Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Léo 1777 escreveu:

Heimdall escreveu:

yagoborges escreveu:

Meu voto é Kage Alto Top

Foda é diferenciar essa galera ae

E como tem pouca gente na categoria, não sei se vale a pena dividir ainda mais. Mas vamos ver aí.

Como assim diferenciar?

Eu editei: tinha escrito pra criar a categoria Kage Super Top

Konan foi o maior troll desse tópico, @Heimdall, sugiro que faça atualizações da votação em meio às discussões, como o Frutos fazia.

Minato KM2:
- É basicamente o Minato base nos atributos gerais, com exceção em Chakra e Poder Destrutivo;
- Possui um vasto poder destrutivo enquanto em Modo Bijuu, mas é limitado à poucos minutos;
- Sua defesa é consideravelmente aumentada pelo manto KM2;
- Pode usar braços de Chakra;
- Top tier em reflexos, velocidade, reação e agilidade;
- Possui Hiraishin Dorai, Hiraishin lvl1, 2 e 3 e Hiraishin Mawashi.
- É naturalmente um sensor habilidoso, talvez possua sensor de maldade.
Como Kage Alto:
Vence: Bee, Pain, Itachi, Ginkaku+Kinkaku, Minato vivo, Tobirama vivo, Kabuto SM, Sasuke FMS; (8)
Nivela: Tobirama Edo, Sannins; (2)
Perde: 0

Minato é um dos, senão, o mais forte Kage Alto.

Como Kage Super:
Vence: Super Momoshiki, Obito + Kurama, Edo Kages (3)
Nivela: 5 Kages, Naruto KM2 + SM, Pain + Konan, Obito Gedou (4)
Perde: Nagato + Itachi, Madara FMS, Naruto + Bee (3)

Pra mim portanto, ele preenche ambos os requisitos, voto para Kage Super.

Meu voto é Minato Kage Alto Top. Acho que depois faço as comparações direitinho.

Olha só os personagens avaliados tem que ser em forma viva com propriedades de Edo certo.

Tipo Stamina boa e Chakra bom mas nada ilimitado com regeneração ou algum tipo de Imortalidade de Edo mano.

O Kimimaro foi avaliado com problemas de Saúde por isso fico Jounin Super.

O Itachi vai ser reavaliado e vai ser reavaliado vivo com propriedades de Edo sem ter regeneração ou algo do tipo.

O Tobirama provavelmente se for reavaliado vai ser restrito de GKF ja que não pode Edos e se poder Edo vai ter que valer Edo Tensei pro Kabuto SM tbm.

Esse é o certo ngm tem que ter algo superior a ngm na votação entendeu.

Da mesma forma que tiraram o "hype" eos feitos do Hanzo com os outros tbm tem que ser mano.

O Minato KM2 vivo com propriedades de Edo é Top Kage Alto.

Minato vivo entra no quadro dos Kages altos.
Aqui estamos falando de uma versão edo, o que por si só já é um buff (apesar de que, prum Minato da vida, não seria tão útil).
Somando a isso temos a versão dele com metade do chakra da Kurama. Ele ficar como Kage Alto comum não faz o menor sentido. A discussão seria um eventual Top Kage Alto ou Kage Super.

Como o buff da Kurama é temporário, não o vejo entrando nos Top Kage Super.
Com os membros moldados por chakra ele pode fazer a mesma coisa que o Naruto fez, ainda com KCM1.
Além de tudo ele possui um megazord.

Vs Kage Alto:
Vence, obviamente, sua contraparte
Vence a formação Pain
Vence Momoshiki
Vence Itachi edo
Vence Bee
Vence Gin e Kin
Nivela com Naruto KCM
Nivela com Sasuke FMS
Nivela com Tobirama edo
Nivela com os Sannins (se forem prime, não os que enfrentaram Hanzo)
Perde pra 0.

Vence 6 e nivela com 4.

Vs Kage Super:
Vence o Obito que raptou o Narutinho
Vence os Kages Edo
Vence os 5 Kages
Nivela com Super Momoshiki
Nivela com Pain = Konan
Nivela com Obito Gedou
Perde pra Naruto KCM2 SM
Perde pra Nagato e Itachi edo
Perde pra Naruto e B
Perde pra Madara FMS

Vence 3, nivela com 3 e perde pra 4.

Não sei como proceder com isso, acho que pelas regras ele ficaria como Kage Super.

Bom, vou começar destacando que Minato é um dos melhores usuários de Hiraishin que temos conhecimento. Minato pode utilizar dezenas ou até mesmo centenas de marcações e se teletransportar para lá quando quiser. Ele pode combar isso para ofensiva onde seu oponente nunca vai saber exatamente onde ele irá reaparecer para atacar o mesmo. Sem falar que Hiraishin é uma das melhores técnicas defensivas, já que não é tão simples acertar um golpe no Minato que conta com um dos melhores reflexos do mangá onde A estava com Raiton no Yoroi em cima dele e ele simplesmente escapou se teleportando para uma marcação próxima.


Ele é capaz ainda de marcar seus oponentes para conseguir se teleportar para perto deles sempre que quiser, podendo atacar de diversas formas e inclusive finalizar seus oponentes. Sem falar que ele pode teleportar projéteis inimigos para fora do campo de batalha com o Hiraishin: Dorai.



