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Qual é o personagem mais fraco capaz de derrotar os 5 Kages?

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Zeno escreveu:
Que nada, Naruto entra no Modo KM1 instantaneamente, fora que é mais rápido que o Raikage RY2 (Raiton Yoroi nível 2). Tempo pra fazer KBs com essa velocidade toda tem de sobra.

Usar Kage Bunshin, é algo normal pro Naruto, é seu estilo de luta e estamos falando de 5 contra 1. Possivelmente, ele não podia fazer KB contra os Jinchuurikis por já ter feito vários KBs espalhados por todo campo de batalha.

E eles irão conseguir dar suporte um pro outro contra um cara mais rápido que o Kira com intenção de matar?

Faça o seguinte exercício mental: 10 Kira A contra os Gokages, adicionando habilidade de manipular a armadura (braços de chakra) e usar Rasengan e suas variações+sensor de maldade.


Você fala como se a velocidade do Naruto KM1 fosse imperceptível a olho nu e não é bem assim. Ser mais rápido não quer dizer que o oponente não conseguirá acompanhar com os olhos ou reagir. Deidara vs Sasuke é um dos exemplos que posso te dar.

Gaara sempre enfrentou oponentes mais rápidos que ele e conseguia se virar. Inclusive, em determinada página Gaara consegue detectar o shunshin do Madara saindo do meio de uma bagunça de fumaça e de Bijuus:
Spoiler :


Eu nem acho a Mei grande coisa (e acredito que ela possa rodar para um Kage Bunshin do Naruto), mas dizer que ele pode vencer o quinteto de Kages pra mim soa forçado.

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L escreveu:


Você fala como se a velocidade do Naruto KM1 fosse imperceptível a olho nu e não é bem assim. Ser mais rápido não quer dizer que o oponente não conseguirá acompanhar com os olhos ou reagir. Deidara vs Sasuke é um dos exemplos que posso te dar.

Gaara sempre enfrentou oponentes mais rápidos que ele e conseguia se virar. Inclusive, em determinada página Gaara consegue detectar o shunshin do Madara saindo do meio de uma bagunça de fumaça e de Bijuus:
Spoiler :


Eu nem acho a Mei grande coisa (e acredito que ela possa rodar para um Kage Bunshin do Naruto), mas dizer que ele pode vencer o quinteto de Kages pra mim soa forçado.

Deidara tem a mesma nota de velocidade/agilidade do Sasuke Hebi no databook. Então esse seu argumento não é válido.
Você mesmo já comentou que só alguém com velocidade no nível do Raikage, consegue desviar do Amaterasu, estamos falando de um cara mais rápido que o Amaterasu. Sinceramente, único que vejo dando trabalho é o Gaara. Me responda individualmente levando todos meus argumentos em conta sem tentar distorcer: como Onoki lida com x clones? como Tsunade lida com x clones? como Mei lida com x clones? como Kira A lida com x clones no mesmo nível de nin-taijutsu dele que se sobressaem em técnicas (braços de chakra e Rasengan variações)?

Não é que os Gokages sejam fracos, afinal eles são os Gokages e três deles são Kage Médio ali, é que o Naruto é forte. Naruto KM1 é muito mais forte que ele no SM que já é do mesmo nível dos Kages. Por sinal, aquele único clone, teve um desempenho melhor contra os Kage, que o Gaara e Onoki individualmente. :fem:

Não é como se o Madara Edo, tivesse passado o trator em todo mundo. Depois de derrotar os Kages, ele não estava mais brincando, uma das primeiras técnicas que usou foi Mokuryu, que é uma técnica na magnitude do Susanoo Tengu (mais adequada para capturar Bijus) e ele não conseguiu derrotar o Naruto que também estava protegendo os companheiros além de só lutar com ele. As Bijus, contra o Madara, ficaram literalmente só assistindo ele pegar o outro olho, invocar Mazou e usar o Rimbo, elas sequer usaram flash Bijudama, uma técnica rápida que tenho certeza que se fosse usada ele não teria tempo pra fazer aquilo.

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Naruto KM1 eu não vejo vencendo alguns nem individualmente, sinceramente.

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@Zeno

O mangá vale mais que o Databook. Se Deidara estava tendo dificuldades para acompanhar a velocidade de Sasuke, como você quer que eu acredite que eles são equivalentes nesse quesito?
A maioria das pontuações dos personagens no Databook são completamente aleatórias e por vezes não condizem com o apresentado na obra, é só uma enciclopédia informativa.

Gaara selou Rasa, Gengetsu e metade do Muu. Antes disso ainda estava enfrentando três Kages de uma vez, conseguindo prender todos eles duas vezes (dentre eles o Sandaime Raikage). Não force a barra pra tentar enaltecer o Naruto.

Respondendo seus questionamentos: Oonoki e Gaara podem voar, contam com jutsus defensivos (sendo que a defesa do Gaara é automática) e ataques em área ou concentrados; Tsunade talvez conseguisse lutar com o Byakugou; já Mei e Kira A perderiam mesmo. Mei pra mim é a mais fraquinha dali e Kira A é o mais limitado, além de só ter um braço.

Mesmo considerando que Naruto KM1 seja superior a dois ou três Kages individualmente, ainda assim não acredito que ele consiga vencer os cinco de uma vez, mesmo usando Kage Bunshin. Tsunade pode curar e amplificar o chackra de todos; Oonoki consegue deixar os demais mais leves e protegê-los com Jinton e golens de pedra; Gaara pode flutuar todos nas nuvens de areia e protegê-los com defesas de areia também, dentre outras possibilidades do quinteto.

Madara passou o trator sim, seja na versão Edo ou vivo. Isso nem deveria ser objeto de discussão. Ah, e derrotou Naruto ao extrair a Kurama e bem antes havia destruído um bunshin seu só com a Gunbai.

