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[Discussão] Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten?

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Nick Hyuuga
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Chazy Chaz escreveu:
Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon.


Tem muita coisa a oferecer, vocês mesmo já afirmaram que ambas lutaram em uma fonte termal e que a Hinata não conseguiu finalizar a Hanabi de imediato, na verdade ela foi pressionada, mesmo vencendo, então se a Hinata que é "mestra do Juken" foi pressionada pela irmã mais nova que só possui feitos off scream, imagina se ela consegue mais tempo de tela.

Chazy Chaz escreveu:
Não adianta usaram Hanabi para desmerecer Hinata quando ambas eram crianças.


Tudo pra vocês é "desmerecer a Hinata", ninguém disse que ela é a pior hyuuga e que é um lixo não, simplesmente estamos dizendo que a Hanabi sempre teve um potencial maior e isso não é culpa da Hinata, muito pela pressão que ela teve em seu passado, ela superou isso obviamente, porém atualmente vimos a Hanabi até mesmo demonstrando kaiten enquanto a Hinata nunca mostrou e vive apenas como dona de casa e mãe, sendo assim quem parece ter um potencial maior? Alguém constantemente ativo e mostrando novas habilidades ou alguém parado que mesmo sabendo lutar ainda não mostrou mais nada ou que não é uma ninja ativa mais...?

Hinata é Jounin Médio no máximo de acordo com a tabela do fórum, enquanto sua irmã está se encaminhando para talvez superá-la, isso deveria ser uma coisa boa, a Hinata moldou o clã para que a Hanabi seja mais livre hoje em dia.

description[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 EmptyRe: [Discussão] Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten?

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1-Me referi ao mangá quando disse que Hanabi não tinha nada a oferecer. E mesmo nos extras como o exemplo dessa luta foi muito vergonhoso ver uma Jounin ativa (que segundo vc tem mais potencial que Hinata) perder para a mesma que nem faz missões.

2-Mas a intenção de vcs foi justamente desmerecer mesmo...
Onde exatamente Hanabi teve seu potencial maior apresentado no mangá???? O potencial de Hinata foi comparado ao de Neji em dois Databooks.
Então segundo o senhor Hanabi é  superior pq é uma Kunoichi ativa com Kaitem no anime? Esse mesmo anime usou as novels em que ela perde pra uma Kunoichi aposentada... melhore. Nem com esses extras de anime a Hanabi conseguiu se sobressair...
Então,  aparentemente a Novel provou que alguém parada e aposentada como Hinata tem mais potencial que uma Jounin ativa com Kaitem que vcs juram ser o Neji de saia. A Novel por si responde sua pergunta, não eu.
Hinata atuou como Kunoichi ativa dos 12 anos aos 19 = 7 anos.
Hanabi era genin em The Last aos 12 anos e atua como Kunoichi ativa até hoje = + de 10 anos.
Mesmo atuando por muito mais anos que Hinata, Hanabi conseguiu perder uma luta (considerando os extras que vcs amam)... esse é o potencial maior que ela sempre teve ???
Como alguém que está a mais de 10 anos na ativa perde para alguém a mais de 10 anos Aposentada que atuou na ativa por 7 anos???????
Isso só atesta que o potencial de Hinata sempre foi bem superior ao de Hanabi, não é atoa que Hinata teve suas habilidades comparadas ao maior gênio do clã em dois Databooks. 

"Hinata é Jounin médio na tabela  do forum" kkkkkk
"Hanabi está caminhando para superá-la " kkkkk

Acho que vcs botam muita fé num anime em que diversos personagens nem sequer apareceram no mangá atual e alguns que apareceram tem zero relevância na trama como a Sakura, Kiba, Tenten etc.

Última edição por Chazy Chaz em Sáb 27 Jan 2024, 12:06, editado 1 vez(es)

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Chazy Chaz escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Peppermint escreveu:
Victor escreveu:
Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.


Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.

[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 Wn5ZsTD
"Ela (Hinata) é um fracasso que nem sequer se compara a Hanabi, que é cinco anos mais nova"

Sobre seus questionamentos: A Hanabi nunca foi uma personagem no mangá original de Naruto, ela nunca teve qualquer relevância, e a Hinata não recebeu o título de "mestre" em uma obra escrita pelo Kishimoto, ela recebeu em um Omake escrito pelo Kenji Taira (ex-assistente do Kishimoto) para introduzir o mangá de Boruto SD: Boruto: Saikyo Dash Generations (Boruto SD) - Road to B

A página seguinte à página onde ela é apresentada com esse título é essa aqui:

[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 3a040eb39e063ab02336bb71fea53db6

Eu nem gosto de Boruto (anime e mangá) e gosto de Boruto SD, mas é uma questão de honestidade. Se o anime de Boruto não é canonico isso daí também não devia ser, ambos estão em um mesmo nível de afastamento do que Kishimoto produziu. 


E quem foi que desenhou as páginas iniciais desse especial para apresentar os personagens no SD? :kishi:

"Este é um one-shot de duas partes lançado para promover o décimo primeiro filme de Naruto, Boruto: Naruto the Movie. É uma colaboração entre Masashi Kishimoto, autor de  e Kenji Taira, autor de Springtime of Youth Full Power Ninja Chronicles de Rock Lee e Sharingan Legend de Sasuke Uchiha.Na parte Kishimoto, Mitsuki discute a herança dos membros do Time Konohamaru. Na parte Taira, Konohamaru faz um teste de sino em seu time.

A porção de Kenji Taira está incluída como bônus do Mini Mangá 3 no Volume 2 da Lenda do Sharingan de Sasuke Uchiha."


