[Discussão] Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten?

Chazy Chaz escreveu:

A imagem foi para refutar seu amigo sobre ela não ser citada como usuária da técnica
O resto sobre o suposto uso solo é vc quem está falando,  não eu. Não coloque palavras na minha boca.

Vcs já foram melhor na argumentação. Hoje não conseguem nem explicar como uma Hanabi Jounnin e Kunoichi ativa a mais de 10 anos tem mais potencial que uma  Chunnin aposentada e enferrujada a mais de 10 anos que a subjugou no 1x1, mostrando atributos iguais ou superiores.

Se possuísse não teria perdido e ficado de cara no chão né??
Bem vergonhoso alguém que segundo vc é superior e que estava no auge da forma física perder o equilíbrio, levar um tapa nas costas e cair de cara no chão perdendo o embate e admitindo a derrota na sequência rs realmente é um potencial bem maior né? Isso estando a mais de 10 anos ativa, enquanto a irmã q atuou apenas por 7 anos estava a mais de 10 anos Aposentada. Nem Kabuto passou essa vergonha contra Tsunade aposentada por anos rs

PS.: Hianata atuou apenas entre os 12 e 19 anos de forma ativa,  logo se casou e se dedicou a maternidade, nesse período a maioria dos amigos como Lee, Chouji, Kiba, Ino etc., ainda eram chunnins, basta ver no perfil dos personagens no book do The Last. Enquanto no mesmo book Hanabi já era Genin, e ela continua na ativa até os dias de hoje, ela teve mais de 10 anos para se graduar.

@Chazy Chaz
Também acho um mico perder para a Hinata. Imagina só? Muito vergonhoso. Eu me mataria. Mas, como dito na novel, é o tipo de combate que pode terminar com um único ataque, e a Hanabi representou sendo quem coloca mais pressão e tem os golpes mais ferozes.

Sim, representou muito bem, principalmente no final quando leva um tapa e cai com a cara no chão achei uma queda bem feroz e um potencial bem relevante...

Chazy Chaz escreveu:

Sim, representou muito bem, principalmente no final quando leva um tapa e cai com a cara no chão achei uma queda bem feroz e um potencial bem relevante...

Linda, que só não levantou e acabou com a irmã por ser uma lutinha qualquer. "Fui derrubada, você venceu, ok? Vamos pra casa."

Eita como inventa a carinha nem treme

Joe Heartfilia escreveu:

@Nick Hyuuga
- Na verdade, é o contrário. Por ser uma Hyuuga, o Toneri não consegue absorver o chakra da Hinata com a esfera (então ela tem vantagem sobre a esfera), e ela é nocauteada, sim. Inclusive é dito com todas as letras na novel que enquanto ela olhava para o Toneri, alguém surgiu atrás dela, segurou o seu corpo e prendeu sua respiração. Ela foi totalmente subjugada por uma marionete, e desmaiou sem conseguir fazer nada. Hiashi  realmente lutou, ele foi soterrado por vários inimigos agarrando ele e os derrotou com a Rotação. Depois, uma marionete fez uma explosão com chakra que ele conseguiu escapar, mas foi ferido no ombro, e ainda assim conseguiu evitar a esfera explosiva sendo lançada sobre ele até chegar na caverna. Hiashi X marionetes do Toneri foi um embate num patamar muito acima de qualquer coisa que a Hinata mostrou na novel ou no filme.

Merda nenhuma, Hinata perdeu a consciência após olhar para a esfera brilhando, como dito na Novel e evidenciado no filme. Fora isso, ela não tinha intenção nenhuma de lutar naquele momento. Ademais, na realidade Hiashi literalmente CORREU diante das marionetes, deixando-as sobre responsabilidade de seus dois subordinados. Contudo ele foi alcançado, foi soterrado pelas marionetes e obrigado a usar o kaiten. Ele aumentou o nível do combate, logo, foi literalmente justo o uso das esferas explosivas. Já a Hinata não, ela venceu no taijutsu base antes de ser interrompida pelo Toneri. E não adianta falar sobre as intenções das marionetes, pois o filme e a Novel não falam nada sobre.

- Legal a fanfic sobre ela produzir a Palma de Ar com as duas mãos, mas só o Hiashi fez isso sozinho e naquela potência.

Em nenhum momento foi afirmado que somente o Hiashi pode fazer. No máximo DB exalta o feito dele.