Ainda destaco o Kage Bushin, que tornam o Minato ainda mais difícil de finalizar, já que o Yondaime não precisa se arriscar diretamente para enfrentar o inimigo, ele pode fazer uso de clones que também podem se teleportar pelas marcações e fazer uso de suas técnicas. É um oponente muito difícil de finalizar que conta com clones, teleporte automático e reflexos monstros.



Minato (Edo Tensei) possui a Kyuubi tendo acesso ao KM1 e KM2, ganhando qualquer vantagem natural que Naruto tinha ao utilizar essas formas, resumindo, Minato possui um manto de chakra que defende ele, mãos de chakra, velocidade corporal aumentada, capacidade de potencializar sua força física com ondas de choque igual ao Naruto e inclusive ganha a capacidade de sentir sentimentos negativos podendo usar isso como sensor.



Para seu arsenal, Minato tem Rasengan que pode ser potencializado com o chakra da Kyuubi:



Bijuudama e suas variações


E caso tudo isso não sirva, Minato pode fatiar seus oponentes com a boa e velha Kunai.


Ou quem sabe utilizar Gamabunta ou alguma outra kushiyose para brincar junto com ele.

---

Minato Edo >> Minato
Por motivos óbvios, Minato Edo está na forma Edo Tensei e ainda por cima é Jinchuuriki da Kyuubi. Obviamente ele é bastante superior a sua forma viva que não tem nem metade de poder ofensivo que na sua forma Edo.

Minato Edo >> Obito 1MS
Nossa... Seria um estupro, ainda mais considerando que esse Obito tem uma marcação do Hiraishin no peito.

Minato Edo >> Momoshiki
Mesmo que Momoshiki venha absorver o Rasengan ou Bijuudama, ele NUNCA iria conseguir atacar Minato que pode utilizar Hiraishin para escapar de qualquer golpe. Minato conta com uma velocidade impressionante e poderia fatiar Momoshiki com certa facilidade usando como auxilio seus clones e Hiraishin. Ainda mais considerando que uma kunai já se mostrou capaz de perfurar o corpo do Super Momoshiki quando Sasuke utilizou uma kunai para atravessar a mão de Momoshiki junto com seu Rinnegan [1]. Minato é um personagem inteligente e deve ser plenamente capaz de causar danos físicos em Momoshiki ou aproveitar alguma chance para atacar Momoshiki quando o mesmo não puder absorver seus ninjutsu(Irei explicar quando comparar com o Super Momoshiki).  

Minato Edo > Tobirama
Não resta duvidas que Minato KM2 é superior ao Tobirama.

Minato Edo > Naruto KM2
Minato conta com o mesmo arsenal que o Naruto KM2 quando se trata da Kyuubi, apenas não possuindo Rasenshuriken e algumas outras kushiyoses. Naruto KM2 jamais poderia enfrentar Minato diretamente que poderia marcar seu filho e combater fogo contra fogo utilizando ambos o Modo Bijuu. Minato poderia escapar de qualquer bijuudama de Naruto com Hiraishin e inclusive poderia direcionar as bijuudamas para seu próprio filho com o Hiraishin: Dorai, enquanto que Naruto seria obrigado a receber os golpes em cheios. Caso a luta demore e ambos acabem utilizando todo chakra da Kyuubi na luta, Minato ainda é um Edo Tensei com chakra infinito enquanto que Naruto ainda possui suas limitações físicas. Minato acaba se tornando superior numa luta.

Minato Edo > Killer Bee
Killer Bee é obrigado a apelar para sua forma final contra Minato e Naruto KM2 já mostrou uma leve superioridade ao Hachibi já que conseguiu fazer muito mais na guerra. Minato aqui conta com Hiraishin para desviar e redirecionar as bijuudamas, enquanto que Hachibi iria receber todos golpes já que quando ele for marcado, não há mais como escapar dos golpes do Minato.

Minato Edo >> Sasuke FMS
Vamos combinar que seria um estupro, absolutamente nada do Sasuke iria conseguir atingir diretamente Minato. Kage Bushin, Hiraishin e o Manto de Chakra protegem Minato de receber um Amaterasu na cara, Genjutsus são inúteis já que a Kyuubi pode libertar o Minato, Katons e Chidori nem chegariam perto, Kirin é completamente desviável pelo Hiraishin, Flechas de Susanoo jamais acertariam o Yondaime. Sem falar que esse Sasuke não iria conseguir tankar uma bijuudama com seu Susanoo que apenas tinha desenvolvido pernas, sendo muito inferior ao Susanoo do Madara FMS em tamanho e resistência.

Minato Edo >> Kabuto
Vi gente tentando alegar que o Kabuto teria chances contra o Minato. Mas sério? Kabuto seria literalmente exterminado nessa batalha, basta analisar que uma bijuudama já traria problemas pesados para o Dragão.

Minato Edo >> Itachi
Pelo menos motivo do Sasuke FMS, mesmo que esse Itachi possa usar Yata para se defender. Minato é um usuário de Hiraishin, não precisa atacar na frente do Itachi, pode tacar bijuudama em suas costas e simplesmente explodir o Uchiha quantas vezes quiser.