Sabe o que é colaboração?

1. Kishimoto já colaborou com o Anime de Boruto: https://comicbook.com/anime/news/naruto-boruto-anime-anniversary-arc-masashi-kishimoto-comments/
Ele forneceu a ideia do arco onde Boruto e Sasuke voltam no tempo e enfrentam Urashiki. Isso por acaso soa como algo canônico que ele colocaria no mangá?

2. Kishimoto já colaborou outras vezes com a obra de Kenji Taira, por exemplo, fornecendo o designe de como a Hanabi seria no Shippuden:
[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 0aEYwU8

3. Kishimoto já fez outros Omake para promover filmes, como o de Road to Naruto, seriam também canônicos?
[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 Tumblr_m7ea3h6Y0H1qa5ii7

Resumindo, não tem como você querer forçar que um Omake de filme é canônico, mas ao mesmo tempo o anime de Boruto não é.


Kishimoto fez sim essas páginas,  pode espumar a vontade, pois é canon.

No cânon do Kishimoto Hinata é Chunin, pode espumar a vontade.
[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 Emoji-joinha


Topico:

Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon. Mas vale a pena ressaltar que é importante considerar também esses extras para os demais personagens. Os primeiros arcos do anime de boruto são todos baseados em novels, inclusive aquele momento em que Hanabi usa o Kaitem no anime, então é válido considerar também o 1x1 em que Hanabi (Jounnin ativa líder de time) perde pra Hinata (Chunnin aposentada). Bjs.

Hinata segue como a única Mestre do Jukken, além de ser vista como uma Heroína de sua geração e Herdeira do Clã Hyuuga, seria perfeitamente comum ela ter o Kaitem. Tão possível quanto Sakura usar o Jutsu Ivone quando estiver velha.

Isso não existe em qualquer episódio de Boruto e me aparenta algo que surgiu dos delírios de sua mente. 

Hanabi deve ser obviamente muito superior a Hinata, ela sempre foi melhor segundo o mangá e foi treinada por um professor superior, provavelmente por isso acharam adequado torná-la uma Jounin enquanto a irmã 5 anos mais velha é Chunin.

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ShinobinoKami escreveu:
Chazy Chaz escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Peppermint escreveu:
Victor escreveu:
Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.


Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.

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"Ela (Hinata) é um fracasso que nem sequer se compara a Hanabi, que é cinco anos mais nova"

Sobre seus questionamentos: A Hanabi nunca foi uma personagem no mangá original de Naruto, ela nunca teve qualquer relevância, e a Hinata não recebeu o título de "mestre" em uma obra escrita pelo Kishimoto, ela recebeu em um Omake escrito pelo Kenji Taira (ex-assistente do Kishimoto) para introduzir o mangá de Boruto SD: Boruto: Saikyo Dash Generations (Boruto SD) - Road to B

A página seguinte à página onde ela é apresentada com esse título é essa aqui:

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Eu nem gosto de Boruto (anime e mangá) e gosto de Boruto SD, mas é uma questão de honestidade. Se o anime de Boruto não é canonico isso daí também não devia ser, ambos estão em um mesmo nível de afastamento do que Kishimoto produziu. 


E quem foi que desenhou as páginas iniciais desse especial para apresentar os personagens no SD? :kishi:

"Este é um one-shot de duas partes lançado para promover o décimo primeiro filme de Naruto, Boruto: Naruto the Movie. É uma colaboração entre Masashi Kishimoto, autor de  e Kenji Taira, autor de Springtime of Youth Full Power Ninja Chronicles de Rock Lee e Sharingan Legend de Sasuke Uchiha.Na parte Kishimoto, Mitsuki discute a herança dos membros do Time Konohamaru. Na parte Taira, Konohamaru faz um teste de sino em seu time.

A porção de Kenji Taira está incluída como bônus do Mini Mangá 3 no Volume 2 da Lenda do Sharingan de Sasuke Uchiha."


Sabe o que é colaboração?

1. Kishimoto já colaborou com o Anime de Boruto: https://comicbook.com/anime/news/naruto-boruto-anime-anniversary-arc-masashi-kishimoto-comments/
Ele forneceu a ideia do arco onde Boruto e Sasuke voltam no tempo e enfrentam Urashiki. Isso por acaso soa como algo canônico que ele colocaria no mangá?

2. Kishimoto já colaborou outras vezes com a obra de Kenji Taira, por exemplo, fornecendo o designe de como a Hanabi seria no Shippuden:
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3. Kishimoto já fez outros Omake para promover filmes, como o de Road to Naruto, seriam também canônicos?
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Resumindo, não tem como você querer forçar que um Omake de filme é canônico, mas ao mesmo tempo o anime de Boruto não é.


Kishimoto fez sim essas páginas,  pode espumar a vontade, pois é canon.

No cânon do Kishimoto Hinata é Chunin, pode espumar a vontade.
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Topico:

Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon. Mas vale a pena ressaltar que é importante considerar também esses extras para os demais personagens. Os primeiros arcos do anime de boruto são todos baseados em novels, inclusive aquele momento em que Hanabi usa o Kaitem no anime, então é válido considerar também o 1x1 em que Hanabi (Jounnin ativa líder de time) perde pra Hinata (Chunnin aposentada). Bjs.

Hinata segue como a única Mestre do Jukken, além de ser vista como uma Heroína de sua geração e Herdeira do Clã Hyuuga, seria perfeitamente comum ela ter o Kaitem. Tão possível quanto Sakura usar o Jutsu Ivone quando estiver velha.

Isso não existe em qualquer episódio de Boruto e me aparenta algo que surgiu dos delírios de sua mente. 

