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Madara x Itachi

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Dotto
20 participantes

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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https://g.co/gemini/share/c360318aef4d

Leiam está narrativa dessa luta, por favor. A princípio, o maior algoritmo do Google disse que Madara venceria fácil (Como se fosse um fanboy do Madara). Depois dos meus argumentos, ele começou a acreditar que o Itachi venceria. Leiam, absorvam as informações, e venham me dizer se concordam ou não.


@ShinobinoKami

Apesar de não extender a resistência física e espiritual (Que se tornam Chakra), existe uma quantidade ilimitada de chakra pelo Edo Tensei. Motivo é pelo qual Minato mandou a maior bijudama do 10 caldas com 1 hiraishin, motivo também é pelo qual Itachi n conseguia nem usar o MS direito e ficava capado, mas, na guerra, manteve o MS, Susanoo, Magatamas, etc. Não só contra Nagato, contra o Kabuto também, contra o Naruto, Bee, enfim. Não ha um acréscimo de energia física e espiritual, mas, há uma ausência de limite no gasto de energia física e espiritual, que se converte em energia do chakra, basicamente

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Não. O Edo tem a exata mesma quantidade de chakra que tinha em vida, o que ele tem é a capacidade de regenerar seu chakra infitamente, já que seu corpo não tem limitações biológicas, por esse motivo os Edos não precisam se preocupar em usar técnicas que em vida deixariam eles em condições debilitantes e em risco.

Itachi tinha limitações em vida que não tem como Edo porque: 1. Ele estava doente; 2. O Mangekyo Sharingan e suas técnicas causam dor física no usuário.

Novamente: se seu argumento fosse verdadeiro, o que impediria Madara de criar 3 ou mais bunshins com Chibaku Tensei? Ele também é um Edo.

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Vamos abordar o contexto da luta?

Madara não iniciaria a luta fazendo 3 Chibaku Tensei ao ver o Itachi chegando pra lutar contra ele, WTF.

Na realidade, o Madara tem a mania de subestimar muito seus adversários, justamente por achar que ele é o mais foda. Mas, diria que ele ficaria curioso em lutar contra o Itachi. Da mesma forma que ele reconheceu o Padrão dos Tomoes do Sasuke e pediu para o mesmo segui-lo, eu acredito que ele se interessaria pelo Itachi.

Ao meu ver, eu acredito em uma batalha se iniciando em Taijutsu, já que nenhum dos dois se conhecem. Na verdade, o Itachi conhece o Madara muito mais do que o Madara conhece o Itachi. Itachi conhece a história e o contexto do seu clã, do que fez Madara ser excluído da sociedade (Via luta contra Hashirama).

Na porradaria, eu vejo vantagem do Madara, exceto por um detalhe: Narrativa e guerra de Genjutsus. Madara por achar que é foda, sairia na mão com o Itachi, mas, Itachi conhecendo seu poder de Gen, poderia facilmente neutralizar o Madara com o Tsukuyomi.

Vocês lembrar que o contexto da luta entre Bee, Naruto e Itachi x Nagato não demorou muito? Não mais que algumas páginas. O Itachi selou rapidamente o Nagato com Totsuka. O mesmo poderia ocorrer aqui, um genjutsu de início, onde o Madara ficaria paralisado por alguns segundos, e então seria selado pela Totsuka.

2 Cenário: Vamos supor que Madara consiga sair do Genjutsu a tempo de não ser selado pela Totsuka. E vamos supor que o Madara também conheça a Totsuka, já que o maluco sabia a história toda do mundo Shinobi. Ele evitaria ser selado, e evitaria lutas em curta distância (Evitando Genjutsus e ataques de perto da espada Totsuka). Seus recursos logo seriam utilizar Susanoo e Mokuton.

Mas, ele se surpreenderia por ver o Itachi se defender com o Susanoo (Até então ele n sabe que o Itachi tem Susanoo). Então o Madara começaria a atacar o Itachi a longa distancia. Florestas de Mokuton, Kajukai Kourin (Que seria evitado pela barreira física de Chakra que o Susanoo impõe, evitando o pólen ser inalado).