Minato Edo >> Formação Pain
Minato Edo pode utilizar a mesma velocidade que Naruto KM1 tem, pode literalmente fazer um speedblitz utilizando seus clones combinado com Hiraishin. Acabaria com todos Pain(s) de forma fácil deixando apenas Gakido e Tendo em campo, sendo que Gakido é morto por um belo corte de uma kunai assim como Minato fez com Obito. Enquanto que Tendo jamais iria ferir Minato, seu Chibaku Tensei é facilmente destruído por uma bijuudama e depois o mesmo é finalizado.

Minato Edo >> Tsunade, Jiraiya e Orochimaru
Eu acho até bizarro botarem esse trio como Top Kage Alto considerando que vejo Minato KM2 e até mesmo Naruto KM2 estuprando eles. Bom, Minato faz 3 bushin para cada um e seu corpo original se transforma na Kurama Megazord. Tsunade e Jiraiya são obliterados por uma bijuudama. Sendo que Orochimaru pode resistir por algum tempo com sua forma Yamada, mas logo seria estraçalhado por inúmeros rasengan ou combos com bijuudama. Não daria tempo nem de Jiraiya se transformar em SM se bobear.

Resumindo, Minato vence absolutamente TODOS de Kage Alto


Minato Edo > 5 Kages
Alguém aqui imagina os 5 Kages sobrevivendo a isso? [2] Alguém aqui imagina Mega Jinton pegando no Minato com Hiraishin? Alias, existe alguma técnica dos 5 Kages que iria lascar no Minato possuindo Kage Bushin, Hiraishin e velocidade natural do KM1? Bom, Minato é superior, não tem nem o que comentar aqui. Uma Bijuudama combinada com Hiraishin já teria potencial para explodir todos eles juntos.

Minato Edo > Muu, Hulkage, Gengetsu e Rasa
Minato naturalmente possui sensor de maldade e conseguiria perceber a presença de todos que estariam ocultos pelo genjutsu da Ostra. Uma boa bijuudama já teria potencial para deixar qualquer um dos quatros para fora de combate.

Minato Edo > Konan e Pain
Konan seria apenas um bônus aqui, iria acontecer a mesma coisa que eu disse lá em cima. Minato só iria ter um alvo a mais para acertar com uma bijuudama.

Minato Edo > Itachi e Nagato
Iria acontecer basicamente a mesma coisa que eu disse lá em cima, mas Minato nesse caso só teria que usar mais bushins e hiraishin para encurralar Nagato e finalizar o mesmo com um belo corte com sua kunai. Enquanto que Itachi é varrido da terra com uma bijuudama + hiraishin em suas costas.

Minato Edo >=< Killer Bee e Naruto
Se for o Naruto KM1 que enfrentou Itachi e Nagato, vejo Minato sendo superior a dupla. Mas caso seja o Naruto KM2, vejo a dupla levando a melhor com certa dificuldade.

Minato Edo < Naruto KM2 + SM
Naruto acaba sendo superior ao fazer essa junção entre KM2 e SM possuindo uma capacidade sensorial praticamente perfeita e conseguiria acompanhar Minato com perfeição mesmo que seu pai utilize Hiraishin combinado com clones. Naruto teria a precisão e poder de fogo suficiente para encurralar Minato.

Minato Edo > Super Momoshiki
Gostaria de explicar um detalhe aqui, Super Momoshiki foi finalizado por um Rasengan de Boruto potencializado pelo chakra de Naruto, Uchiha Sasuke falou que Momoshiki não pode absorver ninjutsu que ele não consiga ver, inclusive deixando bem claro isso. Então como exatamente Momoshiki iria perder para o Minato? Simples, basta Minato conseguir marcar o Momoshiki e preparar um Rasengan potencializado pelo chakra da Kyuubi e se teletransportar para ficar em cima do Momoshiki junto com o Rasengan e acertar ele com tudo antes que ele possa absorver. Detalhe que Super Momoshiki não teria tempo para absorver a técnica POIS ELE JÁ ESTARIA RECEBENDO TODO DANO DO RASENGAN ENORME. Um detalhe interessante é que Momoshiki não tem meios de finalizar o Minato que conta com Hiraishin e bons reflexos para escapar absolutamente de qualquer investida de seu oponente.


E caso não aceitem dizendo que Momoshiki seria plenamente capaz de absorver um Rasengan surpresa, Minato seria seria capaz de perceber que o Rinnegan de Momoshiki absorve ninjutsu, então ele seria plenamente capaz de furar os olhos da mão dele assim como Sasuke fez no anime e Boruto fez no mangá.

---

Minato Edo > Obito com a Kyuubi
Basta pensar que esse Obito foi trollado e derrotado pelo Minato forma base. Muito dificilmente Minato teria grandes dificuldades aqui, ele só precisa vencer o Obito e tentar dar um jeito na Kyuubi depois. (Mas considerando que Minato consiga vencer o Obito, ele já teria vencido a luta)

Minato Edo << Madara FMS
Seria uma boa luta, mas no momento que o Susanoo Full com a Kyuubi aparecer. Já era pro Minato.

Minato Edo > Obito Six Bijuu
Naruto KM2 com bushin(s) não foram plenamente capazes de retirar as estacas das bijuus? Sem falar que esse Obito possui uma marcação do Hiraishin, logo Minato consegue atacar ele diretamente quando quiser.

Minato vence uma boa parte dos Kage Super, nivela com alguns e perde para no máximo dois ou três.