Hanabi deve ser obviamente muito superior a Hinata, ela sempre foi melhor segundo o mangá e foi treinada por um professor superior, provavelmente por isso acharam adequado torná-la uma Jounin enquanto a irmã 5 anos mais velha é Chunin.


Amada????? 

1-Eu não tenho problemas em considerar Boruto anime... mas é importante considerar pra todos tbm.
2-O especial de Boruto foi sim desenhado e escrito pelo Kishimoto,  é canonico vc querendo ou não. Não adianta espernear. O SD já são outros 500.
3-Se vc não sabe os arcos iniciais de Boruto são todos baseados em Novels, inclusive eles não adaptam todas por completo, e uma dessas novels Hanabi perde lindamente pra uma Kunoichi aposentada. Mas cada um considera o que quiser. Sem anime e novel a Hanabi não tem nada msm. No anime/novel de base do anime = Hanabi Jounnin ativa a mais de 10 anos perde pra uma Kunoichi aposentada a mais de 10 anos. Até msm no anime/novels bases de Boruto vemos que o potencial da Hanabi sempre foi medíocre. 

Agora vamos ao mangá? :gloria:

1-Hinata com 4 pontos em potencial oculto, assim como Neji, Sakura... (Databook 1)

2-"Assim como Neji ela tem o Byakugan,  não há dúvidas quanto ao seu potencial e habilidades adormecidas " (Databook 3)

3-"O Byakugan dela não é de nenhum modo inferior ao de Neji" (Databook 4)

Hanabi morreu nos primórdios do Clássico no mangá... enquanto Hinata continuou sendo comparada ao Neji na adolescência,  o gênio dos Hyuga. E mesmo considerando os extras de Boruto Hanabi com mais de 10 anos ativa ainda é inferior a alguém que atou apenas 7 anos  e que está a mais de 10 aposentada. Esse é o potencial que vcs estão falando?

Nem com mangá, nem com extras de anime Hanabi consegue ter um potencial relevante... é gatas.  :horak:

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Não entendi a contagem quebrada, vamos seguir a ordem.

1&2. É um Omake, assim como o Omake de Road to Naruto, também desenhado pelo Kishimoto. Está no mesmo nível de canonicidade da maior parte do anime de Boruto e afins. Isso é, a Hanabi é Jounin. Agora o que é realmente canónico é o Databook Zai no Sho, logo a Hinata é Chunin. Entende esse fato?

3. Não, não são. Boruto tem cinco arcos iniciais, antes deles se formarem na Academia, todos eles são arcos originais da Pierrot que foram posteriormente adaptados em Novel:
"Parts of the Boruto: Naruto Next Generations anime have been been adapted into a novel series titled Boruto: Naruto Next Generations Novel (BORUTO -ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS- NOVEL, Boruto: Naruto Nekusuto Jenerēshonzu Noberu)." 
https://naruto.fandom.com/wiki/Light_Novels#Boruto:_Naruto_Next_Generations


Em nenhuma a Jounin Hanabi enfrentou a Chunin Hinata, isso seria até anti-ético. É equivalente ao Kakashi batendo no Iruka. 

4. Não é "potencial oculto", é "potencial latente". Todos os personagens, com exceção de Naruto(5), Sasuke(5), Ino(3) e Chouji(2), tem 4 de Potencial Latente: Sakura, Shikamaru, Shino, Kiba, Rock Lee, Tenten. 

A definição do Potencial Latente é “presença de um Kekkei Genkai ou poder que não estava incluído na [Habilidade Total]”, ou seja, é apenas um complemento do atributo Habilidade Total. 

Habilidade Total
Neji: 4
Hinata 2

5&6. Até o último capítulo do mangá ela continuou inferior a Neji, mesmo sendo treinada por ele. Mais de 10 anos depois ela continua Chunin, Neji aos 17 anos era Jounin.

7. Hinata nunca foi comparada a Neji, as frases que você postou dizem respeito ao Byakugan que Hanabi e todos os Hyuuga tem. Inclusive você tenta fazer uma distorçãozinha patética, a frase "O Byakugan dela não é de nenhum modo inferior ao de Neji" diz respeito unicamente a capacidade de enxergar a distância:
[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 Y6AVRp7

Respondendo a mensagens anteriores.

Não adianta usaram Hanabi para desmerecer Hinata quando ambas eram crianças. Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade. Podem espumar a vontade. Hanabi não é parâmetro de comparação. Mas como disse, ok considerar Kaitem pra ela, contanto que considerem extras para os outros personagens tbm.

Isso é uma FanFic baseada em um filler que a Pierrot inventou para dar um arco para a personagem, arco esse que é concluído nos próprios fillers do Naruto Clássico. 

Nada no mangá de Masashi Kishimoto, ou nos Databook, jamais deixou a entender que a inferioridade da Hinata se devia a falta de confiança nas habilidades dela, pelo contrário, é deixado claro que ela era a que mais treinava entre os membros de seu time:

[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 MV7PKA3

Porém ela continuava fracassado e POR ISSO começou a perder a confiança, que ela recuperou após ouvir as palavras do Naruto. 

[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 WxjCPPU
"Mas você continuava fracassando nas missões... você era fraca quando isso mais importava e rapidamente começou a perder a confiança"

Chega a ser cômico ter que explicar isso quando o único ponto da personagem durante o mangá foi que ela era uma fracassada que acreditava que podia mudar a si mesmo por causa do Naruto, um fracasso que acreditava que podia ser Hokage se esforçando. Mas na cabeça do fanboy ela era uma gênio que só precisa despertar seu potencial oculto, tipo Dragon Ball. 

