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Jiraya vs Tsunade

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BOG
18 participantes

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Pior que eu não duvido que o Jiraiya vença só com Taijutsu, Tsunade é bem limitada, ao ligar o Modo sábio por alguns minutos o Jiraiya teria ampla-vantagem.
O resto é a galera pegando corda.

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Crimson Lilac escreveu:
O ponto é a restrição do óleo fervente e o dano massivo que ela (em teoria) levaria com isso. Não é como se todo o corpo dela fervendo tivesse sangue ou membros pra fazer invocações ou agir como quisesse. Sim, nós não vimos em Naruto a técnica em um humano pra dizer que seria exatamente dessa maneira mas ela já recebeu queimaduras no corpo mesmo usando proteção.

Na lógica o óleo é um combo efetivo sim contra regeneração, lembrando também que Katon do clone do Jiraiya já foi suficiente para lidar exatamente com uma habilidade semelhante. Na ficção em questão sempre são fogo e gelo usado contra personagens assim.

E ainda temos a barreira da barriga do sapo com um ''mar de ácido'' onde Jiraiya poderia levá-la.


O óleo só restringiu o corpo da Konan por ser um corpo que se desmembra em vários papéis. Ele não tem efeitos paralisantes em corpos comuns, tem? O óleo só seria um potencializador para a força das chamas. Não é porque o corpo tá queimando, que ela não vai conseguir cortar rapidamente o dedo para fazer uma invocação.
Já o clone do Jiraya usou um fogo de um nível muito alto que queimava mais rápido do que a velocidade que a regeneração do oponente agia, trata-se de um jutsu que tem valorização de seu nível, é descrito como "chamas do purgatório que nada pode apagar". Pela descrição, parece próximo de um Amaterasu, e não é o caso do katon do Jiraiya original.
Spoiler :



Tsunade sairia rapidamente dessa barriga com uma invocação reversa. Sinceramente, nada do que você trouxe parece ser algo capaz de derrotar a Tsunade.

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Não é porque o corpo tá queimando, que ela não vai conseguir cortar rapidamente o dedo para fazer uma invocação.

:?:

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Kkkkkkkkkk Tsunade tomou atraso do Kabuto pré jounin e o lunático acha q ela teria chance com o semi sábio :horak:

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Joe Heartfilia escreveu:

O óleo só restringiu o corpo da Konan por ser um corpo que se desmembra em vários papéis. Ele não tem efeitos paralisantes em corpos comuns, tem?

Tem sim:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 YqrW70U
O óleo que o Jiraiya produz através do Gamayudan não é fluído como o óleo de cozinha, por exemplo, mas sim um pouco mais viscoso/pegajoso como cola de papel, esperma ou visco de jaca, por exemplo. Por outro lado, ele não é tão pegajoso assim, já que a Konan mesmo sendo feita de papel ainda manteve a capacidade de fazer movimentos simples e precisou ser contida pelo cabelo de Jiraiya:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 41-044

Levando isso em consideração, é muito pouco provável que isso paralise alguém com a força da Tsunade e é bem provável que ela possa remover o óleo expelindo chakra:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 NdYsp8W

Já o katon é ridículo. Dentro do mangá, ninjas sem habilidade regenerativa já demonstraram capacidade de resistir a fogo:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 E7nr3Bm
Jiraya vs Tsunade - Página 2 OsMfaL9

O único tipo de fogo que seria relevante contra a Tsunade seria o amaterasu porque as chamas não podem ser apagadas e também porque a temperatura é altamente elevada. A Tsunade com emissão de chakra e regeneração demonstrou a capacidade de lidar com Katon: Ryūen Hōka no Jutsu que é um katon de altíssimo nível além disso ela não pareceu se preocupar com o Katon: Gōka Messhitsu:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 N0OCzp9
Jiraya vs Tsunade - Página 2 HPCT5kA


Essas técnicas podem sim ser relevantes dependendo do contexto, por outro lado estão tratando a Tsunade como um alvo quando (I)uma fatia considerável das técnicas dele são de curto a médio alcance e Tsunade (II)possui Katsuyu.

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1. Tsunade não possui qualquer técnica de médio alcance;
2. Se ela invocasse Katsuyu, Jiraiya invocaria os sapos e ambos se anulariam;

Todo o arsenal da Tsunade se resume a socos e chutes, um simples Kage Bunshin do Jiraiya já mataria a luta.

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ShinobinoKami escreveu:
1. Tsunade não possui qualquer técnica de médio alcance;
2. Se ela invocasse Katsuyu, Jiraiya invocaria os sapos e ambos se anulariam;

Todo o arsenal da Tsunade se resume a socos e chutes, um simples Kage Bunshin do Jiraiya já mataria a luta.