---

Meu voto para Minato vai ser Kage Super.

Ben Ikneg escreveu:

Kage Super

Minato Edo < Madara FMS
Seria uma boa luta, mas no momento que o Susanoo Full com a Kyuubi aparecer. Já era pro Minato.

É Madara FMS sem Kurama, com Kurama ele é God Baixo. De qualquer forma, vejo Minato perdendo com ou sem.

Considerando essa fala do Hiruzen...




Aparentemente Minato e Kurama lutaram constantemente dentro do selo do Shikki Fuujin e Minato conseguiu dominá-la, a ponto de logo após ser revivido, conseguir obter um controle que o Naruto para fazer o mesmo, precisou passar por um árduo treinamento.

''Nossa conexão em sua PRIMEIRA transformação Bijuu está longe de ser perfeita... O tempo que você pode manter nesse modo é de de não mais do que 5 minutos''.

Minato já chegou na guerra conseguindo dominar perfeitamente o Modo Bijuu e indo de encontro ao fato do funcionamento do Shikki Fuujin, Minato e Kurama fizeram aquela luta que o Naruto e sua contra parte da Kurama fizeram na cachoeira da verdade (ou sei lá o nome daquilo), incontáveis vezes.

É por isso que o mangá nunca mostrou limitação ao uso do Modo Bijuu do Minato no quesito tempo, assim como ocorreu com o Naruto ao longo da guerra, em que o fator limitante para seu uso era o excessivo gasto de chakra desse modo, fazendo com que a Kurama tivesse que dar uma pausa para repor o chakra e não uma instabilidade na conexão do Modo Bijuu.

Provavelmente o Minato deve conseguir ficar o mesmo tanto de tempo que o Naruto KM 2.0 com SM conseguia ficar. Longe de ser um dia inteiro de uso, mas algo muito superior a 5 minutos de utilização.


Agora una...

- Modo Bijuu completo (Bijuu Damas, regeneração, força física, ondas de choque)
- Hiraishin + Shunshin (Sendo que a velocidade do Jin nesse modo é o bastante para deslocar Bijuu Damas de lugar, sendo superior a velocidade do Kira A com manto Raiton nível 2). Isso que o Minato ainda pode combar o Modo Bijuu com o uso de clones no KM 1.0, aumentando absurdamente a letalidade do Hiraishin
- Hiraishin : Dorai (Permitindo ao Minato teletransportar a Bijuu Dama para onde ele quiser, inclusive em cima do oponente, se ele quiser)
- Sennin Mode (Não utiliza dessa técnica com eficiência e logo ele sai do modo, mas pode utilizar em um ataque massivo, por exemplo em uma Flash Bijuu Dama para potencializá-la)
- Rasengan / Mega Rasengan (Para quem tem Bijuu Damas é meio inútil,mas é ótimo para os combos com o Hiraishin)
- Shikki Fuujin / Fuuins que desfaz contrato com Kuchiyoses
- Inteligência bastante elevada (raciocínio rápido e facilidade em criação de estratégias) / Full speed / Chakra e stamina absurdamente upados

* Kage Alto

Venceria todos, sem nenhuma exceção.

* Kage Super

Minato Edo > 5 Kages
Minato Edo > 4 Edo Kages
Minato Edo = Madara FMS
Minato Edo < Hashirama base
Minato Edo = Naruto KM 2.0 + SM
Minato Edo > Obito + Kurama
Minato Edo > Obito 6 Paths
Minato Edo = Nagato + Itachi
Minato Edo > Nagato + Konan
Minato Edo > Bee + Naruto KM 1.0

Perde apenas para Hashirama base, vence ou nivela com a maioria. Por vencer todos os Kage Alto e nivelar com a maioria dos Kage Super, tranquilamente se enquadra na categoria.


Isso analisando o Minato sem restrição do Modo Bijuu a 5 minutos. Se considerar essa restrição, ele fica como Top Kage Alto.

* Kage Alto

Minato Edo = Nagato
Minato Edo > Pain
Minato Edo = Tobirama
Minato Edo > 3 Sannins
Minato Edo > Itachi
Minato Edo > Kabuto SM
Minato Edo >= Killer Bee
Minato Edo > Naruto KM 2.0
Minato Edo >> Obito 1 MS (Que para mim nem deveria tá nesse nível)
Minato Edo >> Minato vivo (motivos óbvios)

Nivela com Tobirama e Nagato solo e vence os demais (Bee tenho minhas dúvidas, mas acho que o Minato tem favoritismo).

* Kage Super

Minato Edo = 5 Kages
Minato Edo = 4 Edo Kages
Minato Edo < Madara FMS
Minato Edo < Naruto KM 2.0 + SM
Minato Edo < Hashirama base
Minato Edo < Itachi + Nagato
Minato Edo < Bee + Naruto KM 1.0
Minato Edo = Pain + Konan
Minato Edo > Obito + Kurama
Minato Edo = Obito 6 Paths

Nivela com 4, vence 1 e perde para 5.

Luquinhas escreveu:

Olha só os personagens avaliados tem que ser em forma viva com propriedades de Edo certo.

Tipo Stamina boa e Chakra bom mas nada ilimitado com regeneração ou algum tipo de Imortalidade de Edo mano.