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L escreveu:
@Zeno

O mangá vale mais que o Databook. Se Deidara estava tendo dificuldades para acompanhar a velocidade de Sasuke, como você quer que eu acredite que eles são equivalentes nesse quesito?
A maioria das pontuações dos personagens no Databook são completamente aleatórias e por vezes não condizem com o apresentado na obra, é só uma enciclopédia informativa.

Não acho que tem essa do mangá vale mais que o databook, eles se complementam, e se um diverge um pouco o outro temos que achar uma solução, como no caso dos Mizu Bunshins que concordo 100% com a explicação do Justin.

Além das bombas teleguiadas que não considero, houve apenas duas situações de ataque direto em velocidade contra o Deidara (sem ser pego desprevenido) e em ambas ele reagiu sem problemas. Justamente por isso Kishimoto, deu essa nota na velocidade dele, não foi atoa. Quer comparar com a diferença da velocidade do Naruto para os Kages fora o A ou areia principal do Gaara?

Gaara selou Rasa, Gengetsu e metade do Muu. Antes disso ainda estava enfrentando três Kages de uma vez, conseguindo prender todos eles duas vezes (dentre eles o Sandaime Raikage). Não force a barra pra tentar enaltecer o Naruto.

Gaara nem estava conseguindo capturar o Mu; Raikage não usou Raiton Yoroi contra ele; Gengetsu também não fez nada no inicio, só mais tarde eles tiveram uma luta com Gaara com conhecimento+ajuda do Onoki; essa luta contra o Rasa foi a luta mais emocional do mangá inteiro, literalmente.
Nada do Mu acertaria o Naruto por causa de sensor de maldade+velocidade e não é pq o Mu vai sair voando que irá anular qualquer ofensiva do Naruto, Naruto Bunshin, só precisou de uma mera plataforma para atingir Mu mais rapidamente, já foi mostrado até que distância os braços de Chakra podem chegar. Se o Mu usar o Jinton, tem que sair da invisibilidade, Jinton ainda exigi um certo tempo de preparo parado, tempo esse maior que de um mero RS do Naruto usando KM.

Eu não estou enaltecendo o Naruto. Naruto nem no meu top 10 personagens da obra entra. Eu simplesmente, vejo ele forte e tenho motivos pra isso.

Respondendo seus questionamentos: Oonoki e Gaara podem voar, contam com jutsus defensivos (sendo que a defesa do Gaara é automática) e ataques em área ou concentrados; Tsunade talvez conseguisse lutar com o Byakugou; já Mei e Kira A perderiam mesmo. Mei pra mim é a mais fraquinha dali e Kira A é o mais limitado, além de só ter um braço.

Mesmo considerando que Naruto KM1 seja superior a dois ou três Kages individualmente, ainda assim não acredito que ele consiga vencer os cinco de uma vez, mesmo usando Kage Bunshin. Tsunade pode curar e amplificar o chackra de todos; Oonoki consegue deixar os demais mais leves e protegê-los com Jinton e golens de pedra; Gaara pode flutuar todos nas nuvens de areia e protegê-los com defesas de areia também, dentre outras possibilidades do quinteto.

Se os Gokages começarem a fazer combos e lutar em equipe, eles tem realmente mais chances, mas eles se dividiram para enfrentar o Madara usando Moku Bunshins, só se juntaram tempos depois, então dificilmente, aqui seria diferente. Ainda mais, pq quando os Gokages se uniram, os Susano'os não os impediram e fizeram o mesmo, afinal você sabe, Madara estava se entretendo.

Se for pra considerar os Gokages, com boa sinergia, posso considerar o Naruto também, sabemos o quão inteligente ele é. Pode fazer alguns clones, usarem Modo SM, invocando Paw e Maw para usar Gamarinshou mantendo um clone ou invocações extras (que podem ser feitas pela Ma) para protege-los. Acredito que com clones e invocações como Bunta auxiliando (não pra deter os Kages e sim ganhar tempo), vejo ele aguentando até o Gamarinshou ficar pronto.

Madara passou o trator sim, seja na versão Edo ou vivo. Isso nem deveria ser objeto de discussão. Ah, e derrotou Naruto ao extrair a Kurama e bem antes havia destruído um bunshin seu só com a Gunbai.

Extraiu Kurama usando o Mazou que como eu disse, os bijus absurdamente só assistiram. Derrotar um KB, não é o original, é o Madara afinal.

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O mais fraco que pode possuir alguma chance é o Naruto KM1

Naruto na guerra fez uns 15 Kb, cada um capaz de usar Rasen Shuriken e com velocidade superior ao Kira A. Isso seria 3 Naruto KM1 para cada Kage.

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L escreveu:
@Zeno

O mangá vale mais que o Databook. Se Deidara estava tendo dificuldades para acompanhar a velocidade de Sasuke, como você quer que eu acredite que eles são equivalentes nesse quesito?
A maioria das pontuações dos personagens no Databook são completamente aleatórias e por vezes não condizem com o apresentado na obra, é só uma enciclopédia informativa.



Não existe pontuação de velocidade no Databook, e sim de agilidade. Pode parecer uma diferença sutil, mas faz uma enorme diferença.

Ser ágil, não se traduz necessariamente em velocidade. Usain Bolt foi o homem mais veloz da história, mas com certeza não é ágil quanto um acrobata ou um lutador de Wrestling, o oposto também é verdadeiro.

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@Sertão

A pontuação do Databook engloba velocidade, agilidade e reflexo (ou algo nesses termos):

Spoiler :


De qualquer forma, para fins de argumentação, já disse que (pra mim) o mangá prevalece sobre o Databook quando houver aparente incoerência entre eles.
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