1. Possui os ácidos da Katsuyu.
2. No entanto a Tsunade tem força para rapidamente nocautear os sapos, enquanto estes não têm como derrotar a Katsuyu.

Forçou muito nessa parte final.

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@Sertão
De fato, é uma estratégia. No entanto, eu não seria tão pessimista sobre a Tsunade. Ela também conhece as habilidades do Jiraiya. Além disso, analise a seguinte imagem:

Jiraya vs Tsunade - Página 2 1302831_1296500_760_1200

O tamanho padrão das invocações dos Sannin é tão grande, senão maior que o Yomi Numa enfraquecido do Jiraiya. Isso me faz pensar que mesmo um Yomi Numa em potência máxima seria apenas suficiente para deixar Manda/Gamabunta/Katsuyu parcialmente submersos, tal qual aconteceu com a outra cobra do Orochimaru. Então não vejo isso sendo uma estratégia "matadora" contra a Tsunade, especialmente considerando que uma das principais habilidades da invocação da Hokage consiste em evitar ser aprisionada.

De qualquer forma, tem possibilidades e possibilidades mesmo.

@BOG

Sobre a possibilidade do Jiraiya restringir os movimentos da Tsunade, concordo que dependeria bastante de estratégia mesmo, mas acho que o Ero-Sennin pode dar uma segurada nela mesmo sem o Gama Rinshou. O Gamabunta, por exemplo, é um sapo com feitos de segurar até Bijuus por um tempo, mesmo se Tsunade tiver mais força bruta que as Bijuus (não duvido), ainda acho que o Jiraiya ganharia uns momentos preciosos para criar uma estratégia caso invocasse o Gamabunta sobre ela, seja para entrar em Modo Sennin, lançar o Gamarinshou, ou usar qualquer outra estratégia. Mas no geral, o favorito vai mais pela estratégia usada no decorrer do combate que em um único jutsu chave na batalha.

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Não sei. O problema não é apenas que a Tsunade é forte, mas também o fato dela ser pequena, ou seja, ela acertaria o Gamabunta como uma bala. Isso sem contar que ela ainda consegue manusear armas dos sapos e ela ainda tem a Katsuyu

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Joe Heartfilia escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
1. Tsunade não possui qualquer técnica de médio alcance;
2. Se ela invocasse Katsuyu, Jiraiya invocaria os sapos e ambos se anulariam;

Todo o arsenal da Tsunade se resume a socos e chutes, um simples Kage Bunshin do Jiraiya já mataria a luta.


1. Possui os ácidos da Katsuyu.
2. No entanto a Tsunade tem força para rapidamente nocautear os sapos, enquanto estes não têm como derrotar a Katsuyu.

1. Não é uma técnica dela e tu não pode me dizer que acredita que o ácido da Katsuyu seria uma ameaça para o Jiraiya;
2. O quê? Tsunade vai nocautear os sapos do Myoboku no soco? 
:horak:

E as vezes eu acho que o Sertão exagera na falta de bom senso. 

Tal absurdo além de atentar contra o bom senso, não tem qualquer coerência. Bunta conseguia resistir a disparos do Renkudan, a resistência dele está muito além de qualquer personagem que a Tsunade (ou a Sakura) já socou e nenhum deles foi morto.

Como Katsuyu lidaria com isso?
Jiraya vs Tsunade - Página 2 Estilo10

Para não mencionar que os Sapos podem simplesmente prender a Katsuyu com óleo assim como o Jiraiya pode simplesmente fazer o mesmo com o Yomi Numa, ou com uma Kekkai.  

Ou o mais obvio e o que provavelmente ocorreria, eles simplesmente se manteriam ocupados enquanto seus invocadores continuam lutando. Por isso eu afirmei que ambos os recursos se anulariam. 

Joe Heartfilia escreveu:
Forçou muito nessa parte final.

Se eu forcei você é livre para me explicar o que Tsunade tem no arsenal dela além de socos e chutes e como ela burlaria um Kage Bunshin do Jiraiya com um estilo totalmente baseado em taijutsu.

A Tsunade é exclusivamente uma lutadora corpo-a-corpo e de curto alcance, que chance ela teria contra dois oponentes com um arsenal cheio de técnicas de longo alcance?

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@ShinobinoKami
1. É uma técnica de uma invocação pertencente à Tsunade, faz parte do arsenal dela. Se a questão é ter um jutsu para atacar o Jiraiya à média distância, o ácido da Katsuyu poderia ser útil porque há maneiras de ampliar seu alcance usando várias lesmas, e o ácido não precisa de preparo.