Em última instância, o Madara usaria o Tengu. Ele costuma usar o Tengu como recurso de poder e ego, pra desestimular o inimigo e demonstrar seu poder. Mas, contra o Yata, eu acho que ele iria imaginar que somente selamentos fariam sentido na luta, já que Itachi tem Susanoo, Yata e Chakra ilimitado pra se defender e se reconstruir caso seja atingido.

A questão é... Ele arriscaria um caminho humano, sabendo do Genjutsu do Itachi? Certamente ele notaria o poder do Tsukuyomi ao ser atingido pela primeira vez.


Poderia recorrer ao Chibaku Tensei? Sim. Mas, não 3 de vez. Por que faria 3? Não faz sentido. Ele não sabe o poder ofensivo de Itachi. Não sabe sequer se Itachi sabe destruir o Chibaku Tensei.

Itachi poderia destruir com os Magatamas e bushin. E aí sim iniciaria uma narrativa de ataques bem mais abrangentes do Madara, no qual eu poderia ver sentidos de Chibakus Tenseis.

Mas, vocês lembram que Itachi criou o Magatama sem precisar criar o Susanoo completamente? Abriu só as costelas e uma mão com o Magatama. Levando em consideração isso, eu acho que ele poderia sim criar 6 Magatamas com bushin pra destruir eventuais 2 Chibakus Tensei. Não teria por que sentido Madara criar 3 funking ou mais Chibakus Tenseis.

Mas, você imagina que isso aqui em momento nenhum se torna fácil pra ambos?

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Dotto escreveu:
Madara não iniciaria a luta fazendo 3 Chibaku Tensei ao ver o Itachi chegando pra lutar contra ele, WTF.

Realmente, mas nada o impede de fazer, por isso essa de criar cenários onde o Itachi vai vencer o Madara não faz sentido. 


Poderia recorrer ao Chibaku Tensei? Sim. Mas, não 3 de vez. Por que faria 3? Não faz sentido. Ele não sabe o poder ofensivo de Itachi. Não sabe sequer se Itachi sabe destruir o Chibaku Tensei.

Madara criou 25 Susanoos só para brincar. No mais, se ele criasse um Chibaku Tensei e visse o Itachi se preparando para destruí-lo, por que ele não criaria outros? Em um cenário realista, nem ele criaria 3 Chibaku Tensei, nem o Itachi 6 Magatamas. 

Se essa luta ocoresse no mangá, Itachi no máximo se sairia tão bem quanto Onoki.

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Itax escreveu:
Eu acho que o Itachi foi desviado do caminho do Madara porque ele poderia potencial vencer com alguma estratégia, Madara vai estar lidando com outros ninjas da aliança então ele consegue formular um método. E por essa razão ele não foi contra o Madara.
Agora, se o Kishimoto decide enviar o Itachi para confrontar o Madara, posso te garantir que o Itachi não poderia vencer, ele no máximo seria eficiente assim como o Tobirama foi.

Tsukuyomi não pode funcionar, Susanoo's em impasse, Madara conhece bem os Uchihas, ele não é do tipo que deixaria brechas para um Izanami e o Itachi provavelmente não conseguiria executar isso em guerra. Mas considerando que o Itachi possa aplicar o Izanami ou alguma outra nova técnica, mas como eu digo, o Madara é o final boss feito pra ser derrotado pelos protagonistas Sasuke e Naruto, Kaguya foi um adicional para emendar com Boruto e alienigenas.

Madara guerra tem 90% de vencer o Itachi edo. Madara FMS tem 60% se for 1v1, e então se o Itachi arrumar alguns peões pra distrair o Madara like Gokages, o Itachi vence com 80%.


Devolva o Itax de volta, impostor!!!!

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Acho que é uma questão de consenso. A luta não iniciaria no speed no início. Tem os seus percausos no meio da luta. E acho que dentro dessas pequenas fights que ocorreriam antes de começar os ataques em larga escala, Itachi poderia selar o Madara

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Dotto escreveu:
Não há diferença de Chakra, pois ambos estão no modo Edo Tensei com chakra Full. São imortais no quesito dano sofrido, e imortais no quesito stamina/chakra pra alongar a batalha por muito tempo.

