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Madara x Itachi

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Dotto
20 participantes

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Madara é superior.

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Dotto escreveu:
Galera.

Itachi tem:
Mangekyo Sharingan
- Uma das maiores inteligências do mangá
- Um dos genjutsus (Tsukuyomi) mais fortes do mangá, perdendo somente para Shisui.
- Orochimaru foi categórico ao dizer que Itachi estava em um nível a cima dele.
- Kabuto disse que Itachi era o ninja mais perigoso dentre todos os outros que ele reviveu, e que ele o subestimou.
- Itachi possui o Susanoo com as duas relíquias consideradas como Deuses, a Totsuka e o Espelho Yata, relíquias as quais o Orochimaru procurava a muito tempo.
- Itachi tem o Koto Amatsukami
- Itachi tem o Amaterasu

No Edo Tensei, Itachi está claramente a cima de qualquer Kage. Diria que ele rivaliza com Óbito facilmente.

Lembrem-se. Óbito perdeu pro Kakashi na Kamuiland, com um MS e um Rinnegan

O que Itachi faria, sendo um Edo Tensei? Ele está um nível a cima de todos os ninjas, tal qual está Madara e Hashirama.

Os únicos que eu veria dando trabalho para Itachi (Sem doença), seria Minato, Madara, Hashirama e Naruto Modo Kurama 1.0. de resto, é arrasta pra cima.


Nagato, Tobirama, Minato, Kabuto SM etc...

Todos vencem o Itachi.


Madara tem:
- Mais chakra que o Itachi;
-Mangekyou Sharingan Eterno;
- Katons mais poderosos que o Itachi;
-Madara possuí absorção de chakra;
-Madara Edo possui absorção de Ninjutsus;
-Madara possuí o Mokuton;
-Madara possuí o tengai Shinsei;
-Madara Edo possui Kokushins.

O Itachi não possui nenhuma chance contra o Madara, nenhuma, ele seria espancado pelo Uchiha Boss com gato morto até o gato miar.

O Itachi não vence sequer o Kabuto SM, precisou da ajuda do Sasuke e do discurso no jutsu(roteiro) para colocar o Yakushi no Izanami.

descriptionMadara x Itachi - Página 5 EmptyRe: Madara x Itachi

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Vocês não sabem como uma luta funciona, sério.

- Nao importa se ele tem mais chakra, os dois estão no modo Edo Tensei.
- Não importa se Madara tem Mangekyo Sharingan Eterno, ele não rivaliza com o Tsukuyomi do Itachi.
- Os katons do Madara podem ser parados com as costelas do Susanoo, nem o Susanoo precisa ser usado por completo. Ou pelo menos ele em esqueleto.
- Não importa se Madara possui absorção de Chakra, Itachi lutou contra Nagato, sabe da habilidade do Rinnegan de absorver Chakra, não iria desperdiçar Chakra ninjutsu com Madara.
- Mokuton não importa contra Itachi, que pode contra revidar com Katons + Amaterasu (Que incendiaram uma montanha inteira "Lembram da luta Sasuke x Itachi?")
- Não importa se Madara tem Tengai Shinsei, ele se mataria, e mataria o Itachi juntos. Mas, ambos estão no modo Edo Tensei, se reconstruiriam.
- Para as kokushin's passar do Susanoo, seria trabalhoso.

Na verdade Itachi só teve que ajudar a defender o irmão. Ele sabia que conseguiria parar o Kabuto. Nem mesmo tentou contra argumentar com o irmão quando Kabuto pediu pra Sasuke se juntar a ele. Era capaz dele solar os 2 juntos, se Sasuke tivesse ido pro lado do Kabuto.

descriptionMadara x Itachi - Página 5 EmptyRe: Madara x Itachi

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Até agora não vi nenhum argumento sólido de nenhum de vocês que provém a vitória do Madara. A única coisa que vejo sendo plausível, se fosse chegar a esse ponto, seria a avalanche de Chibaku Tensei que o @ShinobinoKami propôs. E mesmo assim, o contexto da luta duraria muito até chegar a esse ponto.