O Hakke Kuhekisho é um técnica utilizada em conjunto, mas tbm pode ser usada em um ataque solo, pois não há nenhuma complexidade nisso. Hinata possui todos os pré-requisitos para execução da técnica e ainda possui maestria no Juken, por isso eu consideraria isso para ela. Inclusive em games atuais a Hinata possui essa técnica no solo.

- Neji e Hiashi ainda conseguiriam escapar do alcance dos leões e atingir a Hinata. Isso porque eu não tô considerando que eles podem utilizar a Rotação para jogar a Hinata longe assim que ela avançar tentando combar as duas técnicas contra eles.

Manter distância seria uma opção, mas ficar na defensiva não vai adiantar. Além disso, Kaiten não vai finalizá-la.

- O que claramente não era a melhor resposta era algo que a Hinata tinha em seu arsenal, já que ela teve que usar seu próprio corpo escudo por não ter uma técnica que conseguisse proteger satisfatoriamente o Naruto. O Kaiten impediu uma primeira alvejada que foi na direção do Naruto e da Hinata e afastou a mão do Juubi do local. A técnica foi, sim, superada pela quantidade de alvejadas de madeira que o inimigo lançava constantemente, mas ela foi essencial para que o Naruto estivesse vivo até o momento da Hinata precisar protegê-lo com seu corpo, já o Juho Soshiken não serviu de nada.

Rebater 1 ou 2 estacas desse modo não adiantaria, se não um simples Hakke Kusho serviria novamente. Aliás, nem mesmo o Hakke Kuhekisho serviria para rebater aquele ataque concentrado de acordo com databook. Uma resposta que talvez fosse útil seria o Hakke Rokujuuyon Shou + Juho Soshiken, mas a morte do Neji era algo desejável pelo autor, que só deu as 64 palmas para kunoichi após esse ocorrido.

@Nick Hyuuga
- Ela literalmente tava restringida pela marionete, berrando e tentando escapar em vão (sem fazer nenhuma técnica inclusive, já que tava complemente subjugada apelas pela força do homem). Ela já havia perdido muito antes disso, a esfera a desmaiou, mas ela foi restringida por uma única marionete sem fazer nada, e se mostrou incapaz de escapar dela sozinha. E de alguma forma você está desmerecendo a luta (luta de verdade) entre Hiashi e várias marionetes?
- A Hinata "poderia fazer isso e aquilo", daora, mas quem realmente provou fazer a Palma de Ar com as duas mãos, criando um vácuo de ar poderosíssimo, foi o Hiashi, além de ter sido superior à Hinata em absolutamente tudo durante o momento de proteger o Naruto, e ela nunca comprovadamente mostrou nada que a igualasse a ele ou o superasse. Isso é um fato.

Chazy Chaz escreveu:

A imagem foi para refutar seu amigo sobre ela não ser citada como usuária da técnica 
O resto sobre o suposto uso solo é vc quem está falando,  não eu. Não coloque palavras na minha boca.

Mas queride, estamos falando dessa técnica:


Com uso solo e com as duas mãos, ela no máximo mostrou utilizar ela em conjunto, tanto que mesmo com o chakra do Naruto ou em qualquer outro momento ela ousou usar essa técnica solo, tanto que ao meu ver nem mesmo o Neji conseguia utilizá-la, porém após isso ele morreu e a Hinata atual não progrediu ou quis continuar como ninja ativa.

A senhora sequer me respondeu as perguntas básicas que te fiz, não tem pq eu me dar ao trabalho de lhe responder,  está tudo no mangá bb, basta ler que achará.  

Perguntas básicas? Você fez uma única pergunta, extremamente idiota inclusive:

E onde eu citei fillers de Naruto aqui????

Que foi respondida:

Aqui você citou filler: "Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade.", eu te desafio a trazer onde no mangá original foi dito que a falta de habilidade da Hinata era por causa da falta de confiança, depois você pode aproveitar e explicar essa cena:

Outro ponto, considere o que quiser, anime, Novel, mangá, etc, fica a seu critério. Já mencionei inúmeras vezes que em ambos os casos e mídias Hanabi não conseguiu se sobressair e apresentar um potencial maior mesmo ela tendo mais vantagens:
1-Treinou mais tempo com Hiashi que é mais poderoso que o tutor da Hinata vulgo Neji.
2-Atua a mais de 10 anos como Kunoichi ativa, enquanto Hinata atuou entre os 12 e 19 anos (7 anos).
E mesmo com todas essas vantagens Hanabi nunca teve suas habilidades comparadas ao Neji como Hinata e também nunca teve o potencial destacado. E ainda perdeu pra irmã aposentada por uma década.

