[Discussão] Porcentagem de vitória Sannins VS. 6 caminhos

"Se ele soubesse do meu segredo" coloque o Orochimaru no lugar do Jiraya e o sentido seria o mesmo, qualquer ninja com o mesmo nível
que o Jiraya ou parecido, poderia oferecer ameaça ao Nagato sabendo de seu segredo naquele memento, o cara literalmente nem andava,
era uma estratégia ou ataque imediato que ele nem teria chances.

Não, isso é impossível. Orochimaru é humilhado por um Nagato aleijado facilmente. Aliás, historicamente Orochimaru é um Ninja que faz quase nenhum proveito do conhecimento, basta lembrar da luta dele com Itachi e a estratégia usada contra o Sharingan (e de novo na luta com Sasuke)

A frase do Nagato é referente a capacidade do Jiraiya de derrotar os corpos com o devido conhecimento. Nem Orochimaru e muito menos Tsunade tem essa capacidade, afinal nenhuma técnica deles chega nem perto de ser tão perigosa quanto o Gamarinhsou.

Até mesmo o Inoichi conseguiu descobrir a localização do Pain apenas ligando rumores dos cidadãos da vila da chuva, eu duvido que o Jiraya
conseguisse sacar sobre a localização do Nagato, até porque se ele soubesse a verdade, ele poderia simplesmente fugir e informar a vila oque
descobriu, não precisaria insistir em uma batalha que ele seria morto.

Além de ignorar os pontos 1, 2 e 4, você literalmente mente nos pontos que escolheu responder. Inoichi precisou de uma investigação avançada para chegar a conclusão de onde Nagato estava, ele analisou os corpos, juntou as pistas que Jiraiya deixou e decifrou as Kokushins. Quero que você me explique como Jiraiya teria qualquer possibilidade de chegar a Nagato, a não ser utilizar os corpos como pista.

Pain disse que não teria vencido caso Jiraiya soubesse de seu segredo. Você é tão ignorante que transformou isso em "Pain disse que Jiraiya teria fugido e conta aos outros sobre seu segredo" .

O Problema é que o Nagato sabia da possível descoberta dele e queria matá-lo o mais rápido possível, já que se um jounin descobriu onde o corpo
real ficava, um sannin como o Jiraya também poderia, ele inclusive conseguiu, o problema foi ter sido morto antes de conseguir fazer algo.

O próprio Nagato achou que poderia derrotar Naruto (Konan também) mesmo considerando um Naruto que havia passado pelos corpos, contra um Nagato totalmente desgastado. Então a visão de que a resposta de tudo, seria simplesmente chegar no Nagato e mata-lo, é simplesmente uma burrice sem tamanho, já que mesmo sem mobilidade, Nagato é praticamente tão poderoso quanto a formação completa, a diferença é mínima.

Isso de que Nagato é um alvo indefeso, não existe, além é claro, de vocês simplesmente ignorarem a capacidade do Nagato de invocar os corpos caso não queira lutar diretamente. O cenário que vocês querem criar é tão estúpido, que não faria diferença ser Hashirama ou Konohamaru.

Sertão escreveu:

Não, isso é impossível. Orochimaru é humilhado por um Nagato aleijado facilmente. Aliás, historicamente Orochimaru é um Ninja que faz quase nenhum proveito do conhecimento, basta lembrar da luta dele com Itachi e a estratégia usada contra o Sharingan (e de novo na luta com Sasuke)

Você gosta muito de desmerecer o Orochimaru usando a luta dele contra o Itachi, como se o autor não colocasse 95% do mangá para ser derrotado da mesma forma se atacassem diretamente, já que o grande problema do Orochimaru é sua arrogância e prepotência, ele simplesmente acha que por ser "imortal" ou ter um grande poder ele consegue bater de frente com qualquer um, mas Itachi é literalmente counter da maioria dos ninjas.

