceu dizendo o quão era incrível era o raiton quando o Sasuke utilizou o elemento em sua espada ou quando os samurais banharam suas armas com o mesmo elemento. Há claramente um enaltecimento do quão poderoso é o raiton que o Bee cria para transformar um lápis numa arma mortal. A sua comparação com o Chidori é totalmente assimétrica. Chidori é um jutsu de alto nível, não é só banhar arma com liberação de relâmpago. O ponto aqui é que o Bee consegue banhar suas armas com um raiton com poder incrível, de acordo com o Kisame. Bee é retratado como conseguindo banhar suas armas em um raiton que surpreende até o Kisame. Omoi não tem esse hype com sua liberação de relâmpago.

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@ShinobinoKami
Onde é dito que banhar um objeto com raiton requer o mais alto nível de manipulação do elemento?

Chidori Nagashi: Ok, o jutsu abrange o corpo todo da vítima paralisando seus músculos.
Yamato só ficou paralisado por poucos segundos, mesmo tendo desvantagem contra o elemento. - Exemplo ruim. Na verdade, Yamato é um exemplo que sustenta que pouco tempo depois o ninja consegue se mexer e moldar chakra numa perfuração com espada banhada em raiton.
Killer Bee ficou paralisado por segundos também. Novamente, é um jutsu que eletrocou o corpo todo dele, faz sentido que ele não consiga se mover, mas, nesse caso, o efeito foi contornado bem rápido, provavelmente porque o Bee tem afinidade com o elemento.
Pain Shurado não dá para saber se ficou paralisado de fato, pois tomou a descarga elétrica e já foi macetado pelo soco do Chouza. Entraria na mesmo padrão de ter tomado um choque por todo o corpo, se tiver ficado.

Contudo, o Shin criança tomou uma descarga pelo corpo todo e levantou rapidamente.


Conclusão: não dá para comprovar que uma perfuração com espada raiton deixaria a Sakura paralisada por mais que alguns segundos, sendo que enquanto estiver com a espada dentro dela, o Omoi pode receber um contra-ataque.

@Chazy Chaz
Essa tradução do "Tsutenkyaku" não está boa. Em inglês dá para ver claramente que ela reúne força no pé, com a mesma mecânica da supeforça na mão. Inclusive, o chute também está na sessão do Databook que explica a força da Tsunade, deixando claro que a superforça dela provém de controle de chakra.