O Daikodan pode absorver o Tengu?

Yagi Toshiaki escreveu:

Wolfgang escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Em teoria nada impende absorver, na prática um movimento da espada do Susano'o dissiparia a técnica igual fez o Hirutora.

Que eu saiba a espada não desfez a Hirudora. O Susanoo só tankou ela.

Ele estava falando do Susano'o em si, um único golpe de pressão e já era Daikoudan, assim como Hirutora > Daikoudan, golpe de pressão > Daikoudan.

---

Absorver ele absorve de boas, a diferença é o Tengu deixar isso acontecer.

Não cara. Hirudora > Daikodan só quando é o Daikodan base, e olhe que os dois estavam bem próximos em poder. O Daikodan contra o Susanoo seria infinitamente superior, pois o Daikodan é feito para absorver o Susanoo e ficar mais forte. Nem tem como comparar. 

Se fosse na cabeça ou nas costas e até no peito, não vejo como o Tengu "não deixaria acontecer", por que não é próximo das armas que o Tengu poderia usar para destruir o tubarão (espadas, punhos, braço, pés e pernas). E provavelmente seria onde o Kisame iria mirar, por que ele não é burro nem nada.

Wolfgang escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Wolfgang escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Em teoria nada impende absorver, na prática um movimento da espada do Susano'o dissiparia a técnica igual fez o Hirutora.

Que eu saiba a espada não desfez a Hirudora. O Susanoo só tankou ela.

Ele estava falando do Susano'o em si, um único golpe de pressão e já era Daikoudan, assim como Hirutora > Daikoudan, golpe de pressão > Daikoudan.

---

Absorver ele absorve de boas, a diferença é o Tengu deixar isso acontecer.

Não cara. Hirudora > Daikodan só quando é o Daikodan base, e olhe que os dois estavam bem próximos em poder. O Daikodan contra o Susanoo seria infinitamente superior, pois o Daikodan é feito para absorver o Susanoo e ficar mais forte. Nem tem como comparar. 

- Eles não estavam próximos em poder, o Hirutora simplesmente subjugou o Daikoudan e explodiu na cara do Kisame

Se fosse na cabeça ou nas costas e até no peito, não vejo como o Tengu "não deixaria acontecer", por que não é próximo das armas que o Tengu poderia usar para destruir o tubarão (espadas, punhos, braço, pés e pernas). E provavelmente seria onde o Kisame iria mirar, por que ele não é burro nem nada.

O Tengu tem força física suficiente para arrebentar montanhas e sair no soco com Bijuus, mesmo que mire nas costas, perna, braço etc, basta um movimento brusco e pronto. Lembre-se que nem Hashirama conseguia segurar o Tengu direito, mesmo com todos os recursos em mãos.

Não só isso, um golpe de pressão em 360º ou qualquer outra coisa do tipo, varreria Suitons próximos. (isso inclui Daikoudan)

- Eles não estavam próximos em poder, o Hirutora simplesmente subjugou o Daikoudan e explodiu na cara do Kisame

Demora um pouco antes da Hirudora subjugar o Daikodan. 

O Tengu tem força física suficiente para arrebentar montanhas e sair no soco com Bijuus, mesmo que mire nas costas, perna, braço etc, basta um movimento brusco e pronto. Lembre-se que nem Hashirama conseguia segurar o Tengu direito, mesmo com todos os recursos em mãos.

Aí um movimento brusco já é exagero. Precisaria de ser um golpe propriamente dito, tu aí só tá inventando. Por que o Susanoo pegar a espada e passar ela rapidamente não é "um movimento brusco" equivalente ao Tengu mexer a cabeça ou mexer o tronco. 

A questão desse golpe é que ele só tem o alcance de corte grande, mas esse corte tem uma limitação em tamanho, mas dá para perceber que deixa várias partes vulneráveis, como em cima do Tengu. Ou seja, esse golpe de pressão não protege o Tengu inteiro, se não, o Hashirama não conseguiria acertar o Tengu com as mãos do Budha.