Orochimaru sempre foi temido e respeitado pela elite dos ninjas do mundo inteiro, ele mesmo nerfado conseguia bater de frente com a 4 caudas, ele simplesmente adaptou e desenvolveu o edo tensei, basicamente salvou a 4° guerra devido a ressurreição dos 4 kages, ele é literalmente imortal se pararmos para pensar, nem mesmo o Itachi Uchiha selando a sua alma, mesmo assim ele consegue voltar, aprendeu mais de mil jutsus, conseguiu invadir konoha sem que ninguém soubesse e ainda matar o atual hokage, enquanto o Itachi nem mesmo conseguia adentrar na vila sem ser notado por jounnins.

Acho muito desmerecimento da sua parte ao se referir a ele, o fato dele ter perdido para o Itachi se deve por dois fatores: Genjutsu e Ganância, sem isso ele possivelmente lutaria de igual para igual com o Itachi.

Sertão escreveu:

A frase do Nagato é referente a capacidade do Jiraiya de derrotar os corpos com o devido conhecimento. Nem Orochimaru e muito menos Tsunade tem essa capacidade, afinal nenhuma técnica deles chega nem perto de ser tão perigosa quanto o Gamarinhsou.

Como se as habilidades dos dois fossem as mesmas do Jiraya para precisarem de um genjutsu, apesar do genjutsu ser realmente um dos mais poderosos, ele só foi necessário devido a ineficácia dos jutsus e estilo do Jiraya que é baseado em sua maioria de ninjutsu, já Tsunade possui um taijutsu muito mais ameaçador já que derruba/derrota o inimigo com apenas um soco, não é como o Jiraya que atingiu um dos caminhos e ele apenas ficou cego e voltou a lutar, Tsunade literalmente mataria ou o derrotaria com um soco ou chute certeiro, já que os caminhos não podem segurar e muito menos absorver os golpes dela.

Orochimaru com preparo(assim como Jiraya foi preparado/planejou) ele também poderia se preparar com edos tensei, com isso ele poderia aumentar ainda mais sua efetividade em combate, seriam 3/4 contra os 3 caminhos e depois disso com os 6 nenhum dos três conseguiriam vencer, NENHUM deles, isso é um consenso unânime.

Não adianta você se apegar na frase dita pelo Pain, sendo que naquela época, nem mesmo os leitores sabiam quem era o Nagato, qual será o segredo que o Pain tanto falava? "Ah como o Jiraya iria encontrá-lo", ele conseguiu adentrar na vila da chuva, ele só precisava descobrir esse "segredo", após descobrir ele precisava apenas fugir, tanto que após descobrir ele iria fugir, ele só foi morto antes disso e mandou o recado para konoha em códigos.

Você gosta muito de desmerecer o Orochimaru usando a luta dele contra o Itachi, como se o autor não colocasse 95% do mangá para ser derrotado da mesma forma se atacassem diretamente, já que o grande problema do Orochimaru é sua arrogância e prepotência, ele simplesmente acha que por ser "imortal" ou ter um grande poder ele consegue bater de frente com qualquer um, mas Itachi é literalmente counter da maioria dos ninjas.

95% do mangá não riria igual um idiota caso tivesse conhecimento do Sharingan. Justamente por esse motivo é que Orochimaru tem ainda menos chances de ser comparado ao Jiraiya, afinal subestimar um inimigo mais forte que você mesmo, tira todas suas possibilidades de vitória (que, no caso de Orochimaru já são quase nulas mesmo).

Ou seja, você apenas descreveu a razão para qual Orochimaru não teria possibilidades diante de Pain (arrogância) - porém não criou uma linha de raciocínio que mostre como Orochimaru, considerando sua personalidade, teria mais chances que Jiraiya.