O Kimimaro foi avaliado com problemas de Saúde por isso fico Jounin Super.

O Itachi vai ser reavaliado e vai ser reavaliado vivo com propriedades de Edo sem ter regeneração ou algo do tipo.

O Tobirama provavelmente se for reavaliado vai ser restrito de GKF ja que não pode Edos e se poder Edo vai ter que valer Edo Tensei pro Kabuto SM tbm.

Esse é o certo ngm tem que ter algo superior a ngm na votação entendeu.

Da mesma forma que tiraram o "hype" eos feitos do Hanzo com os outros tbm tem que ser mano.

O Minato KM2 vivo com propriedades de Edo é Top Kage Alto.

@Luquinhas, não é vc que dita as regras do tópico.

Eu vou avaliar a melhor maneira de enquadrar os edo Tensei e propor aqui pra ver se o pessoal aceita. A ideia é que a avaliação do tópico se dê em cima de versões o mais próximo do que os ninjas Edo lutaram na obra, mas sem avacalhar a avaliação, tipo colocar algum daqueles Edo Randons q o Kabuto invocou como Kage Baixo, só pq tem imortalidade e etc.

Para efeito do Minato, considerem que se ele levar um golpe fatal, conta como derrota. É assim que vem sido feito nas avaliações de forma indireta.

Sobre o Kimimaro, se a situação dele como avaliado vivo incomoda tanto, solicite a avaliação dele como Edo tensei. Dependendo do resultado, pode ser substituído na tabela.

O @Heimdall a questão não é ditar as regras o topico é pra todos participa e dar ideias.

O cara é edo e morre com um golpe ? Isso é fanfic.

O mais certo é vivo com propriedades de Edo.

O Tobirama é avaliado tendo GKF ? Se for como ele vai matar alguém se ele não tem Edo e vai morrer com um golpe ?

Qualquer ninja morre com um golpe certeiro mas se o cara com um golpe morre então ele não é Edo não tem sentido nenhum kkkkkk.

Sobre Kimimaro eu não vo pedir avaliação de Edo pq se não eu estaria sendo contra oque estou falando aqui.

Tem que avaliar os personagem vivos com o mostrado com Hanzo foi assim com Mifune foi assim com Kimimaro foi assim.

Tem que ser vivo com propriedades de Edo sem Stamina inesgotavel e Chakra inesgotavel um ninja restrito dos poderes de Edo pq quem vence um Edo na tabela se não tiver algum tipo de selamento ? E se morre com um golpe não é Edo e pronto.

Tudo isso só pra dar GKF pro Tobirama.

Se for fazer tem que fazer direito.

O Minato vivo com propriedades de Edo é um Top Kage Alto.

Avaliar somente o mostrado os personagens vivos.

Eu acho que o @Iriw e @yagoborges concorda comigo mano.

Luquinhas escreveu:

O @Heimdall a questão não é ditar as regras o topico é pra todos participa e dar ideias.

O cara é edo e morre com um golpe ? Isso é fanfic.

O mais certo é vivo com propriedades de Edo.

O Tobirama é avaliado tendo GKF ? Se for como ele vai matar alguém se ele não tem Edo e vai morrer com um golpe ?

Qualquer ninja morre com um golpe certeiro mas se o cara com um golpe morre então ele não é Edo não tem sentido nenhum kkkkkk.

Sobre Kimimaro eu não vo pedir avaliação de Edo pq se não eu estaria sendo contra oque estou falando aqui.

Tem que avaliar os personagem vivos com o mostrado com Hanzo foi assim com Mifune foi assim com Kimimaro foi assim.

Tem que ser vivo com propriedades de Edo sem Stamina inesgotavel e Chakra inesgotavel um ninja restrito dos poderes de Edo pq quem vence um Edo na tabela se não tiver algum tipo de selamento ? E se morre com um golpe não é Edo e pronto.

Tudo isso só pra dar GKF pro Tobirama.

Se for fazer tem que fazer direito.

O Minato vivo com propriedades de Edo é um Top Kage Alto.

Avaliar somente o mostrado os personagens vivos.

Eu acho que o Iriw e yagoborges concorda comigo mano.

É pq vc não sugere. Seu comentário foi: "tal personagem deve ser avaliado dessa forma", como se isso fosse uma regra geral do tópico.

Vivo com propriedades de Edo tbm é fanfic, então dá na mesma. Enfim, eu to com uma ideia pra resolver isso, quero só ver uns detalhes e posto, acredito que vai sanar as reclamações.

Eu ia fazer uma mega análise sobre o Minato, apontando pontos positivos e negativos, e fazendo todas as comparações, mas o @Ben Ikneg já falou tudo o que eu penso.

E mano, essa discussão tá mó chata! Personagens Edo devem ser avaliados considerando apenas com as habilidades mostradas nessa forma, e não corpo imortal ou chakra infinito, pq isso coloca qualquer revivido Zé Mané num patamar muito superior. É como vc dar uma durabilidade nível Madara Jinchūriki pra um qualquer.

Exemplos: Minato só mostrou Manto Kurama, Sensor da Maldade e Bijūdama na forma Edo, então é plausível avalia-lo considerando esses jutsus, mas ignorando o fato dele ser um Edo Tensei. Madara Edo foi revivido numa versão especial, jovem e com Rinnegan, por isso é cabível sua avaliação. Tobirama não poderia fazer seu GKF suicida, mas da pra considerar q ele invoca Edo-Tenseis pra executar esse jutsu e limpar o campo. E por aí vai, acho melhor seguir essa linha pq as comparações ficam mais simples incrementar mais coisas só gerará mais confusão.