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A única coisa que vejo sendo possível contrapor o Itachi aqui, seria o Mokuryu. Mas, aí entraria Katon + Amaterasu. Nunca tivemos um embate de Amaterasu x Mokuryu. Mas, sabemos que o dragão possui propriedades de absorção de Chakra.

Mas, tem um porém. Madeira é um ponto fraco em questão de elemento x elemento, contra Katon. E levando em consideração que o Amaterasu é um Katon muito mais potente do que um Katon convencional, diríamos que a absorção seria possível, mas, não 100%, antes do jutsu de espalhar. E se for levar em conta um Katon de larga escala do Itachi junto com Amaterasu (Semelhante ao que ele fez pra superar o Katon do Sasuke), veríamos uma devastação de Mokuryu e madeiras pra tudo quanto é lado

descriptionMadara x Itachi - Página 5 EmptyRe: Madara x Itachi

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@Dotto

-Importa sim, isso quer dizer que o Madara pode quebrar o Tsukyomi do Itachi com muita facilidade.
-O mesmo pode ser dito dos elementais do Itachi, seriam inúteis e barrados pelo Susano costela.
-Importa sim, quer dizer que tecnicas como os elementais e o amaterasu seriam inúteis, todos seriam absorvidos pelo Madara.
-Amaterasu incendiou uma montanha? :horak: as árvores não se transformaram em cinzas, estavam ali, de pé, o amaterasu em larga escala queima lentamente.
- Se considerarmos ambos vivos, em suas formas saudáveis, o Itachi poderia ser colocado pra dormir pelo pólen se ele se descuidar.
- Não mataria não, o Madara pode voar pra fora do alcance da tecnica com o Susano perfeito, só o Itachi iria se ferrar mesmo. Na verdade, nem precisa voar, o Susano perfeito protegeria ele do impacto dos meteoros, enquanto o Itachi iria de base.
- O Madara pode esmagar o Susano do Itachi e depois espetar o Itachi com varias hastes negras.


Errado, ele precisou da ajuda do irmão e seria feito se peão novamente se o Kabuto não dissesse/mostrasse as suas fraquezas para o mesmo. O Itachi pretendia colocar o Kabuto no Tsukyomi, algo que seria um tiro no pé:



Madara x Itachi - Página 5 03_23712
Madara x Itachi - Página 5 14_21012

O Kabuto possui córnea de cobra, genjutsu visuais são inúteis contra ele. Se o Itachi usasse o Tsukyomi e estivesse sozinho, o Yakushi fingiria que caiu num genjutsu e pá:
Madara x Itachi - Página 5 01-30

Colocaria a kunai com a tarja na cabeça do Itachi de volta e o transformaria novamente em seu peão.


Kabuto é counter do Itachi.

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Na luta contra os shinobis, Kabuto perguntou através do mizukage se o tengai Shinsei mataria eles dois.

A resposta de Madara: Não me importo, estamos no modo Edo Tensei, logo seremos reconstruídos. O mesmo vale pro Itachi aqui.

Você diz que por o Madara ter FMS sairia da técnica do Itachi facilmente. É o mesmo que dizer que o Madara sairia facilmente do maior Genjutsu do universo Shinobi (O Koto Amatsukami) somente por que Madara tem o FMS... kkkkkkk, uma verdadeira piada.

Barreira de Chakra do Susanoo, que se torna física, protegeria o Itachi do Kajukai Kourin, já que o pólen precisaria adentrar para o Itachi respirar.

O que você não se tocou ainda é... não é uma luta entre vivos, e sim entre mortos, imortais e com Chakra ilimitado. Só existe um meio de vencer aqui, selamento. E não é poder destrutivo nenhum que vai fazer nenhum dos dois vencerem.