Orochimaru sempre foi temido e respeitado pela elite dos ninjas do mundo inteiro, ele mesmo nerfado conseguia bater de frente com a 4 caudas, ele simplesmente adaptou e desenvolveu o edo tensei, basicamente salvou a 4° guerra devido a ressurreição dos 4 kages, ele é literalmente imortal se pararmos para pensar, nem mesmo o Itachi Uchiha selando a sua alma, mesmo assim ele consegue voltar, aprendeu mais de mil jutsus, conseguiu invadir konoha sem que ninguém soubesse e ainda matar o atual hokage, enquanto o Itachi nem mesmo conseguia adentrar na vila sem ser notado por jounnins.

Você sensacionaliza tudo de forma barata. Nada dos "grandes feitos" de Orochimaru, muda o fato de que ele foi derrotado como uma criança por Itachi, e que também não conseguiu vencer seu sensei com idade de mais 70 anos, mesmo que acompanhado por dois edos Hokages.

Acho muito desmerecimento da sua parte ao se referir a ele, o fato dele ter perdido para o Itachi se deve por dois fatores: Genjutsu e Ganância, sem isso ele possivelmente lutaria de igual para igual com o Itachi.

Itachi é mais forte que Orochimaru de qualquer maneira, além disso, seu skillset é muito eficiente contra ele.

Como se as habilidades dos dois fossem as mesmas do Jiraya para precisarem de um genjutsu, apesar do genjutsu ser realmente um dos mais poderosos, ele só foi necessário devido a ineficácia dos jutsus e estilo do Jiraya que é baseado em sua maioria de ninjutsu, já Tsunade possui um taijutsu muito mais ameaçador já que derruba/derrota o inimigo com apenas um soco, não é como o Jiraya que atingiu um dos caminhos e ele apenas ficou cego e voltou a lutar, Tsunade literalmente mataria ou o derrotaria com um soco ou chute certeiro, já que os caminhos não podem segurar e muito menos absorver os golpes dela.

No caso da Tsunade, ela não tem capacidade nenhuma de acertar os caminhos. Simplesmente nada dela supera a visão compartilhada.

seriam 3/4 contra os 3 caminhos e depois disso com os 6 nenhum dos três conseguiriam vencer, NENHUM deles, isso é um consenso unânime.

Consenso de quem? Um monte de trouxa? A única opinião que conta é essa:

Não adianta você se apegar na frase dita pelo Pain, sendo que naquela época, nem mesmo os leitores sabiam quem era o Nagato, qual será o segredo que o Pain tanto falava? "Ah como o Jiraya iria encontrá-lo", ele conseguiu adentrar na vila da chuva, ele só precisava descobrir esse "segredo", após descobrir ele precisava apenas fugir, tanto que após descobrir ele iria fugir, ele só foi morto antes disso e mandou o recado para konoha em códigos.

A frase que você está refutando diz "não teríamos vencido se não mantivéssemos nosso segredo..."... Não tem nada haver com Jiraiya fugir, até porque as informações vazaram de qualquer jeito. Pain admitiu que seria derrotado por um Jiraiya com mais conhecimento, já Tsunade, só era uma qualquer na frente dele. Orochimaru nem se fala, foi capacho por muito tempo.

Sertão escreveu:

Ou seja, você apenas descreveu a razão para qual Orochimaru não teria possibilidades diante de Pain (arrogância) - porém não criou uma linha de raciocínio que mostre como Orochimaru, considerando sua personalidade, teria mais chances que Jiraiya.

Mas o Orochimaru sempre subestimou o Itachi, ele nunca conheceu o poder total do Uchiha, ele apenas veio a descobrir quando foi retirado da marca da maldição do Sasuke e precisou enfrentá-lo e ver que realmente ele possuía o susanoo e aquelas armas raras.

Orochimaru sabia que o Pain era poderoso, tanto é que ele foi recrutado pelo mesmo, ele sabia que o líder da Akatsuki não seria alguém qualquer, dizer que ele agiria sem pensar contra ele é negar todo o plano e estratégia que ele criou para invadir uma das maiores vilas do mundo(se não a maior) que é Konoha, sabendo que seu mestre e ninjas que tinham lá eram poderosos.