Primeiro a ladainha, depois a mentirinha. 

Eu considero o que é cânon. 

Por exemplo, que a Hinata é Chunin e a Hanabi é Jounin.

Coisas como Hanabi perdeu para Hinata em uma novel são filler.

Entende a diferença?

A diferença de níveis entre a Hinata (Chunin) e a Hanabi (Jounin) é a mesma que a entre um Iruka (Chunin) e um Kakashi (Jounin).

---

Realmente, Hanabi foi apontada como mais talentosa do que Hinata e foi treinada em tempo integral por um mestre de habilidade superior. Será que esse fato tem alguma coisa a ver com o fato dos produtores terem considerado coerente ela ter se tornado Jounin enquanto a irmã dona de casa ainda é Chunin?

---

Hinata nunca teve suas habilidades comparadas as de Neji em qualquer linha do mangá, do databook, do anime, de video game, novel ou qualquer porcaria que você queira trazer. 

---

Então agora você considere que a Hinata é uma dona de casa aposentada? 


Hinata foi ninja ativa só até os 19? Então quando ela se tornou "mestre do Juuken"? Na aposentadoria?

---

Então coloque mais um na lista da Hanabi, além de ser mais talentosa e ter tido um mestre superior, ela tem mais experiencia do que a irmã chunin mestre do Juuken.

---

Foi facilmente derrotado por marionetes no The Last, enquanto a aprendiz do Neji brincava de desviar e contra-atacar.

TAVA BRINCANDO DE DESVIAR

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK O mais engraçado é que o Hiashi derrotou umas 10 dessas marionetes que randomizaram a Hinata com um único Kaiten.

Victor escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

[size=44]A imagem foi para refutar seu amigo sobre ela não ser citada como usuária da técnica [/size]
[size=44]O resto sobre o suposto uso solo é vc quem está falando,  não eu. Não coloque palavras na minha boca.[/size]

Mas queride, estamos falando dessa técnica:


Com uso solo e com as duas mãos, ela no máximo mostrou utilizar ela em conjunto, tanto que mesmo com o chakra do Naruto ou em qualquer outro momento ela ousou usar essa técnica solo, tanto que ao meu ver nem mesmo o Neji conseguia utilizá-la, porém após isso ele morreu e a Hinata atual não progrediu ou quis continuar como ninja ativa.

Uai, mas já mudastes a narrativa amada? Vc tinha dito que ela nem é citada como usuária sobre ela não usar solo todo mundo sabe, o próprio databook ressaltou como uma técnica colaborativa e com a possibilidade de uso solo como o exemplo de Hiashi, se ela usa ou não solo fica na teoria.

----

Vc pode considerar o que quiser @KunoichinoKami

Voltei pra responder. Foi mal a demora pois tava aproveitando o fimzinho das ferias pra viajar e pelo visto o tópico hitou!!!!!
Enfim, Hyuugas no topo e Hinata no trono!!

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

Não tem nada de invenção, desde a infância a Hanabi mostrou ter um talento igual ou maior que a Hinata, muito isso se da pelos traumas que a Hinata sofreu por causa do seu pai, nunca foi uma crítica a Hinata, até porque é uma escolha dela.

Foi como eu disse, se valendo do anime que muitos consideram como canon a Hanabi possui um potencial até maior que a Hinata, até porque a princesa do byakugan mostrou coisas não tão grandiosas em batalha, uma das coisas que ela se destaca é no ótimo controle de chakra e jutsu secreto do clã(juho), porém é o mínimo toda hyuuga ter controle de chakra elevado, fora isso ela não mostrou nada absurdo em batalha alguma.

@Victor Novamente, factoide encima de factoide. E muito simples, como eu negritei e grifei: em que parte do mangá Hanabi mostrou algo? em habilidade ou potencial ? traga aqui no tópico. E não se esqueça de trazer "as coisas grandiosas" que a Hanabi fez no mangá. Unica coisa que tem é só tem um pagina de um Hiashi dando sua opinião que servia apenas como historia de base para a Hinata. Hiashi é personagem terciário de luxo e Hanabi é quase quartearia, estavam na obra apenas para servir de pano de fundo pra trama hyuuga, sendo Neji e Hinata os principais do clã.

Você usar Hanabi pra falar de potencial maior ou habilidade superior em relação a Hinata é sim factoide, pois isso inexiste na obra principal canônica e seus extras canônicos ou não.