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@Dotto escreveu:
Você diz que por o Madara ter FMS sairia da técnica do Itachi facilmente. É o mesmo que dizer que o Madara sairia facilmente do maior Genjutsu do universo Shinobi (O Koto Amatsukami) somente por que Madara tem o FMS... kkkkkkk, uma verdadeira piada.

Nada a ver porque Itachi não possui nada comparável ao K.A.
Barreira de Chakra do Susanoo, que se torna física, protegeria o Itachi do Kajukai Kourin, já que o pólen precisaria adentrar para o Itachi respirar.

Doque adianta criar uma barreira e ter o Susano'o completamente imobilizado? Qual o problema do Polén penetrar o Susano'o? Até a Suna do Gaara conseguia, o polén é muito mais fino e sutil do que areia.
O que você não se tocou ainda é... não é uma luta entre vivos, e sim entre mortos, imortais e com Chakra ilimitado. Só existe um meio de vencer aqui, selamento. E não é poder destrutivo nenhum que vai fazer nenhum dos dois vencerem.

Não existe chackra ilimitado, os limites fisicos de chackra do Itachi é o mesmo que em vida, basta lembrar de Muu sendo incapaz de utilizar Jinton após utilizar a separação de corpos, basta lembrar do Nidaime Mizukage cansado e fraco após utilizar o Jokii Boii. O chackra de um edo tensei não é ilimitado, é LIMITADO pela reserva máxima que este possuía em vida.


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Totsuka solos.

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@FrutosDoMar

O limite de Chakra no Edo Tensei se resume única e exclusivamente ao limite de velocidade que é reposto fisicamente a energia do usuário. Ficou claro isso quando o Minato e Óbito conversaram sobre não conseguir mais usar o hiraishin em escala alta pela demanda constante e absurda.

Itachi no mangá quando estava vivo mal conseguia usar o MS e Amaterasu, e ficava quebrado. No Edo Tensei ele spammou técnica pra tudo quanto era lado, por que não tinha mais limitações físicas, que a doença dele trazia em vida. O mesmo poderia ocorrer aqui.

Pólen não tem como adentrar a barreira do Susanoo, não é particula como oxigênio, lol. Susanoo cria uma barreira física de Chakra. E mesmo o oxigênio tem limites físicos para adentrar um espaço fechado. Exemplo disso são submarinos, por exemplo.

Enfim, o Susanoo cria uma barreira, impossibilitando do pólen passar.

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Inteligência é um atributo muito superestimado, só é importante dentro da própria história devido o fator enredo.

Aqui quando alguém cria uma luta imaginária entre dois personagens, você compara os feitos de batalha de cada um e determina o vencedor, pouco importa se um deles era um gênio e o outro não

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Não somente conseguiria como o fez e o mangá e databook afirmam categoricamente que ele era o Uchiha mais forte do clã.

Delírio mental é essa obra ter acabado a quase uma década e fandom tentar negar o que foi estabelecido pelo autor ou simplesmente a lógica de powerscalling. Coloca Itachi no mesmo lugar do Madara na guerra enfrentando pelotões inteiros na base do Taijutsu e kages com técnicas simples de seu arsenal para ver o que temos.

No mangá do Kishimoto temos um nome que sozinho tremia países inteiros e fez eles se unirem para vencer uma guerra contra um Madara supostamente mais fraco. Do outro lado temos Itachi superado por Sasuke e que o autor dá a entender que Kakashi com mais alguns chuunins conseguiriam o capturar.

Indra é o mais forte, quer vocês queiram ou não e nenhum outro Uchiha se compara. Itachi recua com taijutsu básico do Killer Bee e Naruto enquanto esse Madara consegue lidar com Naruto KM, raikage e afins. Um Kage Bunshin do paspalho do Madara já daria dificuldades ao Itachi.