Sertão escreveu:

Você sensacionaliza tudo de forma barata. Nada dos "grandes feitos" de Orochimaru, muda o fato de que ele foi derrotado como uma criança por Itachi, e que também não conseguiu vencer seu sensei com idade de mais 70 anos, mesmo que acompanhado por dois edos Hokages.

Eu sensacionalista? Quem te viu quem te vê, não sou eu que tenho fama de sensacionalista aqui e eu posso te garantir.

Uma criança simplesmente abençoada pelo autor, com os maiores genjutsus da obra e com uma das maiores inteligências, até mesmo o Jiraya perderia para o Itachi, nem precisaria de um susanoo, o MS e seus genjutsus são coisas que superam e muito os sannins, infelizmente isso foi algo que o autor propôs, não adianta o quão estratégico o Jiraya seja, ele hora ou outra seria pego por um genjutsu visual, até porque o Itachi pode pegá-lo com outros genjutsus também,
lembrando que o Jiraya mesmo diz que é fraco contra genjutsus e possui nota inferior ao Orochimaru.

Hiruzen só o derrotou devido devido a uma técnica suicida, simples assim, sem aquilo o mesmo estaria morto da mesma forma, ele simplesmente decidiu se sacrificar, não tinha outra escolha.

Sertão escreveu:

Itachi é mais forte que Orochimaru de qualquer maneira, além disso, seu skillset é muito eficiente contra ele.

Volto a repetir, ele é mais forte que todos os sannins individualmente, genjutsus dele são os mais poderosos, Jiraya e Tsunade receberiam um Tsukyomi e seriam desabilitados assim como o Orochimaru.

Sertão escreveu:

No caso da Tsunade, ela não tem capacidade nenhuma de acertar os caminhos. Simplesmente nada dela supera a visão compartilhada.

Espera? Ela conseguiu ter vantagem contra 5 Moku Bunshins do Madara com Susanoo e com o rinnegan e consequentemente visão compartilhada, e quer dizer que ela não teria chances algumas de derrotar os 3 primeiros que atacaram o Jiraya? Os mesmos que SE JOGARAM CONTRA O JIRAYA frontalmente? Você só pode estar de brincadeira, a mulher simplesmente não morreu para o fucking Madara e deitaria para 3 caminhos? Tu é um grande comediante.

Vamos ver as grandes habilidades de taijutsu dos 3 caminhos:

- Se jogou frontalmente:                                                                                - Se jogou frontalmente:

 

- Aqui eu imagino ele tentando segurar um soco da Tsunade KKK



Bem, você afirma e afirma, mas simplesmente acredita na sua cabeça que apenas o estilo do Jiraya é eficaz contra os 3 caminhos, até porque ele é o mais versátil, entretanto isso nunca foi sinônimo de ser o melhor em todos os quesitos, mesmo que seja uma vantagem.

Agora vir me falar que a Tsunade ficaria sem reação, sendo que ela é perigosa em ambientes fechados, ela facilmente levaria 2 desses caminhos e obrigaria o Nagato a invocar todos os 6 posteriormente, onde assim ela seria derrotada(assim como Jiraya e Orochimaru também seriam).

Sertão escreveu:

Consenso de quem? Um monte de trouxa? A única opinião que conta é essa:

Sim, importa sim, já que o Jiraya descobriu o segredo e mesmo que ele quisesse fazer alguma coisa, ele se 
encontrava nesse estado:


Lembrando que o Pain e companhia que chegaram nem mesmo soaram, nem mesmo se sujaram, deve ter sido bem difícil mesmo, com certeza o segredo que eles estavam falando não era do Jiraya descobrir a verdade sobre o Nagato ser o controlador e estar escondido, com certeza.

