Tsunade vs hiruzen

Conhecimento: Mangá
Distância: 40 metros
Local: kages vs Sasuke/país do ferro.
Intenções: vencer por qualquer meio.
Restrições: Shiki fujin.
Condições: Tsunade em seu auge Full, hiruzen jovem em seu auge, Full.

O resultado do embate é óbvio a partir do momento que o Orochimaru afirma que não seria capaz de matar o Hiruzen caso ele fosse um pouco mais jovem, e como a Tsunade foi colocada em pé de igualdade com os outros Sannin, ela obviamente seria derrotada pelo Sandaime Hokage em seu auge.

Afirmações estão abaixo de feitos.

Tsunade é mais rápida que hiruzen.

Katsuyu é uma defesa que hiruzen não tem como passar, além de que a tsunade pode desviar dos ataques do hiruzen e precisa apenas de um soco para vencer a luta ou pode prolongar a mesma, assim fazendo o hiruzen perder prla fadiga, já que possuir reservas muito superiores as do seu mestre.

Tsunade 6/10

Hiruzen vence facilmente a "Senju Fraca" (segundo Madara).

Hiruzen é humilhado pela senju que não é fraca, segundo o madara:

Digna de pena, uma vergonha pro clã Senju.

Afirmações estão abaixo de feitos.

Na verdade, não. Se o autor faz questão de ressaltar um fato, então aquele fato é incontestável, para refutá-lo é necessário fazer um grande malabarismo e tratar o Kishimoto como alguém que não pensa para adicionar falas de relevância em sua obra. A partir do momento que o autor afirma: "Personagem X (ex: Sakumo Hatake) era um Shinobi mais poderoso que os Sannin", então ele era, mesmo que o personagem nunca tenha sido apresentado em combate. Não se pode ignorar o powerscaling da obra mesmo que determinado personagem não tenha sido devidamente explorado, o Hiruzen nunca foi mostrado em combate durante o seu auge, mas ele já foi citado como um ninja acima do nível dos Sannin; um dos Hokage mais poderosos de toda a história com uma fama que o coloca de igual para igual com o maior talento de Konoha: Minato; detentor de uma aptidão tão grande para o combate que mesmo em sua infância já era retratado como um ninja mais habilidoso que o Tobirama, além de, é claro, ser nomeado como o Deus Shinobi em algum ponto de sua vida, um título que apenas o Hashirama recebeu além dele. Estas afirmações são muito mais sólidas e incontestáveis do que feitos de personagens, que sempre são muito distorcidos e valorizados pelos fãs. Sem contar que muitos dos feitos não possuem valores exatos a não ser que haja uma citação para confirmá-los. Por exemplo: "Personagem X defendeu o ataque de Personagem Y", mas o quê prova que o ataque foi executado em força máxima? Em velocidade máxima? Literalmente nada, a não ser que exista uma afirmação do próprio autor de que determinada defesa do Personagem X foi capaz de parar o ataque mais forte do Personagem Y. Eu tenho 100% de certeza que se houvesse uma afirmação dizendo: "O Susanoo de Madara foi capaz de defender o Rasengan mais poderoso do Naruto" ninguém tentaria refutar o autor (algo que não deveria acontecer por si só), porquê não existe ambiguidade na fala, então por que você acha justo ignorar o fato do Hiruzen ter sido citado como um ninja mais poderoso que os Sannin? Não existe ambiguidade na fala, os Sannin não seriam capazes derrotar o Hiruzen caso ele fosse jovem, ponto final.

Vergonha para o clã senju é o tobirama que perdeu para dois randons que foram solados pelo darui.


@kubiyoshi

Não adianta o autor ressaltar algo, sendo que os feitos e o contexto são contrários a essa citação, não adianta o kishimoto dizer que hiruzen é o kage mais poderoso, sendo que ele não vence minato e hashirama por exemplo, não afianta o kishimoto dizer que tsunade poderia curar o braços do orochimaru, sendo que ela precisaria ter um jutsu médico no nível da criação de todas as coisas, já que o orochimaru havia perdido parte de sua alma.

Em que circunstâncias ele e o Sakumo foram citados acima dos sannins? Os sannins se tornaram famosos mesmo estando longe dos seus respectivos auges.

-> orochimaru não possuía suas técnicas proibidas, tanto que jiraya e tsunade não sabiam da imortalidade dele e como essa imortalidade funcionava.

-> ninguém sabia do Byakugou e do souzo sasei, orochimaru pergunta a tsunade como funcionava o jutsu, jiraya fica surpreso ao ver os efeitos colaterais do souzo sasei no clássico.

-> jiraya não possuía o rasengan (criado pelo minato) quando se tornou famoso mundialmente e certamente não possuía modo sábio.

Você tem dois pontos contra você.

1-A citação é inválida já que é extremamente discrepante e contraditória ao que foi nos apresentado.

2- o contexto das citações, era onde o auge de cada sannin não coincidiu com o auge de personagens como Sakumo e hiruzen.

Tsunade em seu auge> hiruzen em seu auge, Simples.

Se formos considerar cada citação, vamos considerar haku como superior a Kakashi, vamos considerar hiruzen superior a hashirama, vamos considerar que tsunade tem um ninjutsu médico nível criação de todas as coisas, vamos considerar que jiraya vence pain etc......

Você fez exatamente o que eu disse: "Se o autor faz questão de ressaltar um fato, então aquele fato é incontestável, para refutá-lo é necessário fazer um grande malabarismo e tratar o Kishimoto como alguém que não pensa para adicionar falas de relevância em sua obra."

E ele provavelmente não pensava, o cara trabalhava como um escravo, porque você acha que as pontuações do databook são cheias de incoerências? Porque você acha que vemos vários retcona e citações contraditórias?

O mangá mostra que os poderes da tsunade são superiores aos do hiruzen.

Como você é novo por aqui, vou te explicar algo, nas comparações, nós compararmos poderes, feitos, citações são válidas? Sim, porém quando não contradizem os feitos ou o contexto da obra, hiruzen ser mais poderoso que os sannins contradiz o que foi mostrado.

Hiruzen vence facilmente.

Achismo, tsunade vence hiruzen e tobirama juntos.

Hiruzen 10/0

Tsunade kid 10/10.

Tsunade kid inclusive sola o tobirama.

O pessoal não tem um mínimo de interpretação. Porque essa fala do Orochimaru se referia ao selamento, o Hiruzen pensa: " mesmo dando a minha vida para arrancar a alma dele,nesse corpo velho eu não tenho forças", e o Orochimaru pensa: " se você fosse 10 anos mais jovem já teria me matado". Por isso é lógico que o Orochimaru estava se referindo ao selamento, e não à luta em si. Então forçar argumento com essa fala para dizer que ele ganha da Tsunade é sacanagem. Outro exemplo que eu vi aí em cima, em momento algum a obra fala que o Sakumo era mais forte que os Sannins, é dito que a fama dos sannins não chegavam aos pés da fama do Sakumo. E fama não é igual a poder, se fosse assim o Kakashi seria mais forte que o Gai, porque ele é mundialmente conhecido devido a terceira guerra e sua longa passagem na ANBU. Agora indo para a luta, o terceiro não tem meios de finalização devido ao byakugou, porém a Tsunade não conseguiria acertar o terceiro, porque ele conseguiria manter distância por causa do Enma