Fica nítido que você faz isso por bait e para circular informação errônea por má-fé, e dizer que Hinata é Jounin Médio, e que Hanabi (personagem random dos random) tem tudo pra superar é só a cereja do bolo em sua empreitada pra diminuir a personagem.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Mas qualquer ninja da antiga geração é mestre em seu estilo, até porque todos estão no auge, oque muda é que a Hinata é mãe do protagonista e é mais evidenciada, ou você acha que a Ino não é mestre do shintenshin? Shikamaru não é mestre do kage mane? Chouji não é mestre do Baika no jutsu? Eles precisam ser anunciados como mestres para termos certeza disso? Obviamente não, sabemos que eles até então são os prodígios e talentos máximos de seus respectivos clãs mostrados na obra, sendo assim a Hinata também é, nada mais do que isso, não coloque como se ser mestre do juken fosse algo novo, é simplesmente ela ser mestre no que ela sempre usou.

Hinata atualmente é colocada no databook oficial de Boruto e em todas as mídias sociais como apenas "mãe" e "apoiadora do filho" excluída da lista de ninjas ativos e das medidas de poder e atributos:

Spoiler :

Já Hanabi é uma jounin oficial, para se tornar jounin precisa ter habilidades únicas e ser ativo e se destacar entre os melhores da vila, isso não é sinônimo de poder comparado a ninjas como Naruto e Sasuke obviamente, porém a Hinata sempre teve um nível jounin médio no máximo, a Hanabi possui então um potencial maior com todos esses indícios, pode não ter mostrado, mas tem.

Não é assim que funciona, não. O Juken é estilo e não um jutsu. Os K11 podem até ser especialistas, mas Mestres não são e nem foram atribuídos como tal. E não adianta colocar "obviamente" ou "deve ser" na frase pra dar passibilidade pra isso que você diz como se fosse um fato, porque não é!

Maestria é algo muito seleto na cultura Japonesa. É chegar ao mais alto grau possível em algo, e que por si se distingue do titulo de especialista que é o de se focar ou aprimorar em algo. Se a Hinata foi colocado esse titulo foi por ter ultrapassado a barreira de "especialista".

O fato de ser Jounin ou não, em um mangá como Naruto tem relevância nenhuma, todos os maiores shinobis da obra ou era gennin ou nem rankeamento tinha.

E se com mostrados e ditos Hinata é Jounin Médio, então a Hanabi é Genin e Sakura Chunin de Elite, por exemplo.  

---

ShinobinoKami escreveu:

Peppermint escreveu:

Victor escreveu:

Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.

"Ela (Hinata) é um fracasso que nem sequer se compara a Hanabi, que é cinco anos mais nova"

Recortando paginas soltas do mangá pra embasar o que você quer e ignorando o enredo total dos Hyuugas nos 700cáp. do mangá, @ShinobinoKami ?!
Hanabi não mostrou nada e nem possui nada além dessa fala do Hiashi do início do clássico. Os feitos e ditos da Hinata atesta o contrario do que você insinua com o recorte dessa página.

ShinobinoKami escreveu:

Sobre seus questionamentos: A Hanabi nunca foi uma personagem no mangá original de Naruto, ela nunca teve qualquer relevância, e a Hinata não recebeu o título de "mestre" em uma obra escrita pelo Kishimoto, ela recebeu em um Omake escrito pelo Kenji Taira (ex-assistente do Kishimoto) para introduzir o mangá de Boruto SD: Boruto: Saikyo Dash Generations (Boruto SD) - Road to B

A página seguinte à página onde ela é apresentada com esse título é essa aqui:

Eu nem gosto de Boruto (anime e mangá) e gosto de Boruto SD, mas é uma questão de honestidade. Se o anime de Boruto não é canonico isso daí também não devia ser, ambos estão em um mesmo nível de afastamento do que Kishimoto produziu. 

De fato, concordamos quanto a pouca relevância da Hanabi em Naruto.

Mas sobre o titulo de Mestra em Taijutsu Juken é em extra ao mangá original como você mesmo afirma, porém por parte do kishimoto sim. Inclusive a parte que me recordo e não tinha achado pra linkar é sobre contextualização do Mitsuki sobre os colegas de time, sobre a obra base de Naruto. O restante o  @Chazy Chaz explicou muito bem. Grato a ele por trazer a pagina.

E não to sendo desonesto, em momento algum aqui. Desonestidade é tentar caçar pelo em ovo, recortar quadradinho de página do mangá pra afirmar o que não existe no mangá: Uma Hanabi superior a Hinata.

E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!