Wolfgang escreveu:

- Eles não estavam próximos em poder, o Hirutora simplesmente subjugou o Daikoudan e explodiu na cara do Kisame

Spoiler :

Demora um pouco antes da Hirudora subjugar o Daikodan. 

Não demorou nada, no terceiro quadro as técnicas se chocam, no quarto o Hirutora já atravessa com tudo.

O Tengu tem força física suficiente para arrebentar montanhas e sair no soco com Bijuus, mesmo que mire nas costas, perna, braço etc, basta um movimento brusco e pronto. Lembre-se que nem Hashirama conseguia segurar o Tengu direito, mesmo com todos os recursos em mãos.

Aí um movimento brusco já é exagero. Precisaria de ser um golpe propriamente dito, tu aí só tá inventando. Por que o Susanoo pegar a espada e passar ela rapidamente não é "um movimento brusco" equivalente ao Tengu mexer a cabeça ou mexer o tronco. 

- Nada indica fator de resistência do Daikoudan, muito menos força física para tankar um tapa sequer do Susano'o
- O Tengu trocava socos, pontapés e todo tipo de golpe com o Mokujin, sua movimentação é semelhante a de um humano qualquer, portanto, mesmo um giro corporal como o Bijuu Hachimaki do Bee (não contínuo é claro), já poderia puffar a técnica

A questão desse golpe é que ele só tem o alcance de corte grande, mas esse corte tem uma limitação em tamanho, mas dá para perceber que deixa várias partes vulneráveis, como em cima do Tengu. Ou seja, esse golpe de pressão não protege o Tengu inteiro, se não, o Hashirama não conseguiria acertar o Tengu com as mãos do Budha.

A diferença é que o Buda pode atravessar os golpes de pressão, então mesmo que coberto por eles, as mãos passariam. Lembre-se que independentemente de onde atingir, o Tengu tem 4 braços e pode usar qualquer um deles para "agarrar", socar ou passar a espada por quase qualquer parte do corpo num instante.

E por que não absorveria ?

O Daikoudan é ENORME, do tamanho de um Bijuu, que por sua vez é aproximadamente das proporções do Tengu.

O Kisame deixou bem claro que quanto mais poderoso o ninjutsu, mais o Daikoudan leva vantagem, pois mais chakra ele irá absorver e consequentemente crescer. Se a absorção fosse lenta, Kisame jamais seria burro o bastante para utilizar o Daikoudan diante de uma outra técnica que além de rápida, é tão grande quanto essa.

Se bem utilizado, o Daikoudan tranquilamente iria consumir o Tengu por completo. A questão seria o Kisame conseguir utilizá-lo antes que o Madara dissipe a técnica com as ondas de choque do Susano.

- Nada indica fator de resistência do Daikoudan, muito menos força física para tankar um tapa sequer do Susano'o
- O Tengu trocava socos, pontapés e todo tipo de golpe com o Mokujin, sua movimentação é semelhante a de um humano qualquer, portanto, mesmo um giro corporal como o Bijuu Hachimaki do Bee (não contínuo é claro), já poderia puffar a técnica

Puffar uma técnica do tamanho de uma Biju? Se fosse tão puffavel assim, por que o Kisame usaria contra jutsu tão poderosos? Eu poderia só ter quotado o Heisenberg pra tu, mas né.

A diferença é que o Buda pode atravessar os golpes de pressão, então mesmo que coberto por eles, as mãos passariam. Lembre-se que independentemente de onde atingir, o Tengu tem 4 braços e pode usar qualquer um deles para "agarrar", socar ou passar a espada por quase qualquer parte do corpo num instante.

E por que tu acha que o Daikodan é essa coisa completamente frágil e quebradiça? Se fosse, não seria uma técnica usada para "absorver jutsu fortes para se tornar ainda mais forte".

Não frágil nem nada do tipo, é só que o Tengu que é forte demais.

E não, o Daikoudan não é tão grande quanto uma Bijuu, e não chega nem perto de ser um Tengu da vida.