Ele mataria os 3 caminhos e com certeza enfrentaria Pain e os outros 2, com Shinra Tensei, Chibaku Tensei e afins, já que ele nem mesmo tinha genjutsu.

Sertão escreveu:

A frase que você está refutando diz "não teríamos vencido se não mantivéssemos nosso segredo..."... Não tem nada haver com Jiraiya fugir, até porque as informações vazaram de qualquer jeito. Pain admitiu que seria derrotado por um Jiraiya com mais conhecimento, já Tsunade, só era uma qualquer na frente dele. Orochimaru nem se fala, foi capacho por muito tempo.

Meu Deus...

" Se não tivéssemos esse nosso segredo, provavelmente não teríamos vencido... "

Provavelmente quer dizer sobre incerteza, muito ao contrário de "ele com certeza nos venceria", quem será o sensacionalista? 

Ele não admitiu, ele deu uma probabilidade, uma incerteza, existiam possibilidades do Jiraya criar alguma estratégia que ameaçasse o Nagato se ele descobrisse o segredo dele, que ele veio a descobrir no final, com isso teríamos algumas teorias:

- Jiraya tentar procurar o corpo principal e de alguma forma derrotá-lo já que ele não tinha mobilidade e era o corpo principal;
- Jiraya aplicar um genjutsu em todos os 6 pains;
- Jiraya fugir com a informação e voltar com cavalaria e assim derrotar de vez o Nagato;

Oque você faria no lugar do Jiraya, tem diversas oportunidades, mas ele derrotá-los em uma batalha justa mesmo com conhecimento sobre o Nagato é uma impossibilidade, apenas com alguma probabilidade como eles disseram, algo que poderia ou não acontecer, como um ataque inesperado que pegasse todos.

Agora você tem certeza que o Jiraya conseguiria lidar com: Banshou Ten'in, Shinra Tensei, Chibaku Tensei, Visão compartilhada de 6 caminhos...

Só pode estar de brincadeira, isso é colocar o Jiraya em um nível que ELE MESMO NÃO SE COLOCOU:



Ele iria morrer antes de descobrir o genjutsu dos sapos para 3 caminhos, com o genjutsu ele poderia pegar diversas vítimas, sendo assim com mais conhecimento como você mesmo disse, ele poderia muito bem pegar os 6 caminhos em um genjutsu, mas seria uma PROBABILIDADE e não uma certeza, não adianta se valer de uma frase de tão rasa, é vergonhoso, sabemos que o Jiraya sensei é poderoso, não precisa disso.

No mais é isto, estarei aqui para te responder quantas vezes forem necessárias, até você desistir ou se cansar de argumentar.

A narrativa estabelecida é que
Sennin Mode > Sannin
Naruto SM > Jiraiya SM

EP 175 de 500.
a guerra definitivamente não existe na cabeça do Jiraya fã

Fūko escreveu:

EP 175 de 500.
 a guerra definitivamente não existe na cabeça do Jiraya fã

Exatamente, como pode? 

Jiraya cita no INÍCIO DO SHIPPUDEN que ele atingiu um modo que o torna superior a um sannin, só que até então o sannins comparados são as versões 
da Tsunade e Orochimaru do clássico, porém sem nerfs obviamente.

Depois disso tanto Tsunade quanto Orochimaru mostraram UPs em seu arsenal, mas na cabeça de miolo do Sertão apenas o Jiraya é digno de possuir um
poder superior, vai entender né.

Não sabe nem interpretar texto victor. Quando Pain que provavelmente teriam perdido, isso significa que a probabilidade de vitória do Jiraiya (com conhecimento) era no mínimo de 51%. Isso é mais que suficiente para afirmar que Jiraiya teria capacidade de derrotar Pain, não precisamos de 100% de probabilidade de vitória para afirmar isso.