Disse e volto a repetir: Consideram por puro malabarismo argumentativo pra sustentar as preferencias pessoais. O certo é usar o que o personagem tem e possui, com aquilo que o criador do mangá deu a ele. Aceitam técnicas não canônicas pra Hanabi, como kaiten, porém Hinata usar Shugo Hakke versão Juho + 64 palmas não (o @Nick Hyuuga já explicitou de forma perfeita a possibilidade.)

E forçar Hanabi>Hinata é prova disso.

ShinobinoKami escreveu:

Eu considero o que é cânon. 

E se considerasse apenas o canônico nem nesse tópico você pisaria, já que no canôn puro Hanabi mal tem Juken e Byakugan ativado. Quem dirá peitar a Hinata com todas as técnicas Hyuugas exceto o Kaiten.

---

Joe Heartfilia escreveu:

E vou ser polêmico, mas os fãs da Hinata usam a vitória dela sobre a Hanabi na novel como algo que atesta a superioridade da Hinata como lutadora sobre a Hanabi. Contudo, não é isso que a novel retrata de fato: a novel deixa claro que a Hanabi tem os movimentos sequenciais mais velozes e ferozes, e em vários momentos aparece que a Hinata "escapou por um triz", com dificuldade, inclusive quase caindo. Tem um momento em que a Hinata é alvo de uma sequência corporal da Hanabi em que e é narrado que "de algum modo, ela [Hinata] conseguiu evitar cair de bunda no chão, mas, sem nenhuma chance de acertar seus ataques, Hinata não pôde se aproximar" (tradução livre do inglês). Hanabi bloqueou vários ataques da Hinata; inclusive desviou de uma investida da irmã mais velha apenas mexendo a cabeça para o lado; e são os movimentos corporais dela que a narrativa enaltece. No fim, a Hinata venceu por estratégia: mostrou uma abertura para a Hanabi atacar que na verdade não era uma abertura, pois ela tava preparada para contra-atacar.
Em síntese, no máximo dá para garantir, por essa novel é que a Hinata é boa o suficiente para aguentar o taijutsu da Hanabi, mas em uma posição de pressão e desvantagem, e que ela é mais inteligente que a irmã caçula, que estava muito irritada, e, então, pode não ter pensado direito.

Eu diria que, por essa luta, é perfeitamente crível, por exemplo, que a Hanabi tenha 4.0 em taijutsu e 4.0 em velocidade, e a Hinata tenha 4.0 (ou 3.5) em taijutsu e 3.0 em velocidade. A narrativa enaltece mais a perícia corporal da Hanabi, e deixa claro que a Hinata "tomou um baita sufoco" para conseguir evitar certas investidas da irmã. A Hanabi não foi retratada recebendo esse nível de pressão por parte da Hinata. 

Mas é um atestado de superioridade. Hinata venceu. Só que isso não diz que a Hanabi seja inábil na vida ninja. São os outro que usam Hanabi de testa de ferro pra tentar fazer Rinha de Hyuuga. Teoricamente a Hanabi deve ter um dos 5 melhores Taijutsu da vila. Acredito que apenas Lee, Hinata e Naruto seja de fato superior a ela na área, mas é achismos pra Hanabi sem base em nada da obra mesmo.

Só esses status de Tai e Vel que tão surreais mesmo.  Hinata já tinha isso em nivel pra até mais no arco da Guerra.

---

@Tópico

Existe algo que comprove no mangá que a Hinata foi treinada exclusivamente por Neji?! Me recordo dele passando a dica pra conectar as 64 palmas em flashback, mas em treina-la exclusivamente não.

E realmente, Sakuretes em peso tentando usar Hanabi de testa de ferro pra atacar a Rena kkkkkkkk tão nostálgico! um verdadeiro túnel do tempo!!

O melhor é a cara lavada de falar da Hinata em relação do Hiashi, sendo que a Sakura não tem 2/3 do que a Tsunade mostrou

@Peppermint

Hinata venceu uma luta que terminou quando a oponente caiu, mas não estava incapacitada de lutar e nem era uma luta de vida ou morte. Consegue entender todas as limitações disso? Fazer um machucado leve em sua irmã (que nem foi a nocaute) num embate em que ambas estavam de toalha não é o mesmo vencer uma luta com intenções de matar levada à última consequência. Além disso, houve limitação de arsenal de ambas, já que foi uma trocação de Punho Gentil comum, sem nenhuma grande técnica poderosa, justamente porque não era um embate com intenções de se ferir mortalmente. E, mesmo nessa condição extremamente limitante, a narrativa deixou claro que a Hinata teve muito mais dificuldade para manter o ritmo da trocação com a Hanabi do que o contrário. Inclusive, a Hanabi perdeu principalmente por uma estratégia. Então, me desculpe, mas essa vitória pequena na novel não apaga, de forma alguma, todos os indícios de superioridade da Hanabi em relação à Hinata, mesmo a irmã caçula sendo um personagem minúsculo na obra.