"É só que o Tengu é forte demais"? Não é como se o Daikodan não fosse gigantesco e nível megazord, isso não é um argumento muito bom. O Daikodan parece pela imagem que eu mostrei, umas 2x ou 3x maior que a Hirudora, aqui o tamanho da Hirudora, a alguns metros mais próxima do ponto de vista, comparado com uma Biju:



Agora sim, dá para concluir que Daikodan > Tengu, e que ele seria bem capaz de resistir essas "movimentações" que tu teorizou serem semelhantes a um golpe de espada, o que eu desde já discordo. E mais, se o Kisame usar o Daikodan perto o suficiente do Tengu, essa onda de choque seria incapaz de desfazer o Daikodan, visto que ele já estaria ficando mais forte instantaneamente.

Pode, sim. Agora seria um tempo considerável pra absorvê-lo completamente, visto que o Tengu é cerca de duas vezes maior que o meteoro do Tengai Shinsei. Numa batalha, além da questão de mirar em partes específicas, acho que absorver uma parte do Susanoo poderia desestabilizá-lo como um todo.

Então primeiro, vamos analisar a imagem que você mandou:

Wolfgang escreveu:

- Primeiro ambos estão em tamanhos iguais
- Depois o Hirutura perfura o Daikoudan, se foca e acerta o Kisame
- Após isso, ele se expande

Não sei onde você tirou que é maior.

Aliás, a segunda imagem que você trouxe é do Anime, que obviamente possui distorções ainda piores que as do Mangá. Veja o scan:


Em tamanho, o Daikoudan é no máximo a cabeça do Tengu. É claro que ele vai aumentar e se tornar mais forte, mas não vai absorver tudo e/ou desestabilizar antes que o Susano'o contra-ataque. Mokujin + Mokuryuu que é um combo muito mais poderoso, tinha maiores dificuldades, não vai ser o Kisame que o fará.

Esse Hirudora que o Gai usou no Madara ele não usou com o 7º gate. Só olhar o tamanho da explosão da técnica e comparar com a técnica usada contra o Kisame.

A própria explosão do Hirudora do Gai 7º gate era tão intensa que gerava ventos fortes a dezenas de quilômetros de distância, como visto que Naruto, Yamato sofreram os efeitos da técnica.

Tirando o Madara, ninguém mais ali foi pego pelo raio de alcance do Hirudora.

Só olhar o tamanho do Kisame perante o tamanho do tubarão. E olhem também o tamanho do Gai perante o Hirudora e veja que a cabeça do tigre do Hirudora que o Gai usou no Madara era no máximo do tamanho do Susano normal (que no máximo deve ter uns 15 a 20 metros de altura).

Cara, acredito que sim! Só bastaria tempo para tal.

Se usou ou não o sétimo portão, não importa, eu não entrei nesse mérito. E também não neguei que o Daikoudan é um jutsu enorme, apenas não é uma Bijuu ou um Tengu da vida.

@Heisenberg essa imagem que tu mostrou não pode ser usada para fins comparativos de tamanho entre as duas técnicas, por que elas não estão na mesma perspectiva, dá para ver uma clara divisão no meio. Nessa imagem em baixo dá para ver que a Hirudora é bem menor:

Me veio a mente o Jinton upado do Onoki. Se não me engano, ele se expandiu e pegou facilmente 25 clones com esse Susanoo que o Hirudora derrubou, e sobrou espaço ainda. Esse mesmo cubo era 2 vezes menor que o Tengu, então já dá pra ter ideia do Daikoudan vs Tengu, já que o primeiro tem tamanho semelhante ao Hirudora.

Tem não gente (@marcosenju), o Daikodan é bem maior, olhem a imagem eu imploro. :lisa:

Normalmente eu não preciso desenhar, mas tá ae.

1. Ambas as técnicas estão com o mesmo tamanho


2. O Hirutora vai se focando e ficando cada vez menor, dá pra ver claramente 3 tigres consecutivos (um efeito pra mostrar gradualmente ele encolhendo)


3. No fim, o Hirutora já percorreu tudo e chega no Kisame com o tamanho de uma pessoa (dá até pra ver a cabecinha do tigre)