O resto do seu comentário é literalmente negação do mangá. Eu vou discutir com você sobre como Jiraiya seria derrotado facilmente pelo Itachi, quando no mangá o próprio Uchiha admitiu inferioridade e correu da luta (mesmo acompanhado)? Me poupe e se poupe.

Jiraiya se provou forte e perigoso o suficiente para vencer Pain, mesmo que Nagato fosse mais poderoso, o Sannin possui um Kit de habilidades e experiência de combate, suficientemente fortes para deitar mesmo um inimigo mais completo que ele.

Tsunade contra Pain não passaria de uma palhaça, basta lembrar da facilidade com que Kabuto evitava seus golpes. Basta escalar a luta para o nível Rinnengan. E não, nada do que Tsunade mostrou contra Madara prova qualquer coisa, foi apenas ela sendo humilhado por um inimigo que estava brincando e se segurando, quando o Uchiha decidiu, a luta acabou de forma ridiculamente fácil.

Ainda fosse só a citação do Pain...

Sertão escreveu:

Não sabe nem interpretar texto victor. Quando Pain que provavelmente teriam perdido, isso significa que a probabilidade de vitória do Jiraiya (com conhecimento) era no mínimo de 51%. Isso é mais que suficiente para afirmar que Jiraiya teria capacidade de derrotar Pain, não precisamos de 100% de probabilidade de vitória para afirmar isso.

O resto do seu comentário é literalmente negação do mangá. Eu vou discutir com você sobre como Jiraiya seria derrotado facilmente pelo Itachi, quando no mangá o próprio Uchiha admitiu inferioridade e correu da luta (mesmo acompanhado)? Me poupe e se poupe.

Jiraiya se provou forte e perigoso o suficiente para vencer Pain, mesmo que Nagato fosse mais poderoso, o Sannin possui um Kit de habilidades e experiência de combate, suficientemente fortes para deitar mesmo um inimigo mais completo que ele.

Tsunade contra Pain não passaria de uma palhaça, basta lembrar da facilidade com que Kabuto evitava seus golpes. Basta escalar a luta para o nível Rinnengan. E não, nada do que Tsunade mostrou contra Madara prova qualquer coisa, foi apenas ela sendo humilhado por um inimigo que estava brincando e se segurando, quando o Uchiha decidiu, a luta acabou de forma ridiculamente fácil.

Porque não existe nenhuma possibilidade do Pain simplesmente matar Fukasaku e Shima e interromper o Gamarinsho?

Possibilidade 1 = Jiraiya é burlado por estrategia e o Gamarinsho falha.
Possibilidade 2 = Jiraiya é morto no processo e o Gamarinsho falha
Possibilidade 3 = Fukasaku e Shima morrem no processo e o Gamarinsho falha.
Possibilidade 4 = Jiraiya sobrevive, Fukasaku e Shima sobrevivem e o Gamarinsho tem êxito.
Possibilidade 5 = Jiraiya é derrotado antes de ter chance de executar o Gamarinsho.
Você pode até argumentar que nem todas as possibilidades possuem o mesmo peso, mas Pain tem muito mais chance em qualquer contexto de não ser pego no gamarinsho do que o contrário... Usar uma citação do Nagato avulsa sem o devido respaldo e contexto do mangá te faz afirmar bizarrices como Jiraiya tem 50% de chance de vitória, sendo que o cara enfrentou Nagato usando seu poder de forma limitada, principalmente do ponto de vista de poder destrutivo, que é justamente o ponto onde Jiraiya não tem a minima chance contra o Nagato.

No 6x1 Nagato também poderia matar o Jiraiya, basta ver que o Sannin ficou encurralado contra 3 Pain's, não teria chance nenhuma contra 6. Se manter vivo é completamente diferente de nivelar, Jiraiya se manteve vivo contra 6 mas é inegavel que levou uma surra e precisou fugir justamente para não morrer.