Ao contrário do que você afirmou sobre Sakura e Tsunade, tem uma fala clara no mangá sobre a Sakura ter alcançado e superado a Tsunade no quesito superforça; a Sakura dominou os dois jutsus rank S da Tsunade (o selo Byakugou e a Regeneração Mitótica) e tem o contrato com a Katsuyu, enquanto a Hinata não domina o Kaiten que o Hiashi possui, não superou ou se igualou ao pai em nenhum quesito oficialmente, assim como não mostrou capacidade de criar a Palma de Ar com as duas mãos. Sakura dominou todas as grandes técnicas da Tsunade, Hinata não dominou as grandes técnicas do pai,e  isso é um fato.

Joe Heartfilia escreveu:

@Peppermint

Hinata venceu uma luta que terminou quando a oponente caiu, mas não estava incapacitada de lutar e nem era uma luta de vida ou morte. Consegue entender todas as limitações disso? Fazer um machucado leve em sua irmã (que nem foi a nocaute) num embate em que ambas estavam de toalha não é o mesmo vencer uma luta com intenções de matar levada à última consequência. Além disso, houve limitação de arsenal de ambas, já que foi uma trocação de Punho Gentil comum, sem nenhuma grande técnica poderosa, justamente porque não era um embate com intenções de se ferir mortalmente. E, mesmo nessa condição extremamente limitante, a narrativa deixou claro que a Hinata teve muito mais dificuldade para manter o ritmo da trocação com a Hanabi do que o contrário. Inclusive, a Hanabi perdeu principalmente por uma estratégia. Então, me desculpe, mas essa vitória pequena na novel não apaga, de forma alguma, todos os indícios de superioridade da Hanabi em relação à Hinata, mesmo a irmã caçula sendo um personagem minúsculo na obra.

Um textão de falácias tentando distorcer o que é explicitado pela novel ?! Melhore KKKKK

Hinata superior em Taijutsu Base e mostrou todas técnicas Hyuugas, exceto o Kaiten. Fora as técnicas apresentadas unicamente por ela, como Juho Shoshiken, Hakke Sojishi Hogeki e o Combo do Leão roxo + rasengan.

Não é que a novel não apaga "indicius de superioridade" da Hanabi, o que acontece é que não existe nenhum indício disso a não ser o ressentimento e ódio de sakurafã com a personagem Hinata.

Joe Heartfilia escreveu:

Ao contrário do que você afirmou sobre Sakura e Tsunade, tem uma fala clara no mangá sobre a Sakura ter alcançado e superado a Tsunade no quesito superforça; a Sakura dominou os dois jutsus rank S da Tsunade (o selo Byakugou e a Regeneração Mitótica) e tem o contrato com a Katsuyu, enquanto a Hinata não domina o Kaiten que o Hiashi possui, não superou ou se igualou ao pai em nenhum quesito oficialmente, assim como não mostrou capacidade de criar a Palma de Ar com as duas mãos. Sakura dominou todas as grandes técnicas da Tsunade, Hinata não dominou as grandes técnicas do pai,e  isso é um fato.

Não existe fala alguma da força da Sakura>>Tsunade, deixe de factoides. O que tem é uma suposição do Hashirama ao ver o Mega Okasho, porém a questão é que o Senju só viu a neta enquanto ela era bem criança, ele se que sabe o auge ou nível que ela chegou como ninja e força.

E isso não é RPG, não adianta escalonar rank de técnica como se isso provasse alguma coisa. Principalmente quando nem todos os personagens tiveram acesso para treinar essas técnicas.

E  @Joe Heartfilia tente ao máximo criar um abismo entre Hiashi e Hinata, mas manejar mentiras e factoides aqui não.

Hinata dominou o Juho Shoshiken e é afirmado no mangá e DB4 o combo Juho+64 palmas. Coisa que Hiashi não chegou perto de mostrar capaz de fazer e ele teve chances para tal. Quem nunca deu indícios de superar a sua mestra, com feitos, foi a Sakura. Tudo que a rosada fez a Tsunade mostrou fazer melhor. E tudo que disse aqui é canônico, está no mangá.