Primeiramente vamos analisar as habilidades BASE do Minato. Começamos por sua Velocidade corporal, Minato demonstrou um dos melhores Shunshin do mangá

Minato Salvando Naruto Criança de Obito usando o Shunshin



Quando Minato e os Hokages vão para guerra, junto de Sasuke, Taka e Orochimaru, temos uma comparação de seus Sushins.

Minato além de chegar primeiro que Tobirama, Hashirama e Hiruzen, ele ainda marca toda a área em volta do Juubi para criar a Shisekiyoujin!. Além de teletransportar a Bijuudama do Juubi, e se apresentar! só então depois que os outros Hokages chegam, e depois chega Sasuke e Taka.



Ou seja, Minato percorreu uma área maior que uma vila (área da barreira), antes dos Hokages chegarem, e sem ninguém da aliança perceber o Minato.



Agora falaremos dos reflexos do Minato

No Gaiden foi mostrado Minato entrando no meio do embate de Kakashi utilizando o Chidori, onde estava em alta velocidade, Minato salva o Kakashi antes dele ser atingindo pelo golpe do ninja Iwa, ao mesmo tempo que marca o ninja.



Minato reagiu ao ataque do Obito quando o mesmo se teletransporta para trás do Minato, e ainda reage para usar o Hiraishin, mesmo sendo dobrado pelo Kamui.



Minato utilizando o Hiraishin lvl 2 demonstrou perfeita sincronia a ponto de atacar antes que o Obito usasse sua intangibilidade novamente. Apesar do uso do Hiraishin, fica claro que Minato precisaria ter reflexos elevados para desferir o Rasengan no Obito.



Minato consegue acompanhar a velocidade máxima do Kira A no manto lvl2, ele conseguia desviar e ao mesmo tempo contra-atacar, deixando o Kira A SEM REAÇÃO, tendo que ser salvo pelo Killer Bee. Lembrando que Sasuke com seu MS quase foi morto pelo Killer Bee no Taijutsu + Kenjutsu, e Sasuke com seu MS também foi incapaz de acompanhar o Kira A.



Devemos testacar também que Kira A tem praticamente a mesma velocidade que o Naruto KCM1, onde Naruto ultrapassa o Raikage quando utiliza o modo apenas no máximo, em picos de velocidade.



Kira A com sua velocidade se mostrou plenamente capaz de desviar do Amaterasu com sua Velocidade, enquanto a Karin frisa que o Sasuke não consegue acompanhar o Kira A nem com seu MS (olhos), nem com seu corpo.



Vamos agora para as habilidades do Minato!

Minato é um ninja Sensorial e possui:

Sensor Físico



Sensor de Chackra



Com o KCM2 ele ganha acesso ao Sensor de Intenções malignas, e ao entrar no SM automaticamente ganha o O Sensor Sennin também.

Minato possuí Kuchiyose no Jutsu com os sapos do Monte Myoboku e pode invocar qualquer um dos sapos.



Minato Possuí Sennin Mode, e pode utilizar o KCM2 para acelerar o processo de absorção da energia natural



Minato ainda poderia invocar tanto Fukasaku ou Shima, ou até mesmo um de suas invocações como o Gamabunta poderia invocar Fukasaku e Shima se o Minato estivesse ocupado, e assim fazerem a fusão.

A única coisa que impedia Naruto de fazer a fusão era porque a Kyuubi não deixava Fukasaku utilizar o jutsu dele para se fundir ao Naruto, mas com a Kurama cooperando com Minato, o Fukasaku e a Shima poderia utilizar o Senpo: Ryosei no Jutsu para se fundir com o mesmo. O Jutsu que o Fukasaku e Shima usam é o Senpo: Ryosei no Jutsu



Minato possui Kage Bunshin, e tem chackra mais que o suficiente para usar o Tajuu Kage Bunshin se fosse preciso.



Minato Possui Hiraishin e suas variantes, técnica onde é baseado todo o estilo de luta do Minato.



Minato possui Rasengan, lembrando que o Rasengan do Minato é praticamente do tamanho do Odama Rasengan de Naruto.



Minato possui Fuuinjutsus também, como Keiyaku Fuin, Shiki Fujin e etc..



Dito isto, vamos partir agora para o poder do Minato quando acessa o chackra da Kurama.

Primeiro vamos analisar o Manto de chackra

Com esse manto Minato aumenta os seus principais atributos (Velocidade, força física, defesa e etc.) em um nível muito acima do normal!

Defesa

O Manto foi capaz de aumentar a resistência do Naruto a ponto de defender de socos do Kira A.



Lembrando que o Kira A tem força suficiente para causar danos a defesas como o Susano'o



Naruto com o KCM1 Ativado também foi capaz de derrubar a estatua Gedou Mazou em conjunto com Bee no Hachibe.



Velocidade

Ja coloquei essa parte antes no post, só venho acrescentar que com o KCM2 Naruto foi capaz de desviar 5 Bijuudamas de uma vez.