2. Sakura nocateou uma invocação do Pain Animal com um soco. Você trouxe um bom ponto acerca da resistência do Gamabunta, mas ele conseguiria resistir a um soco na cabeça, por exemplo? A Tsunade, com seus saltos gigantescos, poderia atingi-lo no rosto.
Mesmo que as kuchiyoses permaneçam todo o embate se enfrentando, se apenas uma parcela pequena do tamanho de um humano se separasse do corpo principal da lesma e ficasse com a Tsunade, já seria o suficiente para a Sannin ter ampliação de defesa e cuspidas de ácido, as quais poderiam lhe ajudar em alguma finta.

"Como Katsuyu lidaria com isso?"
Alteraria seu corpo para a forma líquida, o fogo ficaria queimando o solo enquanto ela escorre para outra área. Prender um corpo viscoso com óleo viscoso não faz sentido. Yomi Numa não é capaz de submergir a Katsuyu por completo, e assim que ela caísse no pântano se quebraria em pedaços pequenos e as partes que não estiverem em contato com o pântano saltariam para fora. Ou seja: nada do que você citou realmente derrota a lesma.


Parecia que você estava dizendo que o Jiraiya verdadeiro criaria um Kage Bunshin e a Tsunade enfrentaria apenas esse KB e perderia (enquanto o Jiraiya verdadeiro ficaria parado assistindo a luta). Tsunade tem regeneração, esquiva (via treinamento como médica) e capacidades defensivas altas (Katsuyu aguentou o impacto da destruição de Konoha), como o Jiraiya derrota um oponente com esses atributos à distância sem gastar chakra o suficiente ao ponto de só vencer com muita dificuldade?

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Por que o Goemon está sendo citado?

Além do risco ao próprio Jiraiya, e do ambiente aberto, Gakido saiu da casa do caralho, passou na frente dos outros dois Pains e conseguiu absrover o Jutsu, isso depois de Jiraiya já ter lançado a técnica.
A menos que Tsunade seja aleijada, ela ri disso.

O Jubao? Seria lindo de ver ele tentando capturar Tsunade e sendo puxado pra morte. Acho que Jiraiya nem tentaria fazer isso.

Conhecimento sendo dado para apenas um lado hein rsrs

Acho interessante como os recursos da Tsunade são ignorados, acredito que por Jiraiya ter técnicas complexas e poderosas, custa crer que ditas técnicas possam ser anuladas de maneiras tão "simples"

No fim seria uma batalha de desgaste, e a Tsunade tem vantagem nisso, e óbvio tô considerando Jiraiya SM, já que duvido muito que o autor pense que um e tão superior ao nível do outro que, um possa deixar o outro a beira da morte ou vencer, sem ambos usarem suas melhores armas.

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Além do risco ao próprio Jiraiya, e do ambiente aberto, Gakido saiu da casa do caralho, passou na frente dos outros dois Pains e conseguiu absrover o Jutsu, isso depois de Jiraiya já ter lançado a técnica.
A menos que Tsunade seja aleijada, ela ri disso.


De fato Tsunade não é aleijada, o problema para ela é que Jiraiya tem muitas formas de limitar sua mobilidade para encaixar seus jutsu mais poderosos.

O ponto forte do Jiraiya sempre foi combinações ou uso simultâneo de Jutsus. Ou seja, vocês já estão forçando a barra para ela lidar com técnicas isoladas, imagine a probabilidade em ele lidar com várias combinações que Jiraiya possui.

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Another escreveu:
Por que o Goemon está sendo citado?

Além do risco ao próprio Jiraiya, e do ambiente aberto, Gakido saiu da casa do caralho, passou na frente dos outros dois Pains e conseguiu absrover o Jutsu, isso depois de Jiraiya já ter lançado a técnica.
A menos que Tsunade seja aleijada, ela ri disso.


A Tsunade pode simplesmente escoar/redirecionar o óleo:
Jiraya vs Tsunade - Página 2 68r3OyX

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Não se Jiraiya fizer isso antes:

Jiraya vs Tsunade - Página 2 Narut612
Se repararem, Jiraiya ainda está cospindo o Katon quando usa o Jutsu.

Uso simultâneo de jutsu = Tsunade não tem como lidar.

Resumindo, se Jiraiya notar que Tsunade quer socar o chão, ele usa o Yomi Numa para prender o braço dela.

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Jiraiya tem mais chances, yomi numa, goemon e gamarinshou são problemáticos pra tsunade.

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Depois de lançado Jiraiya não deve nem ver o inimigo devido a magnitude, além de todos os outros contras apresentados, e tem gente achando exagero dizer que Tsunade que mesmo esferejada salta feito o capeta, evitaria o ataque. :horak:
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