E mesmo depois de despertar sua genialidade ela não conseguiu ser promovida para Jounin, coisa que a coitada da irmã 5 anos mais nova dela conseguiu.

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1-2-Continua canonico feito pelo Kishimoto  :kishi:

3-Varias Novels serviram de base na trama do anime e foram parcialmente adaptadas, dentre elas temos Naruto Shinden "Dia de pais e filhos" que é adaptada parcialmente no anime, exceto a parte que tem uma capítulo focado no clã Hyuuga,  que tem o 1x1 da Hanabi e Hinata. Outro exemplo é a Novel do Sasuke.

4-Errado, não estou falando de Habilidades gerais. Nesse databook há sim 3 quesitos, sendo eles: Habilidades, Potencial e Sorte. Onde a mesma apresenta 4 pontos em Potencial.

5-6-E por acaso eu disse que ela é superior ao Neji? Acho que a senhora tem problemas de interpretação. Apenas destaquei que ela teve suas habilidades comparadas a dele no Databook.

7-Invenção sua, não tem nada sobre ser comparados no quesito "distância ". O Databook 4 diz claramente que seu Doujutsu não é de modo algum inferior ao do primo. Bem como, o Databook 3 destaca que não há dúvidas quanto ao seu potencial e habilidades adormecidas, pois ela tem o Byakugan assim como Neji :gloria:

8-Não entendi amore, hora o senhor usa o anime para dizer que Hanabi é Jounin e tem kaitem, hora o anime é filler, se decida gatinha. Como eu disse, não tenho problemas em considerar o anime de Boruto, até pq gosto da Hanabi, e sem ele a bichinha não tem nada a oferecer.

Nunca disse que Hinata é um gênio e um exemplo a ser seguido, apenas trouxe os pontos do mangá que destacam seu potencial comparado ao do primo. Consegue distinguir ? :gloria:

Que vc é especial todo mundo sabe, mas não precisa ficar dando show como se fosse entendedor e distorcendo o que eu disse, pois sou cobra criada.

Ademais, sua Hanabi Jounnin e ativa por mais de 10 anos conseguiu a proeza de perder para uma Chunnin aposentada a mais de 10 anos (que atuou apenas 7 anos de forma ativa) em uma Novel (Naruto Shinden) que serviu de base para episódios do anime Boruto. E olha que Hanabi atuou na ativa por muito mais tempo. Grande potencial, fico impressionado :horak:

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Então você quer pegar uma Novel que foi parcialmente adaptada, isso se o que você está dizendo é verdade, e "canonizar" uma parte dela que não foi, não esperava menos do senhor distorção, por que será que algo que me diz que essa "luta" da Hinata não é o que você tenta parecer que é.

Leia a minha mensagem antes de responder: A definição do Potencial Latente é “presença de um Kekkei Genkai ou poder que não estava incluído na [Habilidade Total]”, ou seja, é apenas um complemento do atributo Habilidade Total.

O potencial latente diz respeito apenas ao que não é englobado pelo atributo de habilidade total. Por isso Iruka e Kakashi tem o mesmo atributo de potencial latente, não é porque os dois tem o mesmo potencial.

E onde eu disse que você disse que a Hinata é superior ao Neji, pegue seus óculos eu vou colocar me letras garrafais: Hinata nunca foi comparada a Neji, as frases que você postou dizem respeito ao Byakugan que Hanabi e todos os Hyuuga tem.

Vou assumir que você não sabe inglês e não se deu ao trabalho de usar o tradutor, o que a passagem do Databook diz:

"No lugar do caído Neji, Hinata assume o papel de vigia. O poder de seu Byakugan não é inferior ao de Neji."

Supondo que você não é analfabeto funcional, consegue entender que a segunda oparação "O poder de seu Byakugan não é inferior ao de Neji" é um complemento da primeira "No lugar do caído Neji, Hinata assume o papel de vigia."

O anime de Boruto pode ser considerado canônico, os fillers do Naruto Clássico continuam fillers. Não é difícil de entender.

Nunca disse que Hinata é um gênio e um exemplo a ser seguido, apenas trouxe os pontos do mangá que destacam seu potencial comparado ao do primo.

Mentira, é patético vim com uma mentira dessas quando eu posso simplesmente ir ali no seu quote e pegar: Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade.

Realidade, ela não tinha confiança porque não tinha habilidade:
[Discussão]  Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten? - Página 2 WxjCPPU

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Não adianta se fazer amada. Eu não faço questão de considerar Novels e anime. Já disse inúmeras vezes, mas tenha ao menos a decência de considerar para todos se for o caso, principalmente as novels bases que foram adaptadas no anime de Boruto :gloria: quem está distorcendo é a senhora mesmo, que usa o anime pra tentar engrandecer Hanabi e usa apenas cenas do início do clássico para desmerecer Hinata, qual o sentido disso? Tenha o mínimo de coerência.

Que explicação sem sentido é essa??? Inicialmente vc disse que a distância foi o parâmetro usado para comparar os Byakugans de Hinata e Neji no Databook,  sendo que a palavra "distância" não aparece, agora já mudou a narrativa tentando distorcer o que não é cabível ao Databook. Melhore. A tradução que a senhora mesma trouxe é clara.

E onde eu citei fillers de Naruto aqui????