E quando Minato utilizar sua velocidade, ele percorreu centenas (se não milhares de metros) no instante, impedindo o Kakashi de matar o Obito



Temos também o Modo Bijuu

Como dito pelos outros membros, Minato ganha acesso a Bijuudamas e suas variantes.Assim como ondas de choques.

1 Calda do Modo Bijuu foi capaz de afundar o Susano'o do Madara



O que define de mais perigoso no arsenal do Minato é o fato dele possuir Hiraishin! e poder transferir seu chackra para outras pessoas (Suas Invocações) Com isso ele simplesmente pode combar o Modo Bijuu + Hiraishin! Onde ele ganharia vantagem numa luta no corpo a corpo contra outros megazordes como Susano'o Kanzentai, Mokujin e etc..

Além do mais ele poderia combinar a Bijuudama + Hiraishin.

A bijuudama contém o chackra do Minato, ou seja se alguém desviasse a Bijuudama, Minato poderia simplesmente usar i Hiraishin para teletransportar a Bijuudama de volta para uma marcação o mais próximo possível do inimigo.

Minato nem precisaria utilizar Hiraishin Dorai, e nem precisaria tocar na Bijuudama, pois ela já contem seu chackra, fazendo com que Minato possa teletransportar Bijuudamas, Flash Bijuudama, Renzoku Bijuudama instantaneamente sem contato físico com seu corpo.

Depois posso fazer outro post detalhando como Minato pode lidar com cada oponente de cada categoria.

@Heisenberg

Só pra reforçar o seu primeiro ponto sobre o Modo Bijuu, e sobre Minato já saber controlar o chackra da Kurama.

1° Ponto

Assim que Naruto utiliza o Chackra da Kyuubi, ele não sabia diferenciar direito o chakra dele com o da Kyuubi, e também não sabia controla-lo. Quando Naruto vai fazer um Rasengan pela primeira vez nesse modo é tanto que ele faz uma Mini Bijuudama, SEM QUERER, o que fica explicito a falta de conhecimento e experiencia sobre o  KCM.



Outra coisa que quero frisar aqui é sobre a quantidade de chakra que é gasto.

Para manter o manto do KCM gasta menos chakra que utilizar o Hiraishin em 1 pessoa (corpo humano)



Minato estava com o manto do KCM2 ativado, mas não conseguia utilizar o Hiraishin porque tinha absorvido muito de seu chackra.

E a última coisa que gostaria de colocar aki é que mesmo o Minato tendo seu Modo Bijju sugado pela Shinjuu, em pouco tempo ele já tinha chackra suficiente para entrar em Modo Bijuu




@Heisenberg

* Kage Super

Minato Edo > 5 Kages
Minato Edo > 4 Edo Kages
Minato Edo = Madara FMS
Minato Edo < Hashirama base
Minato Edo = Naruto KM 2.0 + SM
Minato Edo > Obito + Kurama
Minato Edo > Obito 6 Paths
Minato Edo = Nagato + Itachi
Minato Edo > Nagato + Konan
Minato Edo > Bee + Naruto KM 1.0

Quanto a sua comparação entre Nagato Edo + Itachi Edo Vs. Minato Edo. Se você analisar bem pois que seja uma dupla poderosa o Itachi Edo não acrescenta em nada para uma luta com esse Minato, Minato é um dos maiores counters de Itachi.

Amaterasu, genjutsus, Tsukiomy e etc.. são burlados pelo velocidade do Minato + Kurama + Hiraishin.

Minato usando Hiraishin + Modo Bijuu Impede das Bijuudamas convencionais serem desviadas por Shinra Tensei's potentes do Nagato, pois Minato pode simplesmente teletransportar para perto novamente.

E Quando Minato Invocar os sapos, e passar o manto de Chackra para eles, impedindo de serem pegos pelo amaterasu, E Minato ainda pode tira-los de Genjutsus se um deles cair, aumentando ou diminuindo o fluxo de chackra, cortando o efeito do Genjutsu.

Sinceramente não vejo como o Itachi Edo por acrescentar em NADA ao arsenal do Nagato para eles dois pelo menos nivelar com o Minato KCM2

O mesmo vale para o Naruto KCM2 + SM, onde ele vai ter um ataque superior ao Minato pela potência do Senjutsu, devemos lembrar que Minato lidava com as Bijuudamas do Juubi, lidar com as Bijuudamas do Naruto KCM2 + SM seria moleza.

A Diferença de Naruto para Minato é justamente o seguinte.

Minato KCM2

Manto KCM2 + Modo Bijuu + Hiraishin + Atributos Físicos de acompanhar shinobis como Kira A

Naruto KCM2 + SM

Manto KCM2 + Modo Bijuu + SM + Atributos Físicos acima da média, mas vimos na lutra contra tendo que Naruto BASE ia levar uma pisa no Taijutsu.

Minato continuaria na vantagem no Modo Bijuu por causa do Hiraishin, e caso os dois perdesse o Modo Bijuu, Naruto seria humilhado pois em sua forma base, é muito inferior ao Minato.

