Voltei pra responder. Foi mal a demora pois tava aproveitando o fimzinho das ferias pra viajar e pelo visto o tópico hitou!!!!!
Enfim, Hyuugas no topo e Hinata no trono!!
Victor escreveu: Peppermint escreveu: Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.
1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.
Não tem nada de invenção, desde a infância a Hanabi mostrou ter um talento igual ou maior que a Hinata, muito isso se da pelos traumas que a Hinata sofreu por causa do seu pai, nunca foi uma crítica a Hinata, até porque é uma escolha dela.
Foi como eu disse, se valendo do anime que muitos consideram como canon a Hanabi possui um potencial até maior que a Hinata, até porque a princesa do byakugan mostrou coisas não tão grandiosas em batalha, uma das coisas que ela se destaca é no ótimo controle de chakra e jutsu secreto do clã(juho), porém é o mínimo toda hyuuga ter controle de chakra elevado, fora isso ela não mostrou nada absurdo em batalha alguma.
@Victor Novamente, factoide encima de factoide. E muito simples, como eu negritei e grifei:
em que parte do mangá Hanabi mostrou algo? em habilidade ou potencial ? traga aqui no tópico. E não se esqueça de trazer "as coisas grandiosas" que a Hanabi fez no mangá. Unica coisa que tem é só tem um pagina de um Hiashi dando sua opinião que servia apenas como historia de base para a Hinata. Hiashi é personagem terciário de luxo e Hanabi é quase quartearia, estavam na obra apenas para servir de pano de fundo pra trama hyuuga, sendo Neji e Hinata os principais do clã.
Você usar Hanabi pra falar de potencial maior ou habilidade superior em relação a Hinata é sim factoide, pois
isso inexiste na obra principal canônica e seus extras canônicos ou não.
Fica nítido que você faz isso por bait e para circular informação errônea por má-fé, e dizer que Hinata é Jounin Médio, e que Hanabi (personagem random dos random) tem tudo pra superar é só a cereja do bolo em sua empreitada pra diminuir a personagem.
Victor escreveu: Peppermint escreveu: 2º O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.
Mas qualquer ninja da antiga geração é mestre em seu estilo, até porque todos estão no auge, oque muda é que a Hinata é mãe do protagonista e é mais evidenciada, ou você acha que a Ino não é mestre do shintenshin? Shikamaru não é mestre do kage mane? Chouji não é mestre do Baika no jutsu? Eles precisam ser anunciados como mestres para termos certeza disso? Obviamente não, sabemos que eles até então são os prodígios e talentos máximos de seus respectivos clãs mostrados na obra, sendo assim a Hinata também é, nada mais do que isso, não coloque como se ser mestre do juken fosse algo novo, é simplesmente ela ser mestre no que ela sempre usou.
Hinata atualmente é colocada no databook oficial de Boruto e em todas as mídias sociais como apenas "mãe" e "apoiadora do filho" excluída da lista de ninjas ativos e das medidas de poder e atributos:
Já Hanabi é uma jounin oficial, para se tornar jounin precisa ter habilidades únicas e ser ativo e se destacar entre os melhores da vila, isso não é sinônimo de poder comparado a ninjas como Naruto e Sasuke obviamente, porém a Hinata sempre teve um nível jounin médio no máximo, a Hanabi possui então um potencial maior com todos esses indícios, pode não ter mostrado, mas tem.
Não é assim que funciona, não. O Juken é estilo e não um jutsu. Os K11 podem até ser especialistas, mas Mestres não são e nem foram atribuídos como tal. E não adianta colocar "obviamente" ou "deve ser" na frase pra dar passibilidade pra isso que você diz como se fosse um fato, porque não é!
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Maestria é algo muito seleto na cultura Japonesa. É chegar ao mais alto grau possível em algo, e que por si se distingue do titulo de especialista que é o de se focar ou aprimorar em algo. Se a Hinata foi colocado esse titulo foi por ter ultrapassado a barreira de "especialista".
O fato de ser Jounin ou não, em um mangá como Naruto tem relevância nenhuma, todos os maiores shinobis da obra ou era gennin ou nem rankeamento tinha.
E se com mostrados e ditos Hinata é Jounin Médio, então a Hanabi é Genin e Sakura Chunin de Elite, por exemplo.
ShinobinoKami escreveu: Peppermint escreveu: Victor escreveu: Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.
Só vou responder pra
não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.
1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.
2º O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.
Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.
"Ela (Hinata) é um fracasso que nem sequer se compara a Hanabi, que é cinco anos mais nova"
Recortando paginas soltas do mangá pra embasar o que você quer e ignorando o enredo total dos Hyuugas nos 700cáp. do mangá,
@ShinobinoKami ?!
Hanabi não mostrou nada e nem possui nada além dessa fala do Hiashi do
início do clássico. Os feitos e ditos da Hinata atesta o contrario do que você insinua com o recorte dessa página.