Vc deve viver numa realidade paralela :fem:

E onde eu disse que ela é um gênio e mais talentosa que o Neji?  A senhora é que esta dizendo isso, se é o que vc acha rs

Ademais é muito choro e mi-mi-mi em relação ao que é
dito em vários Databooks e que o próprio mangá destaca (sobre o potencial e talento), basta ler amiga, acredito que consiga mesmo vc sendo bem fraquinha na argumentação. :gloria:

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Se a Hanabi não dominar o jutsu atualmente, é só uma questão de tempo até isso ocorrer, afinal ela é a herdeira do Hiashi, a próxima líder do clã. Uma vez que o Hiashi já é velho, e a Hanabi é uma mulher adulta, faz sentido ela já ter dominado o que fosse necessário para herdar o clã. Contudo, como falaram, ela é um personagem com relevância zero no mangá oficial, então não tem nenhuma informação oficial que comprove que ela domina o jutsu.
Hanabi é um daqueles casos de kunoichi que tinha um baita potencial para ser uma diva, pois poderia ser bastante explorada em combate, e a temática de relacionamento romântico não teria grande destaque em sua história. Em síntese, ela poderia ser algo parecido com uma Temari (do Clássico).
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Chazy Chaz escreveu:
Não adianta se fazer amada. Eu não faço questão de considerar Novels e anime. Já disse inúmeras vezes, mas tenha ao menos a decência de considerar para todos se for o caso, principalmente as novels bases que foram adaptadas no anime de Boruto :gloria: quem está distorcendo é a senhora mesmo, que usa o anime pra tentar engrandecer Hanabi e usa apenas cenas do início do clássico para desmerecer Hinata, qual o sentido disso? Tenha o mínimo de coerência.

Que explicação sem sentido é essa??? Inicialmente vc disse que a distância foi o parâmetro usado para comparar os Byakugans de Hinata e Neji no Databook,  sendo que a palavra "distância" não aparece, agora já mudou a narrativa tentando distorcer o que não é cabível ao Databook. Melhore. A tradução que a senhora mesma trouxe é clara.

E onde eu citei fillers de Naruto aqui????

Vc deve viver numa realidade paralela :fem:

Pelo visto essa vai ser sua desculpa para suas tentativas de distorção, "mas eu num considero isso". Não me importo com o que você considera ou deixa de considerar, o que importa é que o anime de Boruto pode adaptar partes de novels e ser canônico e isso não torna partes não adaptadas dessa novel cânon, afinal é o crivo do anime que torna algo canônico ou não, mas você tenta criar uma distorção canalha e inventar uma falsa simetria entre anime (cânon) e novel (filler). 

O simples fato de algo de uma novel adaptada não ter sido adaptado para o anime prova que os responsáveis pelo cânon no anime consideraram que esse elemento não era condizente com o cânon. 

Além disso tem que colocar um toque de mentira nas distorções. O anime de Boruto é canônico, assim é considerado pela fandom, os fillers do anime original são fillers, nada além disso, o anime de Boruto ser canônico não muda nada no status, afinal o anime de Boruto é canônico porque foi acompanhada da supervisão do Kodachi (roteirista de Boruto) e do editor. 

Ainda acrescenta um grau de esquizofrenia na coisa, o que tem a ver a situação da Hanabi no anime com cenas do mangá original? Por acaso eu citei ou mostrei alguma cena do anime? Alguma cena filler? Por acaso a canonicidade do mangá de Naruto devia tornar o anime de Boruto filler, essa é sua lógica? Você quem citou uma invenção de um filler da Pierrot no Naruto original para tentar negar um fato canônico exposto no mangá original. 

Eu agora tenho que perguntar sem ironia, você é analfabeto funcional? "No lugar do caído Neji, Hinata assume o papel de vigia.", O que um vigia faz? Pior, mesmo considerando esse aparente analfabetismo, está sem óculos? Deixe-me aumentar a imagem para você:

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O que a Hinata está fazendo nessa imagem? Você que é um fã da personagem deve reconhecer a cena sem que eu precise trazer a página do mangá, é uma das poucas coisas relevantes que ela fez. 

Aqui você citou filler: "Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade.", eu te desafio a trazer onde no mangá original foi dito que a falta de habilidade da Hinata era por causa da falta de confiança, depois você pode aproveitar e explicar essa cena:
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E onde eu disse que ela é um gênio e mais talentosa que o Neji?  A senhora é que esta dizendo isso, se é o que vc acha rs

Ademais é muito choro e mi-mi-mi em relação ao que é
dito em vários Databooks e que o próprio mangá destaca (sobre o potencial e talento), basta ler amiga, acredito que consiga mesmo vc sendo bem fraquinha na argumentação. :gloria:

Suponho que você sofra de algum tipo de transtorno ou esteja tentando fazer graça, de qualquer forma, apenas irei repetir minha mensagem:

E onde eu disse que você disse que a Hinata é superior ao Neji, pegue seus óculos eu vou colocar me letras garrafais: Hinata nunca foi comparada a Neji, as frases que você postou dizem respeito ao Byakugan que Hanabi e todos os Hyuuga tem.

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Não vejo problema algum em considerar o Kaiten pra Hanabi, pelos seguintes motivos...

1- Ela mostrou a técnica no anime Boruto, que aliás já foi citada como uma obra canônica, embora exista inconsistências.
2- Hanabi é oficialmente uma Jounin do clã Hyuuga, então é de se esperar que ela domine as técnicas de mais alto nível do clã
3- Hanabi foi treinada direta e exclusivamente pelo líder do clã Hyuuga, Hiashi, logo é completamente normal que ela tenha dominado o jutsu.

No caso da Hinata, a defesa apresentada por ela foi algo exclusivo do anime em um arco não canon e isso sequer foi mencionado no mangá, na guerra houve uma oportunidade perfeita para ela usar a técnica contra as estacas do jubi porém Kishimoto optou por não canonizar o jutsu. Hinata venceu da Hanabi em uma disputa de taijutsu, mas foi um combate acirrado entre as duas, não existe muita diferença entre elas nesse quesito.