@origami

Post muito bem fundamentado, e concordo q o Minato é Kage super (vou deixar as comparações mas abaixo), mas destaco dois pontos:

1 - Coletar e moldar energia natural é um processo complexo, que exige uma quantidade prévia de chakra base para não ser engolido pela energia natural :



O próprio Minato destacou suas limitações com o SM. Assumir que ele, com as limitações que o próprio destacou, conseguiria evoluir e ao invés de moldar chakra mesclando 3 energias (física, mental e da natureza), passar a moldar 4 energias diferentes (física, mental, natural e da Kurama) é um exagero. O Naruto é nada menos que um mestre do Senjutsu e tem reservas base enormes, então só pq foi fácil pra ele juntar os dois modos, não dá pra assumir o mesmo pro Minato.

2 - Qual o seu voto?

---

Bom, já discutiram bem as habilidades do Minato, só deixo sempre minha ressalva quanto ao SM, que ele próprio afirma q não é aplicável a combates (só usou pq era melhor do q nada, contra o Onmyounton do Madara). Combinando o Hiraishin com o poder destrutivo do KM2, o Minato é uma força a ser batida, fazendo pouco caso da maioria dos Kage alto.

Entrando nos Kage super, vejo:
Minato > Naruto KM2 + SM - A vantagem que o Naruto tem em chakra e poder destrutivo (pelo SM estar misturado ao modo Bijuu), o Minato mais do que compensa com Hiraishin. Pode redirecionar as BDs do Naruto com Dorai, pode desviar dos golpes mais poderosos, e contra-atacar nos pontos cegos de seu filho.

Minato > Obito MS + Kurama - Bom, acaba sendo um bijuu de cada lado, sendo que em condições neutras o Minato poderia romper o contrato e o controle da Kurama usando o Keyaku fuuin. E eles base já vimos o resultado.

Minato > Pain e Konan - O hiraishin é excelente pra lidar com o Pain, e some a isso bijuu damas que podem destruir o orbe do Chibaku tensei, o Minato passa o cerol aqui. Konan pouco teria o q fazer contra um avatar de chakra usando bijuu damas. Aliás, essa é uma dupla que talvez possa até ser reavaliada. Não sei se só a presença da Konan é suficiente pra alçar a formação Pain pra Kage super. Mas isso é pra uma outra hora.

Minato = Supermomoshiki. Eles não se conhecem, e mesmo com a inteligência do Minato, um cenário em que ele dá um Bijuu dama de bandeija pro Supermomoshiki redirecionar é bem plausível. Os dois tem avatares, não sei se o do Minato seria suficiente pra passar por cima, e somando a força do Momo contra golpes de chakra, deixo nivelado. Isso pq, com o Hiriashin, o Minato tem sim chances de aplicar os counters adequados pra remover a capacidade de absorção (inutilizando o olho como o Sasuke fez);

Minato < Madara FMS - Não vejo ele passando por cima do Tengu, sendo bem sincero, e golpes de pressão 360 (como o madara fez no vale do fim), podem finalizar o Minato, depois de passado um bom tempo e luta, é claro.

Minato = 5 kages - O mega jinton é bem amplo, como é cenário neutro, é possível q o golpe englobe todas as marcas do Minato. Por isso deixo nivelado, mesmo q de modo geral considere o Minato com vantagem.

Minato > 4 Edo kages - O sensor de maldade, q lembraram aqui, faz um estrago em Muu e Gengetsu. Quanto ao Hulkage, já houve muita discussão, mas não vejo nada q prove q ele tankaria o Renzokuu bijuu dama.

Minato < Obito 6 paths - Teve um fator counter bem pronunciado naquela luta, q foi o conhecimento prévio do funcionamento das estacas por parte do Naruto. Agora imaginando um combate longo, com 6 bijuus atacando repetidamente, acho q é demais pro minato. A questão da marca prévia eu entendo q fere as "condições neutras".

Minato > Naruto KM1 + Bee (@frutosdomar pode confirmar pra gente se é isso, ou se é Naruto KM2 nessa dupla). O poder de fogo do Minato dá pra chocar com o do Bee, enquanto o Hiriashin aumenta muito a versatilidade dele, e ajuda a lidar com múltiplos oponentes.

Minato vs Itachi e Nagato merece uma análise mais detalhada, pela variedade de recursos. De qualquer forma, acaba não influenciando no voto.

Entendo que o Minato cumpra os requisitos pra Kage super.

Minato vs Itachi e Nagato merece uma análise mais detalhada, pela variedade de recursos. De qualquer forma, acaba não influenciando no voto.

É uma batalha totalmente unilateral a favor da dupla, considerando que aqui são verões Edos, que não tem as mesmas limitações que suas versões em Vida.

Os Kages Supers mais poderosos seria Hashirama base, Madara FMS e provavelmente Itachi Edo e Nagato Edo.

Minato sem dúvidas é Kage Super.

Passando a Parcial do Minato KM2:

Kage alto: 1 - Atlas Titan
Top Kage Alto: 4 - Léo 1777, Luquinhas, Yagoborges, Mustang
Kage super: 10 - Sam, Ben, Skilline, Origami, Counter Spectre, Kyuko, Iriw, Yagi, Gaius, Heisenberg (?)

@Heisenberg, deixei o voto em dúvida, pq vc deixou uma condicional. Mas tipo, pelas lutas q vc postou, mesmo no pior cenário, ele estaria cumprindo os dois requisitos pra Kage super (mesmo q ficasse no fundo da categoria)

De qualquer forma, se quiser q eu conte seu voto como Top KA, me avisa.