Se a Rosada superou ou se superará fica pro futuro mesmo. Eu realmente acho que ela até pode sabe, seguindo o raciocínio do Kakashi, se desenvolver Genjutsus.

@Peppermint sinta-se livre para postar o painel em 700 capítulos que refuta ou contradiz o painel que eu postei.

Que falaciazinha porca, Hanabi nunca mostrou nada porque ela não é uma personagem, é um recurso de roteiro para explicar a condição de inferioridade da Hinata no Clã. Isso não muda nada no fato exposto, ele era e continou sendo mais talentosa que a Hinata, tanto que é até o fim do mangá Hinata continou sendo treinada pelo Neji pois Hiashi estava treinando quem? A Hanabi. E por que ele preferia treinar a caçula?

Por favor, poste os feitos da Hinata que contradizem essa página.

---

É um omake, foi escrito pelo Kishimoto como todo omake: https://naruto.fandom.com/wiki/Omake#List_of_Manga_Omake. Não acho que isso descanonize a informação, mas está abaixo do mangám e do DB e no mesmo nivel de outras fontes semi-canônicas, como o anime de Boruto.

Novamente, traga os quadridinhos que refutem, contradizem ou mostrem que o quadradinho que eu trouxe:

Não diz o que ele está dizendo: Hanabi é superior a Hinata.

Aqui você descreve isso:

E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!

Depois escreve isso:

Aceitam técnicas não canônicas pra Hanabi, como kaiten

Contradição? A Hanabi usou o Kaiten no anime de Boruto caso não saiba.

Hinata usar Shugo Hakke versão Juho + 64 palmas não

Eu li isso e fiquei me perguntando, "que porra é Shugo Hakke"? Vou pesquisar e descubro, é uma técnica filler, uma técnica filler do anime que é um pseudo Kaiten, Jesus esse é o nível dos fanboy da Hinata.

---

E se considerasse apenas o canônico nem nesse tópico você pisaria, já que no canôn puro Hanabi mal tem Juken e Byakugan ativado.

E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!

Novamente, contradição?

Quem dirá peitar a Hinata com todas as técnicas Hyuugas exceto o Kaiten.

FanFic, Hinata é Chunin, se ela dominasse todas as técnicas do Clã Hyuuga não seria Chuunin há 10 anos. Neji se tornou Jounin com menos.

Hanabi tem Kaiten:

---

Extra

E  @Joe Heartfilia tente ao máximo criar um abismo entre Hiashi e Hinata

Ninguém precisa criar um abismo entre o Hiashi e a Hinata, Kishimoto já fez isso.

ShinobinoKami escreveu:

@Peppermint sinta-se livre para postar o painel em 700 capítulos que refuta ou contradiz o painel que eu postei.

Que falaciazinha porca, Hanabi nunca mostrou nada porque ela não é uma personagem, é um recurso de roteiro para explicar a condição de inferioridade da Hinata no Clã. Isso não muda nada no fato exposto, ele era e continou sendo mais talentosa que a Hinata, tanto que é até o fim do mangá Hinata continou sendo treinada pelo Neji pois Hiashi estava treinando quem? A Hanabi. E por que ele preferia treinar a caçula?

Por favor, poste os feitos da Hinata que contradizem essa página.

Novamente, entre toda a extensão de Naruto e Naruto Shippuden, Hinata se mostra superior. E não preciso trazer nada, você mesmo já afirmou isso em sua fala:

ShinobinoKami escreveu:

Hanabi nunca mostrou nada porque ela não é uma personagem, é um recurso de roteiro para explicar a condição de inferioridade da Hinata no Clã

Só diz que é falácia por ir contra ao que você mesmo tentou insinuar no inicio. Meu ponto continua correto: Hanabi nunca se mostrou com maior potencial.

---

ShinobinoKami escreveu:

É um omake, foi escrito pelo Kishimoto como todo omake: https://naruto.fandom.com/wiki/Omake#List_of_Manga_Omake. Não acho que isso descanonize a informação, mas está abaixo do mangám e do DB e no mesmo nivel de outras fontes semi-canônicas, como o anime de Boruto.

Novamente, traga os quadridinhos que refutem, contradizem ou mostrem que o quadradinho que eu trouxe:

Não diz o que ele está dizendo: Hanabi é superior a Hinata.

Aqui você descreve isso:

E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!