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Victor escreveu:


Tudo pra vocês é "desmerecer a Hinata", ninguém disse que ela é a pior hyuuga e que é um lixo não, simplesmente estamos dizendo que a Hanabi sempre teve um potencial maior e isso não é culpa da Hinata, muito pela pressão que ela teve em seu passado, ela superou isso obviamente, porém atualmente vimos a Hanabi até mesmo demonstrando kaiten enquanto a Hinata nunca mostrou e vive apenas como dona de casa e mãe, sendo assim quem parece ter um potencial maior? Alguém constantemente ativo e mostrando novas habilidades ou alguém parado que mesmo sabendo lutar ainda não mostrou mais nada ou que não é uma ninja ativa mais...?

Hinata é Jounin Médio no máximo de acordo com a tabela do fórum, enquanto sua irmã está se encaminhando para talvez superá-la, isso deveria ser uma coisa boa, a Hinata moldou o clã para que a Hanabi seja mais livre hoje em dia.


Jounin Médio? Esse é seu argumento? Isso não existe no mangá. Aemais, Kishimoto cospiu para classificação ninja quando fez um genin ser a única esperança da vila em detrimento da Quinta Hokage.

Mesmo que os alguns considerem Kaiten e Juken base para a semi-figurante  :horak: , não faz sentido considerá-la superior a irmã, que tem:

- Juken base;
- Hakke Kusho;
- Hakke Rokujuuyon Shou;
- Juuho Soushiken;
- Hakke Rokujuuyon Shou + Juuho Soushiken (defesa e ataque);
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Tenketsu Kyushi.
- Transferência de Chakra.

Combos que a Hinata demonstrou, evidenciando seu potencial e maestria no Juken:

- Juufuu Rasen Soushiken: Shira Yuki
- Hakke Kuuhekishou;

Jutsus que a Hinata provalvelmente tem ou pode reproduzir:

- Kaiten;
- Shugohakke Rokujuuyon Shou (devido o combo dos leões + as 64 palmas)
- Hakke Kuuhekishou (solo)

Na novel, a Hinata venceu a Hanabi no Juken base, pois se ela ativasse os leões não teria luta. Aliás, só por esse feito podemos concluir que os atributos e capacidades físicas da ninja aposentada é superior aos da ninja ativa.
:horak:

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Nick Hyuuga escreveu:
Jounin Médio? Esse é seu argumento? Isso não existe no mangá. Aemais, Kishimoto cospiu para classificação ninja quando fez um genin ser a única esperança da vila em detrimento da Quinta Hokage.


Não faz sentido mesmo quando usado com esse exemplo que você mesmo deu, porém em ninjas de nível menor como Hinata e Hanabi isso é bem possível, até porque a Hanabi nunca deixou de ser uma ninja ativa, ela foi treinada pelo líder do clã e a Hinata treinada pelo Neji, que apesar de ser um prodígio ainda não era tão poderoso quanto o líder do clã, isso não quer dizer que ela será superior a Hinata, porém é um potencial bem maior que o do Hinata.

Até porque você citou uma lista enorme de habilidades que ela sabe porém não vimos ela usá-las em um combate onde a mesma estivesse no limite ou explorasse o máximo dessas habilidades como o Neji fez no clássico, ela possui um potencial alto porém que não foi usado pelo autor, enquanto a Hanabi mal apareceu no mangá, porém se ela realmente for como foi apresentada no anime, ela pode sim ter um potencial bem maior que o da Hinata.

Se vocês não estão querendo considerar o anime, agora querem usar novel? Ainda mais duas irmãs lutando em fontes termias? Isso agora é critério de ser superior? Se for assim Naruto e Sakura base > Kakashi porque pegaram os sinos.

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E vou ser polêmico, mas os fãs da Hinata usam a vitória dela sobre a Hanabi na novel como algo que atesta a superioridade da Hinata como lutadora sobre a Hanabi. Contudo, não é isso que a novel retrata de fato: a novel deixa claro que a Hanabi tem os movimentos sequenciais mais velozes e ferozes, e em vários momentos aparece que a Hinata "escapou por um triz", com dificuldade, inclusive quase caindo. Tem um momento em que a Hinata é alvo de uma sequência corporal da Hanabi em que e é narrado que "de algum modo, ela [Hinata] conseguiu evitar cair de bunda no chão, mas, sem nenhuma chance de acertar seus ataques, Hinata não pôde se aproximar" (tradução livre do inglês). Hanabi bloqueou vários ataques da Hinata; inclusive desviou de uma investida da irmã mais velha apenas mexendo a cabeça para o lado; e são os movimentos corporais dela que a narrativa enaltece. No fim, a Hinata venceu por estratégia: mostrou uma abertura para a Hanabi atacar que na verdade não era uma abertura, pois ela tava preparada para contra-atacar.
Em síntese, no máximo dá para garantir, por essa novel é que a Hinata é boa o suficiente para aguentar o taijutsu da Hanabi, mas em uma posição de pressão e desvantagem, e que ela é mais inteligente que a irmã caçula, que estava muito irritada, e, então, pode não ter pensado direito.

Eu diria que, por essa luta, é perfeitamente crível, por exemplo, que a Hanabi tenha 4.0 em taijutsu e 4.0 em velocidade, e a Hinata tenha 4.0 (ou 3.5) em taijutsu e 3.0 em velocidade. A narrativa enaltece mais a perícia corporal da Hanabi, e deixa claro que a Hinata "tomou um baita sufoco" para conseguir evitar certas investidas da irmã. A Hanabi não foi retratada recebendo esse nível de pressão por parte da Hinata. 