@Narutoloco2000 tu e o @Sertão estão se baseando em afirmações de pessoas que não viram a batalha. Eles apenas ficaram sabendo que Jiraiya lutou contra Pain e que Pain demorou pra lidar com ele... o que eles não viram?

Que Pain foi escalonando nivel de poder, começou com 1, subiu pra 3, depois subiu pra mais 3... ficou procurando acabar com o Sannin apenas no taijutsu e teve aquele apelo amocional... não viram tbm o Jiraiya fugindo pelos dutos e se escondendo pra atacar Pain.

Obviamente, pra qualquer um que não tivesse visto como foi a luta, poderia muito bem pensar isso que os 3 citados falaram, visto tamanho poder de Pain.

Mas convenhamos, Kakashi foi tão bom, talvez melhor do que os feitos de Jiraiya... Embora tenha ajuda de Chouza e Choiji, bem mais fracos nessa epoca do que Fukasaku e Shima, ele lutou contra Tendô e ainda finalizou o Shurado... os 2 mais poderosos em combate, enquanto aprendeu sobre uma das maiores fraquezas de Pain que deu a vitoria ao Naruto... o Delay do Deva.

Acho que é bom levar em conta o off-screen... Não só pelo sexteto surgir e Jiraiya automaticamente e instantâneamente foi de base. E ele ainda conseguiu levar um corpo com ele no meio da confusão. Devemos lembrar que quando o Sexteto surgiu ante Jiraiya, o que aconteceu? Kishimoto cortou pra Naruto e o Octo-esquadrão contra Obito. E não vimos a prosecusção de Jiraiya vs. Pain, quando voltamos ao foco, Jiraiya conseguiu um corpo usando uma barreira Kekkai, levou o corpo pra análise pra Konoha e o cenário tava completamente destruído.

@Paçoca do Mato até entendo esse haterismo que vocês Itachistas tem, mas acusar todo personagem que exaltam quem odeiam de mentiroso e falar que o argumento deles em detrimento do outro é por pena ou inválido é agir com desonestidade. Nem todo mundo é o Itachi (embora pra efeito do CLÁSSICO, Itachi não tinha muitas razões, uma vez que Danzou não existia na época)

Nagato e Zetsu tem mais em conta que você

Porque não existe nenhuma possibilidade do Pain simplesmente matar Fukasaku e Shima e interromper o Gamarinsho?

Possibilidade 1 = Jiraiya é burlado por estrategia e o Gamarinsho falha.
Possibilidade 2 = Jiraiya é morto no processo e o Gamarinsho falha
Possibilidade 3 = Fukasaku e Shima morrem no processo e o Gamarinsho falha.
Possibilidade 4 = Jiraiya sobrevive, Fukasaku e Shima sobrevivem e o Gamarinsho tem êxito.
Possibilidade 5 = Jiraiya é derrotado antes de ter chance de executar o Gamarinsho.
Você pode até argumentar que nem todas as possibilidades possuem o mesmo peso, mas Pain tem muito mais chance em qualquer contexto de não ser pego no gamarinsho do que o contrário... Usar uma citação do Nagato avulsa sem o devido respaldo e contexto do mangá te faz afirmar bizarrices como Jiraiya tem 50% de chance de vitória, sendo que o cara enfrentou Nagato usando seu poder de forma limitada, principalmente do ponto de vista de poder destrutivo, que é justamente o ponto onde Jiraiya não tem a minima chance contra o Nagato.

Você citou uma enorme gama de possibilidade, mas qual a probabilidade de cada uma? Você sabe o que é probabilidade, certo?

Segundo Pain, a probabilidade do Jiraiya vence-lo, era maior do que o contrário. Jiraiya só precisaria encaixar o Gamarinshou, sendo que a única ferramenta que Pain tem para burlar o Genjutsu, é justamente o ST. Se Jiraiya criar uma estratégia para colocar o ST em dalay (como Kakashi fez) o Gamarinshou é totalmente aplicável. Considerando a forma que Jiraiya luta, as chances dele são extremamente altas.