O único modo de vencer a luta entre os dois, é selamento. A Totsuka, ou o caminho do Rinnegan que suga a alma.

Em um contexto de luta Taijutsu, Itachi pode aplicar o Tsukuyomi, imobilizar o Madara por alguns segundos e aplicar a Totsuka, selando a alma dele, assim como fez com o Nagato quando estava no modo Edo Tensei.

Agora, quais recursos o Madara teria para selar o Itachi? Através do Rinnegan, no mesmo processo que o Nagato utilizou na guerra para alcançar o Naruto. Mas, novamente, em uma disputa de força para ele levar a alma do Itachi, teria que estar cara a cara com Madara. Se por qualquer momento que for, Itachi colocar Madara em um genjutsu, ele pode usar o selamento com Totsuka em segundos.

A pergunta é... Como Madara conseguiria usar o caminho do Rinnegan para sugar a alma do Itachi e acabar com o game? Seria bom ter ideias sobre, não vejo nada que ele use sendo útil agora.


Amigo, deixa eu perguntar: por quê Itachi sangrou os olhos na luta contra Nagato? Afinal, EdoTensei não deveria sofrer danos físicos como se estivesse vivo, não faria sentido... E também porquê Itachi não recuperou totalmente a visão após usar o Izanami? E por quê Madara aparentou estar mais forte após recuperar o corpo físico ressuscitando via RinneTensei??? Se o Edo te blinda de todas as adversidades e o torna numa máquina imparável, os exemplos acima não deveriam ser passivos de serem levados em conta, justamente porquê não existiriam.

Seria mais cômodo na sua opinião, Madara ter se mantido Edo durante toda a guerra, já que da sua ótica, estava invencível àquele momento.

Você se agarra ao Yata, mas quem defendeu o Kirin foi o Susano'o bruto (o Yata, Itachi decidiu mostrar depois (caso contrário, não perderia a capa da Akatsuki, muito menos estaria tão gravemente ferido (aliás, só aí, podemos observar a força do Kirin ante o Susano'o, que mesmo com o gigante de Chakra, Itachi sofreu ferimento e perdeu a roupa))). Nisso, sabemos que ataques massivos atingem o Itachi, tendo Susano'o ou não. Segundo que você cai no golpe dos ditos×feitos.

Pain tinha propriedade no que tangia a Jiraiya, pois o enfrentou e conhecia seu mestre, e Jiraiya provou o valor via feitos (derrotar metade da formação num primeiro round, e levar consigo, um dos caminhos no pior cenário).

Yata, quais os louros do Yata? Defender um cordão de Kunais explosivas? Defender a Kusanagi? Zetsu disse, mas tinha coisas a qual o Zetsu claramente desconhecia, caso contrário, cogitaria Obito como sendo o que primeiro deveria morrer, já que estava usando o Kamui pra ir às dimensões.

Hiruzen defendeu a Kusanagi através do Emma, Naruto em Quatro Caudas fez pouco caso da mesma. E eles não são colocados como deuses (Hiruzen era, até perder o posto para Hashirama no decorrer do Shippuden). Um cordão de Kunais explosivas é pifiamente ridículas se comparadas ao GKF de Tobirama que sequer matou Obito como Jinchuuriki das Dez-Caudas.

O Tsukuyomi se prova inútil, uma vez que Madara vive em movimento constante, sendo difícil de encaixar o Genjutsu, e mesmo com isso, quando revivido via RinneTensei, o mesmo sentia o Sharingan de Sasuke, estando de olhos fechados, e pior, lutou e dominou Sasuke dessa forma. Como visto por Obito, o Sharingan consegue enxergar o fluxo de Chakra pra saber se alguém está em Genjutsu (como a Rin). Mesmo se Itachi aplicasse o Genjutsu pelo dedo, Madara veria o fluxo de Chakra do Itachi se atenuar ou modificar, e tomaria medidas pra não cair no Genjutsu. E mesmo se caísse, o nível alto de Chakra o faria quebrar o Genjutsu na hora (Sasuke hebi, abissalmente inferior ao Edo Madara o conseguiu com um Sharingan básico).