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ShinobinoKami escreveu:
Chazy Chaz escreveu:
Não adianta se fazer amada. Eu não faço questão de considerar Novels e anime. Já disse inúmeras vezes, mas tenha ao menos a decência de considerar para todos se for o caso, principalmente as novels bases que foram adaptadas no anime de Boruto :gloria: quem está distorcendo é a senhora mesmo, que usa o anime pra tentar engrandecer Hanabi e usa apenas cenas do início do clássico para desmerecer Hinata, qual o sentido disso? Tenha o mínimo de coerência.

Que explicação sem sentido é essa??? Inicialmente vc disse que a distância foi o parâmetro usado para comparar os Byakugans de Hinata e Neji no Databook,  sendo que a palavra "distância" não aparece, agora já mudou a narrativa tentando distorcer o que não é cabível ao Databook. Melhore. A tradução que a senhora mesma trouxe é clara.

E onde eu citei fillers de Naruto aqui????

Vc deve viver numa realidade paralela :fem:

Pelo visto essa vai ser sua desculpa para suas tentativas de distorção, "mas eu num considero isso". Não me importo com o que você considera ou deixa de considerar, o que importa é que o anime de Boruto pode adaptar partes de novels e ser canônico e isso não torna partes não adaptadas dessa novel cânon, afinal é o crivo do anime que torna algo canônico ou não, mas você tenta criar uma distorção canalha e inventar uma falsa simetria entre anime (cânon) e novel (filler). 

O simples fato de algo de uma novel adaptada não ter sido adaptado para o anime prova que os responsáveis pelo cânon no anime consideraram que esse elemento não era condizente com o cânon. 

Além disso tem que colocar um toque de mentira nas distorções. O anime de Boruto é canônico, assim é considerado pela fandom, os fillers do anime original são fillers, nada além disso, o anime de Boruto ser canônico não muda nada no status, afinal o anime de Boruto é canônico porque foi acompanhada da supervisão do Kodachi (roteirista de Boruto) e do editor. 

Ainda acrescenta um grau de esquizofrenia na coisa, o que tem a ver a situação da Hanabi no anime com cenas do mangá original? Por acaso eu citei ou mostrei alguma cena do anime? Alguma cena filler? Por acaso a canonicidade do mangá de Naruto devia tornar o anime de Boruto filler, essa é sua lógica? Você quem citou uma invenção de um filler da Pierrot no Naruto original para tentar negar um fato canônico exposto no mangá original. 

Eu agora tenho que perguntar sem ironia, você é analfabeto funcional? "No lugar do caído Neji, Hinata assume o papel de vigia.", O que um vigia faz? Pior, mesmo considerando esse aparente analfabetismo, está sem óculos? Deixe-me aumentar a imagem para você:

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O que a Hinata está fazendo nessa imagem? Você que é um fã da personagem deve reconhecer a cena sem que eu precise trazer a página do mangá, é uma das poucas coisas relevantes que ela fez. 

Aqui você citou filler: "Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade.", eu te desafio a trazer onde no mangá original foi dito que a falta de habilidade da Hinata era por causa da falta de confiança, depois você pode aproveitar e explicar essa cena:
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E onde eu disse que ela é um gênio e mais talentosa que o Neji?  A senhora é que esta dizendo isso, se é o que vc acha rs

Ademais é muito choro e mi-mi-mi em relação ao que é
dito em vários Databooks e que o próprio mangá destaca (sobre o potencial e talento), basta ler amiga, acredito que consiga mesmo vc sendo bem fraquinha na argumentação. :gloria:

Suponho que você sofra de algum tipo de transtorno ou esteja tentando fazer graça, de qualquer forma, apenas irei repetir minha mensagem:

E onde eu disse que você disse que a Hinata é superior ao Neji, pegue seus óculos eu vou colocar me letras garrafais: Hinata nunca foi comparada a Neji, as frases que você postou dizem respeito ao Byakugan que Hanabi e todos os Hyuuga tem.

 A senhora sequer me respondeu as perguntas básicas que te fiz, não tem pq eu me dar ao trabalho de lhe responder,  está tudo no mangá bb, basta ler que achará. 

Outro ponto, considere o que quiser, anime, Novel, mangá, etc, fica a seu critério. Já mencionei inúmeras vezes que em ambos os casos e mídias Hanabi não conseguiu se sobressair e apresentar um potencial maior mesmo ela tendo mais vantagens: 
1-Treinou mais tempo com Hiashi que é mais poderoso que o tutor da Hinata vulgo Neji.
2-Atua a mais de 10 anos como Kunoichi ativa, enquanto Hinata atuou entre os 12 e 19 anos (7 anos).
E mesmo com todas essas vantagens Hanabi nunca teve suas habilidades comparadas ao Neji como Hinata e também nunca teve o potencial destacado. E ainda perdeu pra irmã aposentada por uma década. 