ShinobinoKami escreveu: Sobre seus questionamentos: A Hanabi nunca foi uma personagem no mangá original de Naruto, ela nunca teve qualquer relevância, e a Hinata não recebeu o título de "mestre" em uma obra escrita pelo Kishimoto, ela recebeu em um Omake escrito pelo Kenji Taira (ex-assistente do Kishimoto) para introduzir o mangá de Boruto SD: Boruto: Saikyo Dash Generations (Boruto SD) - Road to B
A página seguinte à página onde ela é apresentada com esse título é essa aqui:
Eu nem gosto de Boruto (anime e mangá) e gosto de Boruto SD, mas é uma questão de honestidade. Se o anime de Boruto não é canonico isso daí também não devia ser, ambos estão em um mesmo nível de afastamento do que Kishimoto produziu.
De fato, concordamos quanto a pouca relevância da Hanabi em Naruto.
Mas sobre o titulo de Mestra em Taijutsu Juken é em extra ao mangá original como você mesmo afirma, porém por parte do kishimoto sim. Inclusive a parte que me recordo e não tinha achado pra linkar é sobre
contextualização do Mitsuki sobre os colegas de time, sobre a obra base de Naruto. O restante o
@Chazy Chaz explicou muito bem. Grato a ele por trazer a pagina.
E não to sendo desonesto, em momento algum aqui. Desonestidade é tentar caçar pelo em ovo, recortar quadradinho de página do mangá pra afirmar o que não existe no mangá: Uma Hanabi superior a Hinata.
E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!
Disse e volto a repetir: Consideram por puro malabarismo argumentativo pra sustentar as preferencias pessoais. O certo é usar o que o personagem tem e possui, com aquilo que o criador do mangá deu a ele. Aceitam técnicas não canônicas pra Hanabi, como kaiten, porém Hinata usar Shugo Hakke versão Juho + 64 palmas não (o
@Nick Hyuuga já explicitou de forma perfeita a possibilidade.)
E forçar Hanabi>Hinata é prova disso.
ShinobinoKami escreveu: Eu considero o que é cânon.
E se considerasse apenas o canônico nem nesse tópico você pisaria, já que no canôn puro Hanabi mal tem Juken e Byakugan ativado. Quem dirá peitar a Hinata com todas as técnicas Hyuugas exceto o Kaiten.
Joe Heartfilia escreveu: E vou ser polêmico, mas os fãs da Hinata usam a vitória dela sobre a Hanabi na novel como algo que atesta a superioridade da Hinata como lutadora sobre a Hanabi. Contudo, não é isso que a novel retrata de fato: a novel deixa claro que a Hanabi tem os movimentos sequenciais mais velozes e ferozes, e em vários momentos aparece que a Hinata "escapou por um triz", com dificuldade, inclusive quase caindo. Tem um momento em que a Hinata é alvo de uma sequência corporal da Hanabi em que e é narrado que "de algum modo, ela [Hinata] conseguiu evitar cair de bunda no chão, mas, sem nenhuma chance de acertar seus ataques, Hinata não pôde se aproximar" (tradução livre do inglês). Hanabi bloqueou vários ataques da Hinata; inclusive desviou de uma investida da irmã mais velha apenas mexendo a cabeça para o lado; e são os movimentos corporais dela que a narrativa enaltece. No fim, a Hinata venceu por estratégia: mostrou uma abertura para a Hanabi atacar que na verdade não era uma abertura, pois ela tava preparada para contra-atacar.
Em síntese, no máximo dá para garantir, por essa novel é que a Hinata é boa o suficiente para aguentar o taijutsu da Hanabi, mas em uma posição de pressão e desvantagem, e que ela é mais inteligente que a irmã caçula, que estava muito irritada, e, então, pode não ter pensado direito.
Eu diria que, por essa luta, é perfeitamente crível, por exemplo, que a Hanabi tenha 4.0 em taijutsu e 4.0 em velocidade, e a Hinata tenha 4.0 (ou 3.5) em taijutsu e 3.0 em velocidade. A narrativa enaltece mais a perícia corporal da Hanabi, e deixa claro que a Hinata "tomou um baita sufoco" para conseguir evitar certas investidas da irmã. A Hanabi não foi retratada recebendo esse nível de pressão por parte da Hinata.
Mas é um atestado de superioridade. Hinata venceu. Só que isso não diz que a Hanabi seja inábil na vida ninja. São os outro que usam Hanabi de testa de ferro pra tentar fazer Rinha de Hyuuga.
Teoricamente a Hanabi deve ter um dos 5 melhores Taijutsu da vila. Acredito que apenas Lee, Hinata e Naruto seja de fato superior a ela na área, mas é achismos pra Hanabi sem base em nada da obra mesmo.
Só esses status de Tai e Vel que tão surreais mesmo.
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Hinata já tinha isso em nivel pra até mais no arco da Guerra.
@Tópico
Existe algo que comprove no mangá que a Hinata foi treinada exclusivamente por Neji?! Me recordo dele passando a dica pra conectar as 64 palmas em flashback, mas em treina-la exclusivamente não.
E realmente, Sakuretes em peso tentando usar Hanabi de testa de ferro pra atacar a Rena kkkkkkkk tão nostálgico! um verdadeiro túnel do tempo!!
O melhor é a cara lavada de falar da Hinata em relação do Hiashi, sendo que a Sakura não tem 2/3 do que a Tsunade mostrou
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