Mas o mais irônico desse tópico é colocarem Madara rinnegan contra Itachi e dizer que ele não tem formas de selar Itachi, citando o caminho humano mas convenientemente ignorando o Chibaku Tensei. Quer alguém no mesmo nível do Itachi pra gerar um debate sem headcanon? coloca os ruins do Tobirama ou Minato que é melhor.


Dude, ele era o Uchiha mais forte, isso nunca foi uma mentira. Pain era invencível, perdeu para o Naruto. Itachi também era invencível com os itens místicos. São afirmações que estão na obra canônica.

Delírio mental é essa obra ter acabado a quase uma década e fandom tentar negar o que foi estabelecido pelo autor

Não é o que você está fazendo ao afirmar que Madara base vence Uchiha Itachi (Edo) ?
Responde pra mim o que é mais fandom: Madara (base) vencer Uchiha Itachi (Edo) ou eu afirmando que Madara FMS tem vantagens contra Itachi MS mas em um cenário com os Gokages, Itachi pode encontrar brechas. Dude, fala pra mim quem aqui está delirando.

No mangá do Kishimoto temos um nome que sozinho tremia países inteiros e fez eles se unirem para vencer uma guerra contra um Madara supostamente mais fraco

A fama do Jiraiya fez o Kisame tremer as bases embora não estejam distantes em poder, Minato com a fama que tinha provavelmente ocasionava histeria global, isso não quer dizer nada, nomes não vencem luta.

Do outro lado temos Itachi superado por Sasuke e que o autor dá a entender que Kakashi com mais alguns chuunins conseguiriam o capturar.

Esse é o seu melhor argumento? Itachi foi superado por Sasuke apenas ao final da guerra, qualquer leitor médio sabe que o Sasuke FMS desempenhou menos que o Itachi Edo. Kakashi e alguns chunnins passaram sufoco com um clone fake do Itachi que possuia somente 30% de sua capacidade total, o autor dá entender que com isso Kakashi e trupe venceriam o Itachi? Dude, você está delirando mentalmente, reitero.

Itachi recua com taijutsu básico do Killer Bee e Naruto

Você sabe que isso não foi dessa forma. Criar mentiras e distorcer fatos é uma característica de quem não consegue sustentar os próprios pontos com a verdade. Itachi recuou do Modo Acrobata do Bee, Rock Lee dividiu o Madara no meio, Tsunade acertou um grande soco no Madara, de acordo com sua linha de raciocinio: Rock Lee > Tsunade > Madara. Você não vai chegar em lugar algum com esse tipo de argumentação.

Um Kage Bunshin do paspalho do Madara já daria dificuldades ao Itachi.

Nah, fandom delirando mentalmente. Você não pode provar o que está falando.

Mas o mais irônico desse tópico é colocarem Madara rinnegan contra Itachi e dizer que ele não tem formas de selar Itachi, citando o caminho humano mas convenientemente ignorando o Chibaku Tensei. Quer alguém no mesmo nível do Itachi pra gerar um debate sem headcanon? coloca os ruins do Tobirama ou Minato que é melhor.

Madara Rinnegan é o grande boss da obra, o vilão final, não tem comparações. O tópico propõe outro combate, você sabe disso. Itachi Edo x Madara FMS. Tobirama não é ruim, com preparo, pode bater o Madara FMS. Minato é fraco para os parâmetros do Itachi, você leu o Gaiden dele? Ele é mais fraco que a Kushina liberando a Kurama naquele ponto do Gaiden. Tobirama x Itachi é briga de gigantes, Minato foi surpreendido pelo Bee jovem, Bee prime correu quando lidou com a técnica mais simples do MS (Amaterasu).

Melhorem.

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Kkkkkk, isso aqui tá maravilhoso.

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Mais um pouco e teremos Kakashi vs Tsunade. Tá parelho (risos).

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Mais um pouco e teremos Kakashi vs Tsunade.

Madara FMS vs. Itachi (Edo) é parelho, com vantagens para o Madara.