E depois, a Totsuka só foi encaixada em Nagato pois da mesma posição que iniciou o Chibaku Tensei, alí ficou, isso o tornou vulnerável (e usam desse momento de burrice do Uzumaki pra afirmar erroneamente que Itachi se sobrepõe ao Pain e ao Rinnegan em geral). Se Nagato executasse a técnica de maneira brilhante, fazendo com que não se tornasse um alvo fácil, essa luta teria sido muito mais difícil. Se o Itachi não consegue aplicar a Totsuka, um Shinra seria o suficiente pra contornar a situação.

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Itachi mata no Izanami. :UH:

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Assim como o Mangekyou tem três técnicas, o Itachi tem três muletas de roteiro... Não sei se o Itachi consegue aplicar o Izanami com o Susano'o... Por outro lado, HÁ! Era um clone de madeira! Itachi falha e fica cego para sempre!

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Amaterasu sangra o olho por característica da técnica. Lembre-se que o Edo Tensei é uma condição de reposição física constante. Os efeitos deletérios que o Amaterasu ou uso do Sharingan teria ao utilizar ambos são desfeitos segundo a segundo.

Madara não poderia se manter Edo Tensei, pois assim ele não poderia invocar o Gedou Mazo, capturar as bijus e de tornar Jinchuuriki do 10 caldas, por isso ele precisou reviver. Todo o plano dele dependia de estar vivo. Se Edo Tensei fosse parâmetro pra força eterna, ele mesmo não se esforçaria tanto pra reviver.

Cara, dizer que Zetsu é burro é o mesmo que considerar que galinha é galo. Zetsu estava vivo desde a época da kaguya, conhecia toda a história do mundo ninja, arquitetou tudo para renascer a kaguya, sabendo que o plano do Jinchuuriki no corpo de Indra deveria ser usado pra reencarnar ela. Ele simplesmente sabia de tudo, de toda a história Shinobi. E foi categórico ao afirmar que Itachi com Yata e Totsuka era simplesmente invencível, se não fosse sua doença.

Sasuke hebi quebrou contra um Itachi em estágio de doença terminal, no qual seu irmão não tinha intenção de roubar seu olho, pelo contrário, queria ser morto pelo irmão. E ainda planejou selar o Orochimaru que estava dentro do Sasuke antes de morrer, fazendo isso com a Totsuka. Foi tudo um plano arquitetado dele. Fato é que se Itachi quisesse, tinha acabado com aquela luta em poucos segundos.

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Yubi no Genjutsu é GG. :gato:

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Galinha é dinossauro

@Sam "O Tsukuyomi se prova inútil, uma vez que Madara vive em movimento constante, sendo difícil de encaixar o Genjutsu, e mesmo com isso, quando revivido via RinneTensei, o mesmo sentia o Sharingan de Sasuke, estando de olhos fechados, e pior, lutou e dominou Sasuke dessa forma. Como visto por Obito, o Sharingan consegue enxergar o fluxo de Chakra pra saber se alguém está em Genjutsu (como a Rin). Mesmo se Itachi aplicasse o Genjutsu pelo dedo, Madara veria o fluxo de Chakra do Itachi se atenuar ou modificar, e tomaria medidas pra não cair no Genjutsu. E mesmo se caísse, o nível alto de Chakra o faria quebrar o Genjutsu na hora (Sasuke hebi, abissalmente inferior ao Edo Madara o conseguiu com um Sharingan básico)."

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Madara reconheceu o Sharingan do Sasuke por causa do modo Sennin que ele absorveu do Hashirama após reviver. Se não fosse isso, ele não teria sensor de Chakra, já que ele estava sem Rinnegan quando reviveu. Aqui, é Edo Tensei contra Edo Tensei. Tsukuyomi não leva tempo de carregamento como o Amaterasu, é milésimos de segundos e já foi, Totsuka e acabou o game.

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Gutozika Hyuuga escreveu:
Itachi lutou com os membros de frente também sem se esconder, meteu porrada em 3 policiais uchihas tranquilamente e teria os matado não fosse pelo Sasuke suplicando pro irmão parar, ou seja, ele já conseguia lidar com membros adultos de seu clã sem necessitar de furtividade, sua moral se eleva ainda mais se considerar o que a Novel dele descreve sobre como e o que Itachi fez na hora do massacre.