No 6x1 Nagato também poderia matar o Jiraiya, basta ver que o Sannin ficou encurralado contra 3 Pain's, não teria chance nenhuma contra 6. Se manter vivo é completamente diferente de nivelar, Jiraiya se manteve vivo contra 6 mas é inegavel que levou uma surra e precisou fugir justamente para não morrer.

Encurralado onde? Os 3 Pains eram muitos mais fracos que Jiraiya, só apanharam. Jiraiya que lutou com os 6 estava sem condições de luta, então apenas o fato de ele durar contra este inimigos nestas condições e ainda derrotar um deles, mais que prova sua capacidade vencer.

Victor escreveu:

Fūko escreveu:

EP 175 de 500.[...]

Exatamente, como pode? 
Jiraya cita no INÍCIO DO SHIPPUDEN que ele atingiu um modo que o torna superior a um sannin[...]

Yep
Naruto Vs Pain: nível jinchurick > nível sennin (EP 175)
Ay Vs Naruto e Bee: nível kage > nível jinchurick 2x > nível sennin (EP 283)
quando descobrirem que o anime não acabou na morte do Pain a cabeça explode

Ainda esse delírio de Jiraya?

O cara da a entender umas 3 vezes que é inferior a formação dos 3, e que só poderia derrota-ló num confronto 1x1:



Ele diz isso, quando já suspeitava sobre a habilidade individual de cada caminho:



Qualquer coisa além das palavras do próprio combatente e delírio de fanboy.

E a frase do Deva OBVIAMENTE era sobre Nagato, o segredo dele era que Nagato era que o verdadeiro não estava entre eles, que Nagato controlava os corpos de longe foi exatamente isso que Jiraya escreveu nas costas do Sapo.

Se Nagato não quisesse que os caminhos caíssem no Genjutsu, eles não teriam caído, isso não é óbvio para vocês?
Ele poderia simplismente recuar os caminhos, ou destruir as encanações com Deva, Animal ou Shurado, mas é muito mais eficiente pegar seu inimigo com a guarda baixa achando que o derrotou ( como Shurado fez e disse) do que sair destruindo tudo, ainda mais quando você pode simplismente trazer os caminhos de volta a vida depois.

O simples fato de Pain ter invocado os outros 3 corpos antes do Genjutsu (como Fukasaku afirma) e só três ter ido caçar Jiraya (os que já estavam lutando contra ele) já deixa muito claro a intenção de Pain.

Essas frases do Jiraiya se tornam obsoletas quando ele prova o contrário mediante o combate. Ou seja, é você trazendo uma página descontextualizada dele dizendo que Tai e Nin não funcionariam, contra a página seguinte dos Pains sendo humilhados justamente por Tai e Nin.

A única frase absoluta é a do Nagato, afinal ela é dita pós combate.

Que loucura.

Todas as frases de Jiraya são válidas por que ele já suspeitava sobre o método de cada um.
Mesmo usando as tubulações para se esconder e usar fintas, o máximo que ele conseguiu foi atrasar os caminhos até o Genjutsu.

Genjutsu que por sinal Nagato permitiu que eles caíssem para pegar Jiraya de guarda baixa.
Os caminhos foram invocados antes deles serem pegos, logo se Nagato quisesse evitar o Genjutsu, ele simplismente recuariam os caminhos, ou destruiriam as tubulações ao invés de mandar apenas os 3 que já estavam lutando contra Jiraya continuar avançando, mesmo sabendo que se tratava de um Genjutsu sonoro.
Aliás, no fim, quem baixou a guarda foi Jiraya, que já que Pain invocou os caminhos antes de ser pego no Gen, ele inclusive passa isso na cara do Jiraya.

Última fala do Deva e obviamente sobre Jiraya saber sobre o verdadeiro corpo que controlaste os 6.