Depois escreve isso:

Aceitam técnicas não canônicas pra Hanabi, como kaiten

Contradição? A Hanabi usou o Kaiten no anime de Boruto caso não saiba.

Hinata usar Shugo Hakke versão Juho + 64 palmas não

Eu li isso e fiquei me perguntando, "que porra é Shugo Hakke"? Vou pesquisar e descubro, é uma técnica filler, uma técnica filler do anime que é um pseudo Kaiten, Jesus esse é o nível dos fanboy da Hinata.

Não me contradisse em nada:

I) O mangá lhe refuta. Hanabi não mostrou e nem foi reafirmada como possuindo potencial igual ou superior a Hinata. O que lhe resta é pegar um quadrinho recortado de flashback mesmo pra atacar a Hinata, pois provar você não consegue.

II) Aqui você também dá indícios de sua má-fé na argumentação. Se você presa pelo canônico como arrota que sim, sabe muito bem a diferença da participação de Omake, do mangá Boruto e do anime Boruto, por parte do autor. Sendo esse ultimo muito extenso. Quais suas garantias  @ShinobinoKami que o ep. que a Hanabi mostrou o Kaiten foi feito/supervisionado/desenvolvido/olhado pelo Kishimoto ?! Pois só com a participação dele haveria uma equiparação nas fontes.

III) Não errei em minha comparação do Shugo Hakke com o Kaiten da Hanabi. Ambos apareceram no anime como defesa das Hyuugas. Os filler da Hinata esta entre o clássico e o Shippuden, o da Hanabi entre os episódios do Boruto anime.

Parece que a contradição, pra não dizer desonestidade fica por sua parte mesmo, né?! Considerando Kaiten pra Hanabi e considerar como semi-canonico sem ter nada do toque do Kishimoto ali, e ainda querer rir da  técnica filler da Hinata, só mostra que o contraditório é você que esta se apegando a cena filler pra uma, tentando desmerecer a técnica filler a outra.

---

ShinobinoKami escreveu:

E se considerasse apenas o canônico nem nesse tópico você pisaria, já que no canôn puro Hanabi mal tem Juken e Byakugan ativado.

E em que momento escrevi que não considerei ou desconsidero Boruto em meus post nesse tópico?!

Novamente, contradição?

Quem dirá peitar a Hinata com todas as técnicas Hyuugas exceto o Kaiten.

FanFic, Hinata é Chunin, se ela dominasse todas as técnicas do Clã Hyuuga não seria Chuunin há 10 anos. Neji se tornou Jounin com menos.

Hanabi tem Kaiten:

Chunnin que continua macetando a Hanabi, no canônico, nos semi canônicos, extras e afins. Considero Boruto, o mangá e o que vem dele pro anime Boruto, como sempre foi com Naruto.

O fato da Hanabi ter Kaiten muda um grande ZERO de coisas a respeito da Hinata e sua superioridade a Hanabi.

Upar de patente é e sempre foi escolha do ninja. Até mesmo quando se é apenas Gennin. Esse argumento de Hinata chunin chega a ser cômico, mano.

---

Extra

ShinobinoKami escreveu:

E  @Joe Heartfilia tente ao máximo criar um abismo entre Hiashi e Hinata

Ninguém precisa criar um abismo entre o Hiashi e a Hinata, Kishimoto já fez isso.

Kishimoto a fez dominar uma técnica que Hiashi e Neji não, e ainda concordou com Chakra do Hamura e Mestra no Juken. Só resta a vocês Haters chorar.

---

Aqui o painél em que a Sakura diz com todas as letras que não disperdiça a força dela para manter uma aparência jovem como a Tsunade faz. Esse painél destrói qualquer ladainha sobre o Hashirama ter comparado a Sakura com a Tsunade criança, já que a Sakura deixa bem claro que Tsunade ela tá se referindo, assim como a cena deixa claro que a Sakura tá dizendo que se sobressai à mestra em força por não precisar desviar o chakra destinado à superforça para se manter com aparência jovem. 

---

Quando Hiashi assiste Neji X Naruto, fica nítido que o mestre do clã domina as 64 palmas,  e ele se mostrou capaz de utilizar jutsus mais poderosos que o Juho Soshiken. A progressão de dificuldade de aprendizagem de técnicas do clã Hyuuga, como mostrado pela Hinata, é assim: é mais fácil dominar o Juho Soshiken que as 64 palmas e mais fácil dominar este último jutsu do que o Kaiten. No fim, nas mãos da Hinata, o Juho Soshiken virou meramente uma técnica para "melhorar" as 64 palmas.