Sério? O Madara deve ter matado centenas de Senjus kkkkkkk.

Novels não são canonicas.

Mo mangá vemos o Sasuke correndo de volta pra casa, pois ficou treinando shuriken até tarde, ou seja, a maior parte do clã já estava dormindo quando o massacre ocorreu.
Madara x Itachi - Página 4 11_web10


Boa parte, senão a maior parte do clã foi morta enquanto dormia e muito provavelmente o Itachi matou os mais fortes de primeira, pois se matasse os mais fracos e os mais fortes acordassem, seria uma luta demorada, capaz até de sair do controle dele.

descriptionMadara x Itachi - Página 4 EmptyRe: Madara x Itachi

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Galera.

Itachi tem:
Mangekyo Sharingan
- Uma das maiores inteligências do mangá
- Um dos genjutsus (Tsukuyomi) mais fortes do mangá, perdendo somente para Shisui.
- Orochimaru foi categórico ao dizer que Itachi estava em um nível a cima dele.
- Kabuto disse que Itachi era o ninja mais perigoso dentre todos os outros que ele reviveu, e que ele o subestimou.
- Itachi possui o Susanoo com as duas relíquias consideradas como Deuses, a Totsuka e o Espelho Yata, relíquias as quais o Orochimaru procurava a muito tempo.
- Itachi tem o Koto Amatsukami
- Itachi tem o Amaterasu

No Edo Tensei, Itachi está claramente a cima de qualquer Kage. Diria que ele rivaliza com Óbito facilmente.

Lembrem-se. Óbito perdeu pro Kakashi na Kamuiland, com um MS e um Rinnegan

O que Itachi faria, sendo um Edo Tensei? Ele está um nível a cima de todos os ninjas, tal qual está Madara e Hashirama.

Os únicos que eu veria dando trabalho para Itachi (Sem doença), seria Minato, Madara, Hashirama e Naruto Modo Kurama 1.0. de resto, é arrasta pra cima.

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Madara é superior.

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Dotto escreveu:
Galera.

Itachi tem:
Mangekyo Sharingan
- Uma das maiores inteligências do mangá
- Um dos genjutsus (Tsukuyomi) mais fortes do mangá, perdendo somente para Shisui.
- Orochimaru foi categórico ao dizer que Itachi estava em um nível a cima dele.
- Kabuto disse que Itachi era o ninja mais perigoso dentre todos os outros que ele reviveu, e que ele o subestimou.
- Itachi possui o Susanoo com as duas relíquias consideradas como Deuses, a Totsuka e o Espelho Yata, relíquias as quais o Orochimaru procurava a muito tempo.
- Itachi tem o Koto Amatsukami
- Itachi tem o Amaterasu

No Edo Tensei, Itachi está claramente a cima de qualquer Kage. Diria que ele rivaliza com Óbito facilmente.

Lembrem-se. Óbito perdeu pro Kakashi na Kamuiland, com um MS e um Rinnegan

O que Itachi faria, sendo um Edo Tensei? Ele está um nível a cima de todos os ninjas, tal qual está Madara e Hashirama.

Os únicos que eu veria dando trabalho para Itachi (Sem doença), seria Minato, Madara, Hashirama e Naruto Modo Kurama 1.0. de resto, é arrasta pra cima.


Nagato, Tobirama, Minato, Kabuto SM etc...

Todos vencem o Itachi.


Madara tem:
- Mais chakra que o Itachi;
-Mangekyou Sharingan Eterno;
- Katons mais poderosos que o Itachi;
-Madara possuí absorção de chakra;
-Madara Edo possui absorção de Ninjutsus;
-Madara possuí o Mokuton;
-Madara possuí o tengai Shinsei;
-Madara Edo possui Kokushins.

O Itachi não possui nenhuma chance contra o Madara, nenhuma, ele seria espancado pelo Uchiha Boss com gato morto até o gato miar.

O Itachi não vence sequer o Kabuto SM, precisou da ajuda do Sasuke e do discurso no jutsu(roteiro) para colocar o Yakushi no Izanami.
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