@joe, sua perspectiva sobre essa luta tem até um certo sentido. No entanto alguns pontos não se enchaicharam. Primeiramente, Hanabi pretendia acabar a luta no primeiro golpe, ela literalmente subestimou a irmã e foi com tudo que tinha para terminar com a luta, mas não deu muito certo rsrs. Ponto 2, ela é uma Jounin e possível sucessora do Hiashi para liderar o clã, segundo vocês mesmos aqui no tópico esses "títulos" seriam mais do que suficientes para ela vencer uma "simples Chunnin" facilmente, e novamente não foi isso que aconteceu rs. Ponto 3, Hinata realmente ficou mais na defensiva e conseguiu a achar uma brecha para "finalizar" a irmã que teoricamente seria superior de acordo com a visão da própria fandon Hater. Ponto 4, Hanabi é uma Kunoichi ativa que está no auge de sua forma física, enquanto Hinata é uma Kunoichi aposentada a mais de 10 anos, inclusive a Novel destaca que ela estava um pouco enferrujada e que o corpo não era o mesmo de quando ela mais jovem, e mesmo assim com todas as adversidades conseguiu vencer, não tem demérito nenhum aqui para ela. O demérito é todo da Hanabi mesmo, uma vez que a mesma treinou muito mais e atuou por muito mais tempo de forma ativa. É até vergonhoso alguns aqui falarem que ela é muito mais habilidosa e tem maior potencial que Hinata, pelo menos na percepção dessa Novel fica claro a inferioridade da Hanabi nesses parâmetros, mesmo ela tendo vantagens de tutoria (Hiashi), tempo como Kunoichi ativa ( + de 10 anos) e forma física no auge.
Tinha esquecido de comentar, esse exemplo seu de pontuação de Taijutsu e Velocidade não tem sentido algum, se Hanabi é superior em ambos quesitos segundo você ela não teria tido dificuldades em vencer, mas a luta foi bem extensa e em um momento o autor até menciona que ambas estavam cansadas. E olha que Hinata "meio enferrujada" e aposentada por anos conseguiu se sobressair e acompanhar o ritmo de uma Jounin ativa no auge de sua forma física. Fica claro que os atributos da Hinata enferrujada são equiparáveis e até superior a de uma Jounin, aliás só uma delas é Mestre em Taijutsu...

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Jounin Médio? Esse é seu argumento? Isso não existe no mangá. Aemais, Kishimoto cospiu para classificação ninja quando fez um genin ser a única esperança da vila em detrimento da Quinta Hokage.


Não faz sentido mesmo quando usado com esse exemplo que você mesmo deu, porém em ninjas de nível menor como Hinata e Hanabi isso é bem possível, até porque a Hanabi nunca deixou de ser uma ninja ativa, ela foi treinada pelo líder do clã e a Hinata treinada pelo Neji, que apesar de ser um prodígio ainda não era tão poderoso quanto o líder do clã, isso não quer dizer que ela será superior a Hinata, porém é um potencial bem maior que o do Hinata.


Engano seu. A única coisa que diferencia o Hiashi do Neji e Hinata é o Hakke Kuhekisho solo, pois o líder do Clã Hyuuga (assim como a sua filha) tbm não teve relevância no mangá. Foi facilmente derrotado por marionetes no The Last, enquanto a aprendiz do Neji brincava de desviar e contra-atacar. Para além do Hakke Kaiten, Hakke Kusho e Kuhekisho, uma outra técnica que sabemos que Hiashi tem domínio é o Hakke Rokujuuyon Shou, pois nem o Juuho Soushiken (técnica mais poderosa do Juken segundo DB) ele possui.

Neji foi muito mais explorado do que Hiashi, podendo, inclusive, vencê-lo, pois Hakke Kaiten >>>>>>>> Hakke Kuhekisho. É um embate bem equilibrado, não negue.


Até porque você citou uma lista enorme de habilidades que ela sabe porém não vimos ela usá-las em um combate onde a mesma estivesse no limite ou explorasse o máximo dessas habilidades como o Neji fez no clássico, ela possui um potencial alto porém que não foi usado pelo autor, enquanto a Hanabi mal apareceu no mangá, porém se ela realmente for como foi apresentada no anime, ela pode sim ter um potencial bem maior que o da Hinata.


Como assim não a  vimos usar? Não leu mangá? Obviamente ela sabe usar, inclusive está tudo evidenciado no mangá. Mesmo que ela não tenha tido uma luta em que pudesse explorar suas habilidades 100%, não a culpe por isso, pois quase sempre ela vence só no básico (Hanabi, marionetes...). A única coisa que não tivemos a oportunidade de ver (para ser justo) foi um combo do Hakke Rokujuuyon Shou + Juuho Soushiken. Contudo, não é preciso ser esperto e inteligente para saber como seria.

Spoiler :


Hinata afirma que a partir daquele momento usaria as 64 palmas em conjunto com leões, o que torna a ofensiva dela mais poderosa e perigosa do que a do Neji e Hiashi. Se a Hinata lançou o mini-juubi a metros de distância com as 64 palmas, com o uso  dos leões se tornar pior ainda, pois eles aumentam o poder destrutivo da kunoichi. Agora vou além, pois o Juho Soshiken tbm  é classificado como defensivo. Acredito que ele vai muito além das capacidades defensivas como o escudo de chakra da Chiyo ou a emissão de chakra da Tsunade, pois ele pode ser combinado com as 64 palmas, o que dá margem para a canonização do Shugohakke Rokujuuyon Shou.


Se vocês não estão querendo considerar o anime, agora querem usar novel? Ainda mais duas irmãs lutando em fontes termias? Isso agora é critério de ser superior? Se for assim Naruto e Sakura base > Kakashi porque pegaram os sinos.


Não. Vc que está considerando anime e descartando a Novel, a qual o anime faz referência. Se for considerar materiais extras para a Hanabi, devemos considerar para a Hinata tbm.

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Essa discussão está uma delícia, mas um ponto me chamou muito a atenção: o Jūho Sōshiken. A técnica não é um Hiden transmitido só, e somente, dentro da linhagem da ramificação principal do clã?! Isso não significa que alguém ensinou a Hinata os preceitos básicos para se dominar a técnica?!
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