Kakashi vs. Tsunade é um clássico no NS, Kakashi com MS tem vantagens, ele sem sharingan perde e perde feio. Se voce fizer um tópico desses, então os Sakuratards irão insistir que a Tsunade vence em um cenário onde o Kakashi spammava Kamui na Guerra, esses mesmos Sakuratards são os primeiros a se opor ao Itachi em qualquer tópico existente, aliás, eles só comentam sobre o Itachi em tópicos de luta que ele tem chances de perder, ele não limpa o Madara FMS, é um combate muito justo, então eles irão aparecer e se opor. De qualquer forma, eu sugiro você abrir um tópico como esse ou revisitar os antigos, será mais ou menos o que eu estou te falando.

Os fans mais sensatos do Itachi estão comentando que o personagem é muito inteligente (roteiro) e com isso, apesar de possuir desvantagem ocular, se valendo de estratégias e condição como edo, ele tem boas chances. Então os Sakuratards, os niggas que assistiram o mangá com o EiNerd e os fans de barrinhas de poder estão surtando. (risos).

Inteligência é um atributo muito superestimado, só é importante dentro da própria história devido o fator enredo.

Aqui quando alguém cria uma luta imaginária entre dois personagens, você compara os feitos de batalha de cada um e determina o vencedor, pouco importa se um deles era um gênio e o outro não

Óbvio que a inteligência é de acordo com o enredo, você não pode desligar o enredo na comparação porque os feitos de cada personagem tem influência direta do enredo (inteligência), os Naras tem isso como vantagem, então não podemos considerar as vantagens do Clâ do Shikamaru somente porque um fan brasileiro não quer? Dude, isso não é Dragon Ball, na verdade, até em Dragon Ball, personagens inteligentes como o Android 17 tiveram um grande desempenho, apesar de em poder bruto estar atrás da maioria.

Já falei que vocês precisam melhorar? E melhorar em muito!

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Risorio.

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Dotto escreveu:
Na luta contra os shinobis, Kabuto perguntou através do mizukage se o tengai Shinsei mataria eles dois.

A resposta de Madara: Não me importo, estamos no modo Edo Tensei, logo seremos reconstruídos. O mesmo vale pro Itachi aqui.

Você diz que por o Madara ter FMS sairia da técnica do Itachi facilmente. É o mesmo que dizer que o Madara sairia facilmente do maior Genjutsu do universo Shinobi (O Koto Amatsukami) somente por que Madara tem o FMS... kkkkkkk, uma verdadeira piada.

Barreira de Chakra do Susanoo, que se torna física, protegeria o Itachi do Kajukai Kourin, já que o pólen precisaria adentrar para o Itachi respirar.

O que você não se tocou ainda é... não é uma luta entre vivos, e sim entre mortos, imortais e com Chakra ilimitado. Só existe um meio de vencer aqui, selamento. E não é poder destrutivo nenhum que vai fazer nenhum dos dois vencerem.



O Susano perfeito perante os meteoros:

Madara x Itachi - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcRb26eH7KOILjnkbGNJzWd66UDMFOyplriu7dHSWKuxSU1TwxhMTHbVNxnG&s=10



Se o Madara utilizar o Susano perfeito, pode invocar 10 meteoros, não vai fazer cócegas no Susano perfeito.

Sim ele sairia, ele é um Uchiha, possui olhos mais poderosos que o Itachi, é mais poderoso que o Itachi, veja o que o Itachi fiz sobre o Tsukyomi:

Madara x Itachi - Página 5 15_22710

Genjutsu ocular é inútil contra o Madara,


Mas o pólen adentra no Susano, o Susano do Itachi não tem pernas, as versões iniciais do Susano podem ser desativadas até com suiton(desestabilizando o usuário):

Madara x Itachi - Página 5 03-27

Ah, então eles são imortais? O Madara pode encher o Itachi de Kokushins e vence-lo por imobilização, em último caso chibaku tensei tá aí pra isso.
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